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Panasonic Z1 Thread TX-P54Z1 / TX-P46Z1

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NX-01
Stammgast
#1103 erstellt: 13. Okt 2010, 12:16

Chill0r1980 schrieb:

auch sind die Speaker beim Z1 total hässlich und zerstören so die Optik dieses masterpiece, mal abgesehen von der noch hässlicheren Tunerbox :-(

Zu den LS gebe ich dir recht. Aus diesem Grund habe ich die bei meinem auch gar nicht erst montiert und angeschlossen. Der Ton kommt grundsätzlich über meine 5.1 Anlage. Das sehe ich nicht wirklich als Kritikpunkt.

Die Tunerbox finde ich alles andere als häßlich. Sie sieht sehr edel aus und paßt optisch hervorragend zu meinem Blu-Ray Rekorder, der die identische Gehäuseoptik hat.
Wolle.B
Inventar
#1104 erstellt: 13. Okt 2010, 17:47
Zur Info!
Mit einem Unicam / Unicrypt Modul, der Software V5.17 und einer HD+ Karte kann man im Tuner des Z1 alle HD+ Programme sehen.

Gruß
Wolfgang
Muppi
Inventar
#1105 erstellt: 13. Okt 2010, 17:53
@Wolle

Ich beneide dich um das edle Teil.
Nächstes Jahr werde ich mir wohl auch was Neues gönnen.
Wolle.B
Inventar
#1106 erstellt: 13. Okt 2010, 18:25
Danke Muppi,
ist auch ein geiles Teil
Dein V10 macht aber auch was her! Und was das Bild angeht

Gruß
Wolfgang
Chill0r1980
Stammgast
#1107 erstellt: 13. Okt 2010, 22:45
wäre es denn beim Z1/11 auch zu empfehlen, diese Geräte die ersten 100h mit break in´s zu füttern?

und jetzt bitte nicht diskutieren, dass man es nicht braucht, siehe V/VT thread :-) da scheint es doch auch arge Probleme zu geben....

Gruß
Chill0r1980
Stammgast
#1108 erstellt: 13. Okt 2010, 22:48

Wolle.B schrieb:
Danke Muppi,
ist auch ein geiles Teil
Dein V10 macht aber auch was her! Und was das Bild angeht

Gruß
Wolfgang :prost


müsste denn nicht, durch all die schlimmen "Verbesserungen" seitens Pana, dein V10 nicht schon so grau wie Londons veregneter Himmel sein?

ist ne ernst gestellte Frage, nicht denken, ich will mich lustig machen....

Gruß
NX-01
Stammgast
#1109 erstellt: 13. Okt 2010, 23:27

Chill0r1980 schrieb:
wäre es denn beim Z1/11 auch zu empfehlen, diese Geräte die ersten 100h mit break in´s zu füttern?

und jetzt bitte nicht diskutieren, dass man es nicht braucht, siehe V/VT thread :-) da scheint es doch auch arge Probleme zu geben....

Gruß

Schaden tuts ja nichts. Aber meiner Meinung nach nützt es auch nichts.

Ich habs nicht gemacht und keine Probleme.
Wolle.B
Inventar
#1110 erstellt: 14. Okt 2010, 08:16
Ich auch nicht!
Und schade um die 100Std. die man damit versemmelt.
Der Z1 ist auch absolut unempfindlich was Nachleuchten betrifft!
Das ändert sich erst nach der ersten Spannungserhöhung.
Aber Einbrennen tut da nichts, es sei denn man ist Hardcorzocker

Aber jeder wie er meint

Gruß
Wolfgang
Muppi
Inventar
#1111 erstellt: 14. Okt 2010, 12:27

Chill0r1980 schrieb:


müsste denn nicht, durch all die schlimmen "Verbesserungen" seitens Pana, dein V10 nicht schon so grau wie Londons veregneter Himmel sein?

ist ne ernst gestellte Frage, nicht denken, ich will mich lustig machen....



Ganz im Gegenteil, ich freue mich immer noch über das tolle Bild, besonders wenn es HD ist. Optisch zählt er m.E. zu den schönsten Flat`s, die Pana bisher auf den Markt gebracht hat, darum bin ich vom VT20, was die Optik betrifft, sehr enttäuscht.
Wolle.B
Inventar
#1112 erstellt: 14. Okt 2010, 12:44
Muppi schreibt:

Ganz im Gegenteil, ich freue mich immer noch über das tolle Bild, besonders wenn es HD ist. Optisch zählt er m.E. zu den schönsten Flat`s, die Pana bisher auf den Markt gebracht hat, darum bin ich vom VT20, was die Optik betrifft, sehr enttäuscht.



