PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

~T.K.~ schrieb:

OK, habe nun gemessen: 0,09cd/m² per SD Card mit schwarzem Bild und HCFR samt Spyder 3! Hier mal die Werte von vor ein paar Tagen: Direkt per SD Card und schwarzem Bild: 0,07cd/m² bis 0,08cd/m² vom 29.01.2010 Ist also wirklich nochmal schlechter geworden. Ich kotz so ab!

Sorry ~T.K.~
aber bei so einem Wert hätte ich schon bei Panasonic terror gemacht
So ein Wert ist ja gar nicht mehr schön!
Ruf dort an und schildere dein Problem incl. Messwerte.

Laborix schrieb:

@ Nefi03 Bitte ein Bild mit ISO100 und 1 Sek Belichtungszeit machen, jetzt hattest du nämlich ISO50 drin und das wirkt abnormal schwarz. @ ~T.K.~ Als du nen Wert von 0,07cd/m² hattest, wieviele Stunden hattest du da in etwa runter?

@Laborix

Ich weiss doch nicht wo ich das Einstellen kann/muß/soll. Hab nur Best-Shot Funktionen und da is nix mit einer Sekunde. Alles nur 1/8 oder 1/60 oder 1/40.

Gruß
Nefi

Stellt die Cam denn auch die ISO Werte von selbst ein?
Versuch mal nen manuellen Modus.

das mit der cam ist irgendwie nahe sinnlos
- cam muss komplett auf manuell gestllt werden, iso, belichtung, blende, sonst sind die bilder noch weniger aussagekräftigt, beim letzten seh ich nur schwarz, hat also n guten schwarzwert!

tobajara schrieb:

das mit der cam ist irgendwie nahe sinnlos :D

Richtig, bzw. eignet sich das nur um Veränderungen bei einem Fernseher über die Zeit hinweg festzustellen.

´ne Kamera, bei der man die Einstellungen jedes mal reproduzieren kann, mal vorausgesetzt

also diese spannungserhöhung sollte kein hardwaredefekt oder so sein. lediglich ein steuerungsproblem.

das was ist nun mitbekommen habe ist: dass das problem nur bei v10 nicht auftritt?

was soll man den da bei den neueren modellen machen. gw20 oder v20

vielleicht hatman ja 100h lang infiniteblack und dann grau ?

Warum sollte der V10 nicht betroffen sein?
Im Grunde würde ich wenn ich du wäre garkeinen Plasma von Panasonic kaufen und das solange nicht bis Panasonic ne ordentliche Lösung gefunden und rausgegeben hat.

@ _Floh_
Klar sind Fotos eher suboptimal, aber was soll man ohne Messgeräte machen? Rumsitzen und Däumchen drehen ist doof. Wenn man annähernd gleiche Werte nutzt, kann man für sich und zum Vergleich hier im Board nen Shot machen und sehn inwieweit sich das von den anderen unterscheidet. Wenn das Panel doppelt so hell wäre, könnte man das dann auf solchen Bildern erkennen.

Das was einige da im avs machen ist für mich relativ albern, machen Fotos mit ISO200 oder 800 ohne die Bildinformationen rauszugeben und verkaufen das als absolute Wahrheit und keiner kann die Angaben überprüfen.

Chrack schrieb:

~T.K.~ schrieb: OK, habe nun gemessen: 0,09cd/m² per SD Card mit schwarzem Bild und HCFR samt Spyder 3! Hier mal die Werte von vor ein paar Tagen: Direkt per SD Card und schwarzem Bild: 0,07cd/m² bis 0,08cd/m² vom 29.01.2010 Ist also wirklich nochmal schlechter geworden. Ich kotz so ab! Sorry ~T.K.~ aber bei so einem Wert hätte ich schon bei Panasonic terror gemacht So ein Wert ist ja gar nicht mehr schön! Ruf dort an und schildere dein Problem incl. Messwerte.

