PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

Palümm-Palümm schrieb:

@Tommy536: an was machst du das fest?

An meinem subjektivem Eindruck und an den Messergebnissen mit dem Spyder3. Der Spyder habe ich aber erst nach über 200 Stunden eingesetzt. Den Originalwert habe ich daher leider nicht. Aber 0,03 sind es auf keinen Fall.

Nui schrieb:

Noch wissen wir doch garnicht ob die Geräte tatsächlich eine so hohe Spannung benötigen. Ein Boardtausch könnte deshalb näher an der optimalen Spannung liegen als dein jetziges. Deshalb behaupte ich auch, dass Panasonic sich noch eine Stellungnahme erlauben muss. Nur weil sie sagen, dass sich der Schwarzwert verschlechtert, bedeutet dass noch lange nicht, dass er sich von 0.03 auf 0.06 verschlechtern muss.

Auf die Stellungnahme bin ich gespannt

Laborix schrieb:

aroaro schrieb: wenn man lange genug belichtet, dann wird das eine weiße Fläche ... Yo, und das ist auf den Bildern eben falsch. Ich sag ja auch nicht das es die Schwarzwertanhebung nicht gibt oder das ich jetzt irgendwas tolles bei meiner Cam eingestellt hätte, aber man sollte schon versuchen so nah wie möglich an die Realität ranzukommen. ich hab den GW der ersten Stunde - hat über 3400 Betriebsstunden und der Schwarzwert ist einwandfrei im dezent beleuchtetem Zimmer kein Unterschied zum Rahmen - bei völliger Dunkelheit sieht man das Panel natürlich vielleicht funktioniert der Effekt der Spannungsänderung auf lange Sicht ? Also bei einem völlig abgedunkelten Raum leuchtet der Schirm schon recht deutlich, das muss man bemerken. So sieht der Schirm bei absoluter Dunkelheit aus. Wie man sieht leuchtet er meiner Meinung nach relativ hell, aber viele Meinen das es so normal ist: Wenn euer Screen mit den gleichen Einstellungen schlechter aussieht habt ihr ein Problem, wenns besser aussieht hab ich eins ;)

so laborix ich habe mal ein bild von meinem gw10 mit gleichen paramtern aufgenommen.
Blende 3.5 ISo100 eine sekunde belichtet.
die frage ist nun noch wie isokonforn deine cam ist.
bei meiner paßt iso 100 exakt.

.





stellt sich auch noch die frage nach der kontrasteinstellung.
ist er standartmäßig höher werden noch einige leuchtende teile dem schwarz zugewiesen



darum hier nochmal mit kontrast auf minus 2 was den schwarzwert eher schlecht erscheinen läßt. optimal wäre das raw format oder 2 gleiche cams.

Hallo,


ich habe schon seit einiger Zeit das Gefühl das der Schwarzwert nicht mehr der ist,der er mal war. Dann erfüllen die Geräte doch nach kurzer Zeit auch nicht mehr die THX Norm oder liege ich da falsch?
Ich hab dummer Weise am Anfang vergessen,mit Spyder3 zu messen da ich mich auf das THX Zertifikat verlassen habe und sowieso mit THX Einstellung das Bild am besten gefällt.

Time: 874:45 Std.


cu Bohne02

Panasonic hat ja schon in div Chats gesagt, das es keinen Fehler gibt und das man wegen soetwas nichts umtauscht. Ob die das auch noch länger so behaupten...wer weiß.

Bin jetzt bei 360Std. Laufzeit, also hatte ich als ich die Shots gemacht habe ca 340 oder 50.