Nicht nur die Optik (was natürlich Geschmacksache ist) das Material ist billig und erinnert an Samsung.
Und das ist Tatsache, billig Plastik

Gruß
Wolfgang
Muppi
Inventar
#1113 erstellt: 14. Okt 2010, 12:54
Ich war auch sehr enttäuscht, besonders der Rahmen, der noch nicht einmal durchgehend ist, wirkt sehr billig. Also im Vergleich zum V10 und erst recht zum Z1 liegen Welten, keine Ahnung was sich Pana dabei gedacht hat.
Wolle.B
Inventar
#1114 erstellt: 14. Okt 2010, 13:21
Sparen Muppi was sonst!
Muppi
Inventar
#1115 erstellt: 14. Okt 2010, 13:23
So sieht es wohl aus, darum hoffe ich das sich Pana bei der nächsten Generation wieder mehr Mühe gibt.
Eine weitere Verbesserung des VT20 mit dem Design vom Z1 oder V10.
NX-01
Stammgast
#1116 erstellt: 14. Okt 2010, 16:06

Wolle.B schrieb:

Nicht nur die Optik (was natürlich Geschmacksache ist) das Material ist billig und erinnert an Samsung.
Und das ist Tatsache, billig Plastik

Die Geschmäcker sind natürlich verschieden, aber mir gefällt die Optik der aktuellen Samsung TVs ausgesprochen gut. Empfinde sie auch nicht als "billig".
Wolle.B
Inventar
#1117 erstellt: 14. Okt 2010, 18:32
Ok ich nehme an du meinst die 8 und 9000. Serie da gebe ich dir durchaus Recht.
Die kosten aber auch etwas mehr
NadFL
Stammgast
#1118 erstellt: 14. Okt 2010, 20:47

NadFL schrieb:
Hat von euch schonmal jemand versucht zwischen die Tunerbox und den TV nen AV-Receiver zu hängen? Geht das?
Die Tunerbox wäre für den AV-Receiver sozusagen ein externer TV-Tuner.

Normalerweise würde der AV-Receiver ja an die Tunerbox angeschlossen werden.

Gibt es da bereits Erfahrungen?

Danke und Grüße von einem zufriedenen Neu-Besitzer eines 46Z1! :)


Hat dies noch keiner getestet?
NX-01
Stammgast
#1119 erstellt: 14. Okt 2010, 22:53
Nein, ich habe die Tunerbox per optischem Kabel an meinem AV-Receiver angeschlossen.
NadFL
Stammgast
#1120 erstellt: 15. Okt 2010, 22:20
Ich habe es mal selbst getestet. Es scheint nicht zu gehen. Sobald die Tunerbox am AV-Receiver hängt, geht der TV schon nicht mehr anzuschalten.
Schade wäre echt schön gewesen.
Wolle.B
Inventar
#1121 erstellt: 17. Okt 2010, 13:19
Es gibt eine neue Software für den Z1.

Version 2.412

P1020760

Wo?

Hier: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9479
Ritchy880
Stammgast
#1122 erstellt: 17. Okt 2010, 14:46

Wolle.B schrieb:
Es gibt eine neue Software für den Z1.

Version 2.412

P1020760

Wo?

Hier: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9479


Hallo Wolfgang,wie hast du die Software instaliert,über OTA oder SD-Karte ? Bei mir, über OTA sagt der Z1 Ihre Software (2.407)ist auf dem neusten Stand ! Was für Verbesserung bring die neue Software ? Gruß Reinhardt
Wolle.B
Inventar
#1123 erstellt: 17. Okt 2010, 15:24
Hallo Reinhardt,
mit SD-Karte, runtergeladen über den Link.
Steht auch dort was verändert, bzw. gefixt wurde. Weiter ist mir bis jetzt noch nichts aufgefallen.

Gruß
Wolfgang
NX-01
Stammgast
#1124 erstellt: 17. Okt 2010, 16:33
Die FW ist für Modelle TU-Z100..