wie gesagt, der TV ist eh grottenschlecht. Und ich habe ja bereits gesehen was es bei den Leuten gebracht hat die den TV ausgetauscht bekommen haben.. ganze 200 h lang. Das ist mir ehrlich gesagt zu blöde. Nie wieder ein Panasonic und das wars. Bin von denen einfach tierisch enttäuscht. Was ich alles über diesen "super Servive" gelesen habe und wie man mir hier im Forum vor Toshiba gewarnt hatte, ist schon ne Farce. Der Toshiba ist so gut wie eh und je (nach fast 3 Jahren), da hat es nie was gebraucht, der Panasonic kackt schon nach 200 h ab. Einfach traumhaft.

Wie bei der XBOX360 und PS3. XBOX360 musste bei mir zigmal getauscht werden ich hatte echt soviel Stress mit dem Service. Soviel Dinger waren jedesmal wieder kaputt. Bei der PS3 nichts. Kein Controller defekt nichts.. ich musste den Service nicht einmal wegen einem Defekt kontaktieren. So.. was ist nun der bessere Service? Die PS3 rennt wie eh und je, auch bei meinen Kumpels, kein einzigen Defekt bei richtigen Dauerzockern. Aber naja.. wie gesagt.. ich habe keine Lust das bei mir solche Trottel in die Bude kommen und mir erzählen der Dynamik Mode wäre besser.. wenns gut läuft ich nen neuen Board bekomme bzw. nen neuen TV und nach ein paar Wochen wieder das gleiche Spiel. Darauf kann ich verzichten. Vielleicht wird der Schwarzwert mit der Zeit ja ab nem gewissen Punkt wieder besser.. wer weiß.. wer weiß. Schön blöd wäre ich dann..

Laborix schrieb:

@ ~T.K.~ Als du nen Wert von 0,07cd/m² hattest, wieviele Stunden hattest du da in etwa runter?

Keine Ahnung.. sind alles nur circa Angaben. Die Stunden interessieren mich nicht so wahnsinnig.

~T.K.~ schrieb:

wie gesagt, der TV ist eh grottenschlecht. Und ich habe ja bereits gesehen was es bei den Leuten gebracht hat die den TV ausgetauscht bekommen haben.. ganze 200 h lang. Das ist mir ehrlich gesagt zu blöde. Nie wieder ein Panasonic und das wars. ..........Aber naja.. wie gesagt.. ich habe keine Lust das bei mir solche Trottel in die Bude kommen und mir erzählen der Dynamik Mode wäre besser.. wenns gut läuft ich nen neuen Board bekomme bzw. nen neuen TV und nach ein paar Wochen wieder das gleiche Spiel. Darauf kann ich verzichten. Vielleicht wird der Schwarzwert mit der Zeit ja ab nem gewissen Punkt wieder besser.. wer weiß.. wer weiß. Schön blöd wäre ich dann..

Ja bei mir ist es nach 230 Stunden (Austauschgerät) wieder aufgetreten aber deswegen würde ich nicht "die Flinte ins Korn werfen" sondern terror bei Panasonic machen. Was ich auch bei der nächsten SW erhöhung wieder machen werde!

Sollen sie halt 3x nachbessern/tauschen (was mein gutes Recht ist) und dann trete ich vom Kauf zurück, wenn der Fehler immer noch vorhanden ist bzw. wieder kommt.

Sorry aber wenn so Leute wie du nichts gegen das Problem unternehmen bzw. Panasonic bescheid geben dann ist das ganz im Sinne von Panasonic!
So nach dem Motto:" Sind ja nur 1% der Leute die sich mit dem Problem melden also ist es keins und wir brauchen nichts machen"

Jeder mit dem Problem sollte bei Panasonic terror machen und ich denke das sind min.40% der Käufer, der Rest sieht halt keinen Fehler

In diesem Sinne T.K nicht aufgeben und lasse den TV halt 3x ausbessern und anschliessend vom Kauf zurück treten.
Du willst doch nicht Panasonic 700€ schenken und mit nem "LCD" Plasma leben

Ps. Es verschlechtert sich ja nicht nur der Schwarzwert sondern der Kontrast wird dadurch ja auch um einiges schlechter ebenso das Nachleuchten!