@Andregee
Bei dir wird das Schwarz von der Kamera ja fast nicht mehr erfasst. Hab auch tierische Probleme es von Schwarz zu Unterscheiden, ohne vollbildanzeige geht da garnichts

Nui schrieb:

@Andregee Bei dir wird das Schwarz von der Kamera ja fast nicht mehr erfasst. Hab auch tierische Probleme es von Schwarz zu Unterscheiden, ohne vollbildanzeige geht da garnichts

ich habe ganz normal mit standarteinstellungen fotografiert.
wie gesagt mit den gleichen parametern wie laborix.
habe meine cam schon mit anderen aus fototechnischen gründen verglichen.die werte sind exakt mit denen anderer vergleichbar.
nun weiß ich nicht wie laborix seine cam arbeitet.
die scheint nicht gerade einen großen kontrastumfang bewältigen zu können da bei ihm die schrift schon ausgebrannt ist, während man sie bei mir noch sehr gut lesen kann.beim 2. bild von mir mit reduziertem kontrast sieht man schon eher das restleuchten. allerdings ist der kontrast so niedrig eingestellt. so wird laborix seine sicher nicht standartmäßig arbeiten.
am besten wären wirklich 2 gleiche kameras. da könnte man schon rückschlüsse ziehen wenn man mit nem programm die grauwerte ausliest.

Hier mal mein, das Bild von Andregee und die beiden auf Seite 1 in der Übersicht. Hab mir zum Vergleich mal den EXIF Viewer runtergelanden:




Hier sieht man schon, das die Amibilder stark aus dem Ruder laufen.

Geben denn eure Bilder (subjektiv betrachtet) tatsächlich das wieder, was ihr selbst seht?

Ich habe mal ein Bild mit der Digi-Cam meines Vaters gemacht (Canon Ixus 800IS) - siehe Anhang. Habe den ISO-Wert auf 100 gestellt und angezeigt wird 1" - denke mal das ist die Belichtungszeit. Habe leider keine Ahnung von dem Teil.
Mir kommt das Bild zu dunkel vor - der TV (42v10) leuchtet deutlich heller.



PS: die weißen pixel nicht beachten - liegen an der kamera

naja iso 200 statt 100 ist schon die doppelte lichtmenge, dazu 2 sekunden statt einer belichtet und die blende eine halbe stufe weiter offen das ist eine ganz andere situation.

dann kommt bei mir sowas raus.

sneak194 schrieb:

Geben denn eure Bilder (subjektiv betrachtet) tatsächlich das wieder, was ihr selbst seht? Ich habe mal ein Bild mit der Digi-Cam meines Vaters gemacht (Canon Ixus 800IS) - siehe Anhang. Habe den ISO-Wert auf 100 gestellt und angezeigt wird 1" - denke mal das ist die Belichtungszeit. Habe leider keine Ahnung von dem Teil. Mir kommt das Bild zu dunkel vor - der TV (42v10) leuchtet deutlich heller. PS: die weißen pixel nicht beachten - liegen an der kamera

ja du hast die gleichen werte genommen.
wenn ich das so sehe scheint meiner einen ziemlich guten sw zu haben
trotzdem sieht es in natur heller aus. das ändert sich insgesamt je länger man im dunklen raum aufs panel starrt umso heller wird das ganze. schau ich vom monitor drauf sehe ich kaum restleuchten weil ich noch vom notbook geblendet bin.

Ich muss sagen dass das Bild von sneak194 meinem empfinden nach die gleiche Helligkeit/Leuchten aufweist wie mein Gerät.
Die Canons scheinen im dunkeln eine Belichtungskorrektur von 1 zu setzen, was die Cam von Andregee nicht macht.

Hier nochmal alle Werte in der Übersicht:





@ sneak194
Bist du mit deinem Schwarzwert zufrieden? Weißt du wieviele Std. dein Gerät gelaufen ist?

@ Andregee
Wie lange ist deine Laufzeit und wie kommt es das auf deinem Shot Blu-ray steht, kommt das weil du evtl den Kinomodus eingestellt hast?