Woraus schließt du, dass das unser Z1 ist?
Wolle.B
Inventar
#1125 erstellt: 18. Okt 2010, 16:46
@ NX-01
Unser Tuner hat die Bezeichnung TU-Z100ER findest du in der Bedienungsanleitung!
Und meinst du mein Bild ist ein Fake?

Gruß
Wolfgang
NX-01
Stammgast
#1126 erstellt: 18. Okt 2010, 18:13
Danke für den Hinweis. Ich wär nie drauf gekommen, dass die Tunerbox ne eigene Bezeichung hat.

Nein dein Foto hab ich schon für echt gehalten. Aber nur weil die FW sich installieren läßt, heißt ja nicht, dass sie für das Gerät auch gedacht ist.

Aber danke für die Aufklärung.
Wolle.B
Inventar
#1127 erstellt: 18. Okt 2010, 18:32
Na ich hoffe doch mal schwer das es erst gar nicht möglich ist eine falsche SW aufzuspielen
Müsste man ja mal versuchen
Freiwillige vor bitte

Mfg
Wolfgang
Andregee
Inventar
#1128 erstellt: 18. Okt 2010, 18:34
hier ich.
ich traue mich.
Wolfgang wann kann ich dich zu diesem zweck besuchen?:D
NX-01
Stammgast
#1129 erstellt: 18. Okt 2010, 18:34
Noch ne Frage: auf der polnischen Seite mit der FW steht, man solle die Datei auf eine 2GB SD-Karte kopieren.

Ich hab nur SDHC mit 4 und 8GB. Geht das damit auch?
Wolle.B
Inventar
#1130 erstellt: 18. Okt 2010, 19:13
@Andre
jederzeit nur deinen Tv nicht vergessen
aus deiner letzten e-mail werd ich nicht ganz schlau

@NX

ich habe es mit einer uralten MMC mit 256mb gemacht.
Ganz so genau mußt das das nicht nehmen.
Dein Tv muß eingeschaltet sein dann erst die Karte rein!

Wolfgang
Andregee
Inventar
#1131 erstellt: 18. Okt 2010, 20:54

Wolle.B schrieb:
@Andre
jederzeit nur deinen Tv nicht vergessen
aus deiner letzten e-mail werd ich nicht ganz schlau

@NX

ich habe es mit einer uralten MMC mit 256mb gemacht.
Ganz so genau mußt das das nicht nehmen.
Dein Tv muß eingeschaltet sein dann erst die Karte rein!

Wolfgang :prost



kein wunder. da fehlt ja die fast alles
was habe ich da denn nur fabriziert?
ok meinen tv bringe ich mit. mal sehen wie ich deinen äh dann meinen ins auto bekomme
Wolle.B
Inventar
#1132 erstellt: 18. Okt 2010, 20:58
Da fällt dir sicher was ein
Andregee
Inventar
#1133 erstellt: 18. Okt 2010, 21:41
ja hypnose.
Chill0r1980
Stammgast
#1134 erstellt: 19. Okt 2010, 16:46
Hey Z1´ler,

ich bin mal wieder am Schwach werden, da ich mich mit den anderen Modellen von Pana optisch einfach nicht anfreunden kann... nur der V20 käme für mich noch in Frage!!!

bei Hifi- Schluderbacher wird der 46"Z1 für 1990€ angeboten... da ich mir einfach nicht sicher bin, ob der Mehrpreis gerechtfertigt ist und ich mit der schönen Optik leider die SW-Anhebung mitkaufe, bin ich hin und her gerissen...

und was kommt nächstes Frühjahr? vielleicht ein fehlerfreier Z2 *hmmmmm*

dann lieber einen "billigen" V20, den man mal ins Schlafzimmer verfrachten kann...

Bildtechnisch scheinen ja auch noch Unterschiede zu sein... der THX Mode beim Z1 wäre wohl nicht perfekt, er bietet auch nicht die Möglichkeiten, die Einstellungen da perfekt anzupassen - V20 kann das besser und hat auch die Prof 1/2 night and day Optionen

Gruß
Wolle.B
Inventar
#1135 erstellt: 19. Okt 2010, 16:53
Ja und was willst du jetzt noch wissen!?
Hast doch alles gesagt
Kauf dir den V20, ist ein guter Plasma und viel Spass damit

Gruß
Wolfgang

PS. Einen fehlerfreien Tv wirst du nie bekommen, oder was auch immer man in diesem Forum darunter versteht