Also ich habe eine 50V10E (ca. 600h) und würde den Schwarzwert auch mal mit richtigem Equipment messen wollen. Was brauche ich dafür? Lese immer von Spyder 3, da gibt es aber doch auch mehrere Versionen, oder? Und welche Software muss ich mir besorgen? Stelle dann die Ergebnisse hier ein.

Egbert_Hoffensen schrieb:

Also ich habe eine 50V10E (ca. 600h) und würde den Schwarzwert auch mal mit richtigem Equipment messen wollen. Was brauche ich dafür? Lese immer von Spyder 3, da gibt es aber doch auch mehrere Versionen, oder? Und welche Software muss ich mir besorgen? Stelle dann die Ergebnisse hier ein.

Der Spyder 3TV ist der günstigste. Bei den verschiedenen Spyder Versionen unterscheidet sich nur die Software (Eine Außnahme ist hier allerdings der Spyder3 Express - deshalb diesen nicht kaufen).
Als Software musst du dir HCFR herunterladen (Freeware).

Hallo!

Wie kann ich denn feststellen ob ich betroffen bin oder nicht?
Kann evtl. jemand mal ein komplett schwarzes Bild oder so uploaden?
Oder mir erklären was ich tun kann um ein schwarzes Bild zu erhalten.
Dann dunkel ich meinen Raum komplett ab und schau mal nach, wenn das überhaupt was bringt?!

THX

Nein bringt nichts. Es geht nur objektiv durch einen entsprechenden Colorimeter. Alles andere ist nur spekulativ.

Wurde ja aber alles schon zu genüge durchgekaut.

alibiy schrieb:

das was ist nun mitbekommen habe ist: dass das problem nur bei v10 nicht auftritt?

Aber Sie lesen sich schon die Beiträge durch? Mein V10 ist betroffen... Kann das allerdings nur subjektiv bestätigen, da ich kein Spyder oder ähnliches zur Verfügung habe... Wenn jemand aus Halle/S. kommt und nen Spyder besitzt, kann gerne mal auf ne Tasse Kaffe vorbei kommen!

Gruß

stoker85 schrieb:

Der Spyder 3TV ist der günstigste. Bei den verschiedenen Spyder Versionen unterscheidet sich nur die Software (Eine Außnahme ist hier allerdings der Spyder3 Express - deshalb diesen nicht kaufen).

Danke für die Info. Das heißt ich kann den Spyder 3TV kaufen und mit der entsprechenden Software auch zur Monitor-Kalibrierung nutzen?

Ja, das Colorimeter kannst du verwenden und als vernünftige Software anstatt der beigelegten eben HCFR.

wo bekommt man da zeug her Spyder, und die HCFR Software??
kosten?
DANKE

C300 schrieb:

wo bekommt man da zeug her Spyder, und die HCFR Software?? kosten? DANKE

Spyder 3TV = 80-90 €
HCFR = Nüsse

Ok, das Ding ist gekauft. Berichte dann über die Ergebnisse...

C300 schrieb:

wo bekommt man da zeug her Spyder, und die HCFR Software?? kosten? DANKE

Ehm?!

Spyder 3 TV -> Preisvergleichsseiten a la www.geizhals.at/deutschland

HCFR -> http://lmgtfy.com/?q=hcfr

Nix für ungut, aber sich bissel selber schlau zu machen bzw zu suchen ist ja nun wahrlich nicht so schwierig.

Hallo!

Mich würde mal interessieren was Spyder misst bei ner weißen Grafik 1920x1080 wo in der Mitte ein schwarzes Viereck 640x480. Wie ist da das Schwarz.
Und wie ist die Helligkeit bei gesamt weiß und zum Vergleich ne Schwarzgrafik 1920x1080 mit weißem Viereck.