Eins erscheint mir aber zimlich sicher, die Shots aus dem avs sind falsch ob das auch gewollt ist weiß ich nicht, ich unterstell ja niemandem was

wieso belichtungskorrektur?
das ist die belichtungszeit von einer sekunde und genau die habe ich bei meiner cam auch eingestellt.
wir haben alle drei eine sekunde lang belichtet, hatten die gleichen isoeinstellungen,was ich vergessen habe, sneak hat mit blende 2,8 fotografiert, d.h. es fiel 50% mehr licht auf den sensor als bei uns mit iso 100 blende 3,5 und einer sekunde belichtungszeit.
darum ist das bild auch nicht direkt vergleichbar.


hier nochmal ein bild mit den einstellungen die sneak verwendet hat.
iso 100 eine sekunde, blende 2,8





man sieht das mein restleuchten mit sneaks einstellungen dennoch geringer als seines ist und seines ist deinem etwa gleich obwohl deine kamera weniger licht bekam.von daher sollte es bei dir eigentlich weniger hell sein als bei sneak. ist es aber nicht.
nach bildern steht die rangfolge des besten sw fest.
ich, dann sneak dann du.
das berücksichtigt wie gesagt nicht die abweichungen durch unterschiedliche kontrastkurven in den cams.


ich habe 2500 stunden runter.
müßte also schon echt schlecht sein bei mir.

@ Belichtungskorrektur

Bei mir und sneak194 steht in der Tabelle:
EV: +1.00EV
Wenn ich mit dem orig. Canon Programm die EXIF Werte auslese steht da nur ein Wert der mit +1 angegeben wird und das ist die Belichtungskorrektur.
Bei dir in der Liste steht da:
EV: +o,ooEV

Edit:

Andregee schrieb:

nach bildern steht die rangfolge des besten sw fest. ich, dann sneak dann du. das berücksichtigt wie gesagt nicht die abweichungen durch unterschiedliche kontrastkurven in den cams.

So, jetzt schaffen wir uns noch alle ein Messgerät an und messen mal durch
Ich geh einfach mal davon aus das es bei uns keinen Bug bzw noch keine Schwarzwertanhebung gibt und wenn deiner schon 2500Std runter hat klopf ich mal auf Holz.
Das Leuchten scheint also normal zu sein.
Wenn uns sneak194 morgen mal seine Laufzeit gibt poste ich den Kram mal im avs Forum.

das ist ja egal. ich hätte auch eine halbe sekunde belichtungszeit einstellen können und dann plus 1ev überbelichtung einstellen können. dann hätte die cam die halbe sekunde verdoppelt und dann wäre ich auch auf eine sekunde belichtungszeit gekommen und nur das zählt weil eine sekunde lang licht auf den sensor fällt.
ich kann aber bei meiner gleich die eine sekunde manuell vorwählen und brauche nicht mit einer belichtungskorrektur rumspielen. das wird dann in die exifgeschrieben 0.00 ev aber der lichtwert ist der gleiche .

Äh ja...vom Fotografieren hab im Grunde 0 Ahnung, ich mach die Kiste an und bin froh wenn ich einigermaßen gute Bilder rausbekomme

die solltest du aber ausmachen wenn du draußen fotest sonst hast du total überbelichtete bilder außer bei schnee da kannst du das anlassen aber das ist ein anderes thema.
insgesamt wenn man die streuung der cams betrachtet denke ich auch das alle 3 geräte dicht beeinanderliegen und viele den schlechter werdenden sw auch aus gewöhnung empfinden.
als ich das erste mal 505 pferde im rücken spürte war das auch anders als heute wo einem das eher nicht mehr so toll vorkommt. der mensch ist ein gewohnheitstier.
mir kommt der sw auch mal sehr gut vor.wenn mehrere helle bildteile vorhanden sind ist sind die balken kaum vom rahmen zu unterscheiden, bei halbe halbe sieht man sie aber nicht störend.
nur wenn lange zeit der film sehr duster ist und sich die pupillen öffnen dann graut das bild immer weiter auf weil die augen sich an das dunkle anpassen.
ich würde gern mal einen gebugten tv live sehen. wohnt hier wer in region magdeburg braunschweig mit bug?

Meine Laufzeit beträgt zwischen 200-300 Stunden, kann heute abend nochmal genauer nachschauen.
Zufrieden bin ich irgendwie nicht. Wenn ich höre, dass bei einigen Geräten der Schwarzwert oft nicht vom Rahmen zu unterscheiden ist - das ist bei mir selbst bei eher hellen Bildern eigentlich nie der Fall. Ich habe den Schwarzwert beim Kauf nicht genauer überprüft, weil er offensichtlich weitaus besser war als auf meinem alten LCD, daher kann ich nicht 100%ig sagen, ob er schlechter geworden ist oder nicht.