[Beitrag von Wolle.B am 19. Okt 2010, 16:56 bearbeitet]
Chill0r1980
Stammgast
#1136 erstellt: 19. Okt 2010, 23:44

Wolle.B schrieb:
Ja und was willst du jetzt noch wissen!?
Hast doch alles gesagt
Kauf dir den V20, ist ein guter Plasma und viel Spass damit

Gruß
Wolfgang

PS. Einen fehlerfreien Tv wirst du nie bekommen, oder was auch immer man in diesem Forum darunter versteht :D


Du hast selber einen Z1 und rätst mir doch zu einem V20 :-)
mir scheint, dass du eventuell doch mit irgendwas nicht zufrieden bist, warum sonst diese Empfehlung

will mich doch einfach informieren, da leider zu wenige die Z-Serie haben und abschätzen, wie sehr das einen mit dem SW beeinflusst und ärgern könnte...

Gruß
freedom321
Inventar
#1137 erstellt: 20. Okt 2010, 00:13
Was denken Z1 Besitzer vom VX100 50 von Pana?
NX-01
Stammgast
#1138 erstellt: 20. Okt 2010, 00:27
Da es nur ein Panel ist, gar nichts.
Wolle.B
Inventar
#1139 erstellt: 20. Okt 2010, 08:59
@ Chill0r1980

Hättest du hier mitgelesen wüsstest du auch was ich vom Z1 halte!
Was es zum Thema Spannungserhöhung gibt, wie sich das beim Z1 auswirkt usw.
Und die Entscheidung welchen Tv du dir nun kaufst solltest du schon alleine treffen.
Such mal in dem Thread hier einen unzufriedenen Z1 Besitzer, du wirst nur einen finden.
Guck mal bei den anderen Geräten.

mfg
Wolfgang
michael1904
Stammgast
#1140 erstellt: 20. Okt 2010, 19:02
Nichts für ungut Chill0r1980 aber da muss ich Wolfgang recht geben.
Wenn man schon eine solche Summe für einen Fernseher ausgeben möchte, dürfte es wohl kein Problem sein sich diesen Thread mal genauer anzuschauen.

Übrigens: Aus meiner Sicht ist der Mehrpreis für den Z1 gerechtfertigt.

Denk dran, der Z2 wird sich wieder in anderen Preisregionen bewegen wie momentan der Z1.

Gruß Michael
bname
Schaut ab und zu mal vorbei
#1141 erstellt: 20. Okt 2010, 20:45
Tach zusammen,
wüsste jetzt nicht, warum der Z1/11 fehlerhaft sein sollte.
SW-Anhebung?
Lese ich hier zwar - wird wohl auch stimmen.
Sehe ich persönlich aber nicht; vielleicht weil ich nie komplett abgedunkelt schaue?
Vielleicht habe ich auch keine Referenz-Augen mehr :-D
Egal - bin mit dem 54Z11 absolut zufrieden.
Hatte anfangs Sorgen, dass die Vielzahl der Lüfter sich bemerkbar machen könnte - aber nix.
Ergo: Super Bild und super Gehäuse - wo findet man heute sonst diese Kombi?

-Offtopic-
Zu: super Bild:
Der Kuro scheint in Fachzeitschriften wohl immer noch die Bildreferenz zu sein.
Für mich macht er aber kein besseres Bild (vor allem die Bewegungsschärfe).
Vielleicht ist meiner auch schon zu verbraucht?
Das Kuro-Gehäuse ist zwar nicht schlecht; aber im Vergleich zum Z1/11 doch eher bieder.
Zu: super Gehäuse:
Samsung 9xxx ist aktuell wohl die Krönung!.
Noch viel dünner und: die Alu-Rückseite!
Das wünsche ich mir für den Z2.
Aber: Das 9er-Bild .... naja :-(
-Ontop-

Der Z1/11 ist (und bleibt bis auf weiteres?) ein klarer Kauf - wenn:
man ein Top-Bild mit Top-Gehäuse haben will.
Ein Top-Bild in "normalen" Gehäusen findet man aber für weniger Euro.
Grüße ins Forum
Wolle.B
Inventar
#1142 erstellt: 20. Okt 2010, 20:58
Danke euch beiden
Ich bin's langsam leid!
Und Respekt endlich mal einer der den Kuro nicht nur als das Maß aller Dinge darstellt.
Denn genau das hat mir am Pio auch nicht gefallen, die Bewegungsschärfe und das geruckelt, bei Kamaraschwenks.