Der Schwarzwert verändert sich nicht abhängig vom Bildinhalt. Den Test kann man sich also sparen.

Und dass bei komplett weißem Bild das Netzteil begrenzt und die Messung daher nicht aussagekräftig ist, sollte mittlerweile auch jedem bekannt sein.

Naja, wat soll man machen. Wisst ihr, es ist sicherlich richtig das man einfach den Service rufen kann, abwarten, abschrauben lassen, Teile austauschen usw.. nur es nervt. Ich bin nunmal berufstätig und nicht immer zur gleichen Zeit zuhause. Ich will einfach nicht permanent nach 230 Stunden den TV wieder richten lassen.. und was dabei das schlimmste ist.. OHNE AUSSICHT AUF ERFOLG!!

Würde Panasonic nun sagen, sie kennen die Probleme und können sie beheben, dann bitte, einmal dürfen die hier vorbei kommen, aber so wie es aussieht, bringt es ja nichts! Egal ob der ganze TV getauscht wurde oder diese A Platine.. NICHTS! Alle haben sie wieder ein Grau!

Also was würde mir der Austausch bringen? Die Sache ist einfach lächerlich. Solange nichts wirklich bekannt ist, lass ich den Service hier nicht antreten, ich denke ich habe zwei Jahre Garantie.. und über ein Jahr habe ich noch. Also kann ich mir etwas Zeit lassen - wenn ich ihn überhaupt noch behalte.

Ehrlich gesagt ist der Panasonic Service genauso SCHEISSE wie der von Microsoft! Wenn ich die Thematik zur Lila Pest lese, wird mir schlecht. Ich lasse mir doch nicht meinen TV 5 mal austauschen.. ohne Aussicht auf Besserung.. wie lächerlich ist das denn? Ordnen die mir jedesmal wieder die 150 Sender?

Was ich an der Sache wirklich wirklich traurig finde ist diese Firmenpolitik. Sie wissen es gibt hier ein Problem, dann bitte.. nicht verschweigen sondern eine Lösung suchen! Der gleiche Scheiß damals mit dem FW Update. Die haben dieses 24p Problemtaik abgestritten, aber auch Teufel komm raus. FW selber draufmachen darf man ja nicht.. so und was war? Wir alle wissen es. Es ist doch einfach pervers wie damals bei dem FW Update sich zick sachen austauschen zu lassen, am besten noch mit der selben fehlerhaften FW was auch vorgekommen ist, statt den Betroffenen einfach eine Lösung anzubieten! Die Leute hier sind wohl in der Lage eine SD Card zu bespielen, also wären wir auch in der Lage eine FW Update durchzuführen der den Bug behebt (jetzt sage ich selber schon Bug ). Ne, ich war damals wegen dem FW Update schon stinkesauer auf Panasonic und nun gehts schön weiter. Das ist meiner Meinung nach kein Service sondern ein Witz. Ein Service wäre es dem Kunden sowas zu ersparen oder eine schnelle Lösung zu finden, nein man muss bei jeder noch so kleinen Lächerlichkeit solche Typen ins Wohnzimmer stampfen lassen die DEUTLICH weniger von der Themaik wissen als wir. Super Service!

So ein Service hasse ich einfach.

Es ist ja so schln einfach ein paar Techniker vorbeizuschicken die dann dran rumfummeln um so Zeit zu gewinnen, bis es der Kunde leid ist. Ne..

Formuliere das ganze etwas geschickter und schick es per Post an Panasonic

Also ne Firmware selbst aufspielen ist ja nun das billigste was es gibt, das habe ich damals schon mit meinem DVD Player gemacht und selbst bei der PSP, PS3 oder anderer Hardware hatte ich nie Probleme. So ein Hickhack gibts ja auch nur hier in D, weil man uns für zu dumm hält...in anderen Ländern gehts doch auch.