MfG
Wolfgang
Swithin_Hall
Ist häufiger hier
#1143 erstellt: 20. Okt 2010, 23:39

Wolle.B schrieb:

Und Respekt endlich mal einer der den Kuro nicht nur als das Maß aller Dinge darstellt.
Ist er aber noch immer, zumindest der KRP ! Der Pana macht seine Sache zwar auch gut, kommt imho insgesamt aber in der Gesamtleistung nicht an den KRP ran.



Wolle.B schrieb:

Denn genau das hat mir am Pio auch nicht gefallen, die Bewegungsschärfe und das geruckelt, bei Kamaraschwenks.

Auch das kann ich nicht bestätigen. Der KRP ist kaum schlechter als der Pana.
NX-01
Stammgast
#1144 erstellt: 20. Okt 2010, 23:44
"Kaum schlechter" heißt aber trotzdem, er ist NICHT besser. Warum ist er dann trotzdem das Maß aller Dinge?
Swithin_Hall
Ist häufiger hier
#1145 erstellt: 21. Okt 2010, 00:22
Doch, der Schwarzwert ist nochmal ein ganzes Stück besser. Dazu bringt er mehr Helligkeit. Das Ergebnis ist ein insgesamt besserer Kontrast.

Das mag zwar langweilig klingen, ist aber eben für die Bildqualität sehr entscheidend.

Den Z habe ich auch im Visier gehabt, im Vergleich hatte er imho aber keine chance. Ich schau gern mit nur ganz wenig Restlicht und da spielt der KRP seine Stärken voll aus.
Chill0r1980
Stammgast
#1146 erstellt: 21. Okt 2010, 06:12

Wolle.B schrieb:
@ Chill0r1980

Hättest du hier mitgelesen wüsstest du auch was ich vom Z1 halte!
Was es zum Thema Spannungserhöhung gibt, wie sich das beim Z1 auswirkt usw.
Und die Entscheidung welchen Tv du dir nun kaufst solltest du schon alleine treffen.
Such mal in dem Thread hier einen unzufriedenen Z1 Besitzer, du wirst nur einen finden.
Guck mal bei den anderen Geräten.

mfg
Wolfgang :prost



Danke für eure Darstellung, aber ich lese den thread schon lange mit, paralell auch zu anderen... aber scheinbar habe ich da was überlesen...

ich weiß, dass die Z1´ler glücklich sind und das es kaum Beschwerden gibt, ich bin ja nur wegen des Panels verunsichert gewesen, da es die selben Generation ist, wie bei den billigeren Modellen, ich will ja einfach nur auschließen, dass ich mit nem Z1 einfach besser und zufriedenener bin, wie mit den anderen G12 Modellen...

Positive Posts helfen da einfach, die negativen bekommt man ja im SW-Verschlechterungsthread genug zu hören...

Gruß
Maastricht
Inventar
#1147 erstellt: 21. Okt 2010, 08:57

Chill0r1980 schrieb:
ich will ja einfach nur auschließen, dass ich mit nem Z1 einfach besser und zufriedenener bin, wie mit den anderen G12 Modellen...


Wirklich?

So und jetzt kaufe dir einen Z1.

Gruss, Jürgen
NX-01
Stammgast
#1148 erstellt: 21. Okt 2010, 09:59

Chill0r1980 schrieb:


ich weiß, dass die Z1´ler glücklich sind und das es kaum Beschwerden gibt, ich bin ja nur wegen des Panels verunsichert gewesen, da es die selben Generation ist, wie bei den billigeren Modellen, ich will ja einfach nur auschließen, dass ich mit nem Z1 einfach besser und zufriedenener bin, wie mit den anderen G12 Modellen...

Es ist die gleiche Panelgeneration, aber nicht das gleiche Panel. Außerdem werden im Z1 nur selektierte Panels verbaut. Die Serienstreuung der "billigeren" Modelle tritt daher beim Z1 nicht auf. Die sind einheitlich auf hohem Qualitätsniveau.
Chill0r1980
Stammgast
#1149 erstellt: 22. Okt 2010, 05:06
aha

aber irgendwie scheint es ja egal zu sein, ob G11,G12 oder G13.... grins

irgendwie hat jede Generation immer irgendwas...

scheinbar muss man bei Plasma, wie auch schon bei LCD, mit gewissen Fehlern leben, nur ist eben die Frage, wie sehr man darauf achtet

leider bin ich ein Kandidat, der nun mal sofort Fehler entdeckt und auch weiterhin danach schaut...

hab letzte Woche ja fast nen 9704 von Philips gekauft, da viel mir ein "Todes Pixel" auf, was den Verkäufern vorher noch nich mal unter die Augen kam....

so was macht nun mal die TV-Suche nicht leichter...