Das einzige was helfen wird ist sich bei jedem defekt beim Service zu melden und wenn das dann nichts bringt das Gerät zurück zu geben. Anders wird es Panasonic nicht lernen.
Erst wenn der Kundenwiderstand zu groß wird, wird man das Problem nicht mehr aussitzen können!

Wer sich so ein Messgerät besorgt, hier noch mal ne interessante Seite zum Thema (in englisch):
http://www.curtpalme.com/forum/viewtopic.php?t=10457

Hab jetzt über 750 Stunden drauf und immer noch keine Verschlechterung beim Schwarzwert.

Watzeklicker schrieb:

Hab jetzt über 750 Stunden drauf und immer noch keine Verschlechterung beim Schwarzwert.

Gemessen?

ich glaub 90 euro für den spyder kann ich noch entbehren.
möchte es jetzt doch mal wissen.

hab hier eine spyder3 am notebook per VGA angechlossen mit HCFR als software.

was genau muss ich in hcfr einstellen und auf welche ergebnisse sind relevant?

Auch für mich ist das mit der Spyder Kalibrierung, eine sehr interessante sache.
Gibt es einen eigenen Fred darüber mit Tipps und Tricks?

Anykey schrieb:

Auch für mich ist das mit der Spyder Kalibrierung, eine sehr interessante sache. Gibt es einen eigenen Fred darüber mit Tipps und Tricks?

Link (Englisch)

komisch: am rechner konnte ich einen schwarzwert ermitteln - übers notebook am plasma bekomme ich da nur ein 0.000

hast du den dynamic mode an.

Palümm-Palümm schrieb:

komisch: am rechner konnte ich einen schwarzwert ermitteln - übers notebook am plasma bekomme ich da nur ein 0.000

Eingestellte Lesezeit?
"Lesezeit bei dunklen Messungen erhöhen" eingeschalten?

Warrior668 schrieb:

Palümm-Palümm schrieb: komisch: am rechner konnte ich einen schwarzwert ermitteln - übers notebook am plasma bekomme ich da nur ein 0.000 Eingestellte Lesezeit? "Lesezeit bei dunklen Messungen erhöhen" eingeschalten?

das scheint es geweseb zu sein - allerdings kommen jetzt keine so phantastischen werte wie im avs forum
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339
raus - was muss ich noch für eine korrekte messung einstellen? habe eine kontrastmessung gemacht.

update: je nachdem wie ich helligkeit & kontrast einstelle komme ich auf werte zwischen 0.048 und 0.065
wobei ich subjektiv am schwarzwert nichts auszusetzen habe und auch keine verschlechterung feststellen kann.

welche kontrast/helligkeit einstellungen sollte man für eine messung verwenden?

Palümm-Palümm schrieb:

Warrior668 schrieb: Palümm-Palümm schrieb: komisch: am rechner konnte ich einen schwarzwert ermitteln - übers notebook am plasma bekomme ich da nur ein 0.000 Eingestellte Lesezeit? "Lesezeit bei dunklen Messungen erhöhen" eingeschalten? das scheint es geweseb zu sein - allerdings kommen jetzt keine so phantastischen werte wie im avs forum http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1167339 raus - was muss ich noch für eine korrekte messung einstellen? habe eine kontrastmessung gemacht.

Was steht unten links bei cd/m², bzw. ftL bei der Schwarzmessung?

cd/m² 0.05
ftL 0.014

die messung habe ich mit einem kontrast von 25 und helligkeit bei 0 im kino-modus durchgeführt.

mein benq-pc-tft ist dageben eine wahre leuchte im standard-factory-default-modus:

cd/m² 0.31
ftL 0.090

..bin immernoch vollzufrieden mit dem s10

Hallo,

heute wurde das Board getauscht und die Firmware ist 2014.
Der Techniker vom PSC sagte das selbst die nicht erfahren welche Software aktuell ist. Nur eines wusste er genau 2011 ist Fehlerhaft und 2013 behebt z.B. die Onkyo,Harman Kardon AV-Receiver Probleme.

cu Bohne02

Aktuell (zumindest hier in D) ist die 1.215ner in Amiland gibts bereits ne 1.218ner Firmware.

Edit:
@ Palümm-Palümm
kannst du nochmal ein paar Daten mehr angeben Laufzeit / Modell / Firmware / Herstellungsdatum

@ Chrack
Kann ich deine Werte auch nochmal haben?

Warrior668 schrieb:

Watzeklicker schrieb: Hab jetzt über 750 Stunden drauf und immer noch keine Verschlechterung beim Schwarzwert. Gemessen?

Warum soll ich messen, wenn ich und meine Frau keine Veränderung sehen?

Naja Watzeklicker ist doch ganz einfach. Mit dem Thema Subjektives Empfinden sind wir durch genauso mit "Foto Beweisen"! Daher brauchen wir Fakten die von einem Messgerät kommen!

Werde mir jetzt den Spyder3 Bestellen! Wenigstens verdient DataColour an dem ganzen hickhack Meld mich sobald ich Ergebnisse habe!


Gruß
Nefi

Hallo nochmal zusammen.

Also definitv habe ich sichtliches Nachleuchten bereits nachdem das Menü nur 30Sekunden an war.
Nun noch kurz meine Frage, das Schwarz was man zwischen den Programmen sieht, das Schwarz ohne Eingangsignal, ist dieses verwertbar und auch der wirkliche Schwarzwert?

Gestern war auch ein Apspann im 3Sat, schwarz Hintergrund.

Das war alles andere als Schwarz, sagte selbst meine Frau und das heißt was wenn die es bemerkt.

Laborix schrieb:

@ Palümm-Palümm kannst du nochmal ein paar Daten mehr angeben Laufzeit / Modell / Firmware / Herstellungsdatum

Modell: 46S10
Firmware: 1209
Herstellungsdatum: muss ich gucken
Laufzeit: war noch nicht im Servicemenu (geschätzt so um die 150-170 Stunden)

ist es nicht au relevant unter welchen Einstellungen man die Messung durchführt? Also welche(n) Helligkeit, Kontrast, Modus man verwendet?

Also mir ist das bei dem PX80 extrem aufgefallen.

Ich dachte erst, dass der das Falsche Signal vom HTPC bekommt (full RGB oder nicht..).
Aber auch andere Einstellungen und Kanäle waren mal richtig hell-grau.
Das war am Anfang nicht.

Hat schon jmd mal deshalb bei der Hotline angeklingelt (Gewährleistung)?

Wenn du die Hersteller-Hotline meinst, dann ist das die Garantie, nicht Gewährleistung (Händler).

Und logischerweise wurde das schon von einigen bei dem Service gemeldet. Das wurde aber alles auch schon zu genüge im anderen Thread ( hier) sowie hier einige male besprochen, ob/was da passiert und was nicht. Einfach mal die Suche benutzen.

Vielleicht ist diese Massnahme eine EU Entscheidung? Weil der Plasma doch soviel kostbare Energie verbraucht und man EIGENTLICH die LCD mit LED verkaufen will (Ökologisch).

Verschwörungstheorie, ich weiss... aber der EU trau ich alles zu!

PS: Wollte mir eigentlich heute den P50G10 im Ausverkauf im Laden um die Ecke holen.

Aber so lass ich das wohl sein.

hm, bei mir ist der die Tage auch gestiegen. Läuft beim booten eine Graustufe weniger durch und fängt auch höher an. Nachleuchten jetzt deutlich sichtbar im abgedunkelten Raum.

Habe an Panasonic eine Mail geschrieben und um Vorortreparatur oder Tausch gebeten. Die sollen das hinbekommen, und wenn nicht, werde ich so lange nerven bis ich ein 2010er Gerät bekomme, sollen ja besser sein.

paveldd schrieb:

...Läuft beim booten eine Graustufe weniger durch und fängt auch höher an..

was läuft bei dir durch und fängt höher an?
was genau soll das heißen?