@ Maastricht, was hast du für einen, oder hattest ;-)
da du mir eher ein "no" zum Z1 aussprichst ?

Gruß in die Runde...
michael1904
Stammgast
#1150 erstellt: 22. Okt 2010, 07:49
Hi Chill0r1980,

lese dir lieber noch einmal den von Maastricht zitierten Satz durch.

ich will ja einfach nur auschließen, dass ich mit nem Z1 einfach besser und zufriedenener bin, wie mit den anderen G12 Modellen...


Das hat nix mit einem "No" zu tun.


leider bin ich ein Kandidat, der nun mal sofort Fehler entdeckt und auch weiterhin danach schaut...


Ansich ne gute Sache Fehler sofort zu entdecken.
Mach dich einfach von dem Gedanken eines "perfekten TV´s" frei. Den gibt es einfach nicht.
Hast du dir den Z1 schon einmal angeschaut?
Wie ich ihn zum ersten mal in unserer Ausstellung neben den anderen Plasmas und den LCD/LED´s sah, habe ich Bauklötze gestaunt. Abgesehen von der Wertigkeit des Gehäuses mit Abstand das beste Bild. Für meinen Geschmack natürlich.
Chill0r1980
Stammgast
#1151 erstellt: 22. Okt 2010, 08:02
ja, ich habe ihn schon mehrfach angeschaut und vor allem die Verarbeitung und das Design Punkten zusätzlich bei mir auch wenn vielleicht bildlich nicht sehr viel Luft zu nem V20 oder den VT´s ist... aber einfach so ne mattschwarze Kiste, neee!!!!

Ich weiß auch genau, dass es keinen perfekten gibt, nur suche ich nach dem, der mir die wenigsten Probleme macht und wo man mit kleinen Kompromissen leben kann :-)

viel Alternativen gibt es leider nicht... mein Händler vor Ort hat mir noch nen 9704 schmackhaft gemacht, der mir vom Bild her schon zusagte... hat nur leider einen Pixelfehler (schwarz) den man aber nicht mehr ab nen 1,5m sieht wenn man denn überhaupt weiß wo er liegt... könnte man da noch mehr runter handeln??? Preislich in gleichen Regionen von 2000€ wenn man den Z1 zumindest dafür erwischt, was aber geht...

Gruß


[Beitrag von Chill0r1980 am 22. Okt 2010, 08:23 bearbeitet]
michael1904
Stammgast
#1152 erstellt: 22. Okt 2010, 08:38
Servus,

handeln wird bei "einem" Pixelfehler schwer möglich sein.
Leider kann ich mich mit den LCD´s nur schwer anfreunden.
Der Philips ist sicherlich ein Top-Fernseher, wir unterhalten uns ja auch auf einem hohen "TV-Niveau", aber ich würde immer wieder zu einem Plasma greifen. Ich persönlich finde selbst das Bild der S-Serie von Panasonic angenehmer wie das eines LCD´s. Aber wie gesagt, Geschmacksache...

Ganz klarer Tipp von mir: Wenn du den Z1 günstig bekommen kannst, SCHLAG ZU.
Ich habe ihn jetzt schon mehrere Monate im Einsatz und freue mich immer noch wie ein Keks.

Gruß Michael
Chill0r1980
Stammgast
#1153 erstellt: 22. Okt 2010, 08:47
sehr interessant...

ich bin ja auch eher der Plasmatyp, da ich von meinem Loewe das Natürlich mag.... brauch keine Rummelbude mit Jahrmarktbeleuchtung....

den Z1 würde man beim Schluderbacher für 2000€ bekommen, oder bei uns um die Ecke auch in OVP für 2000€

sonst hat es noch cyberport für 2500€ glaube, aber da bekommt man dieses Pana 7.1 360° Speakerset dazu :-)

bist also zufrieden.... auch mit einem eventuell erhöhtem Schwarzwert???

Gruß und gute Nacht....
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