Mein subjektiver Eindruck sagt mir: der Schwarzwert hat sich verschlechtert - das muss aber nichts heißen.

Was für Messequipment ist denn von Nöten, um den Schwarzwert auszulesen? Taugen diese Spyder-Dinger was? Und wenn ja, welches Model?

Spyder 3 TV ist die günstigste Möglichkeit.

In der HCFR-Software musst Du dann aber "längere Messung bei Dunklheit" aktivieren.

ich wiederhole meine frage.
wenn das hier wirklich stimmt, was die ganzen menschen berichten.
was macht es für einen sinn, dass eine firma werbung für einen überragenden schwarzwert macht?

das heisst dann für mich nachdem pioneer sich zurückgezogen hat (von dennen so ein technischer defekt nicht bekannt war) sollte man sich lieber für einen guten lcd entscheiden oder was. denn nach einiger betriebsstunden sind die eh gleich auf. und lcd hält sich länger

Noch fehlt uns immernoch eine ordentliche Aussage von Panasonic

Ich fürchte, ihr letztes Statement sehen die als ordentliche Aussage.

@alibiy:
Was für eine Antwort erwartest du?
Wenn es wirklich stimmt (und danach sieht es aus - immerhin gab es ja schon Statements), dann ist deine Frage ja eher rhetorisch, oder?

Es geht jetzt in erster Linie mal darum, herauszfinden, welches Gerät unter welchen Umständen betroffen ist. Danach kann man sich dann ausführlich dem (verdienten) Panasonic-Bashing widmen.

MarcWessels schrieb:

Ich fürchte, ihr letztes Statement sehen die als ordentliche Aussage.

Noch können sie sich dies scheinbar auch noch erlauben, aber wenn sich das merkbar schlecht auf ihr image auswirkt, sind sie vielleicht gezwungen was zu tun

Mich würde auch mal interessieren, ob der Schwarzwert eurer Geräte sich nicht wieder verbessert. Die Spannungserhöhung ist zu stark und sprunghaft, aber irgendwann ist euer Panel dann doch mal so alt, dass es sich lohnt für die Spannung so hoch zu sein und alles sieht wieder gut aus
Mich würde das natürlich auch nicht trösten, aber die fließendere Erhöhung der 2010er Modelle würden das Problem dann vielleicht schon beseitigen. Was mich sehr freuen würde

Nui schrieb:

Mich würde auch mal interessieren, ob der Schwarzwert eurer Geräte sich nicht wieder verbessert. Die Spannungserhöhung ist zu stark und sprunghaft, aber irgendwann ist euer Panel dann doch mal so alt, dass es sich lohnt für die Spannung so hoch zu sein und alles sieht wieder gut aus Mich würde das natürlich auch nicht trösten, aber die fließendere Erhöhung der 2010er Modelle würden das Problem dann vielleicht schon beseitigen. Was mich sehr freuen würde

genau da gehe ich auch von aus. Vereinzelnd gibt es ja Aussagen von Usern, dass sich der Schwarzwert ihres PZ80 o.ä. mit der Zeit verbessert hat - aber evtl hat dort ganz einfach nur die Leuchtkraft nachgelassen und das Bild ist allgemein dunkler geworden...

@alibiy

Selbst mit Bug sind die gemessenen Schwarzwerte doch noch unter dem Niveau von non-led LCDs und anderen Plasmapanels. Und bei LD-LED LCDs hat man dann wiederum mit anderen technlogiespezifischen Bildproblemen zu kämpfen.

So nebenbei: Welchen Fernseher würden denn die buggeplagten User momentan kaufen/empfehlen, wenn sie sagen wir mal den Kaufpreis von Panasonic zurückerstattet bekämen?

Ich bin ja betroffen mit meinem PZ85 und schwanke zischen nem Samsung Plasma und einem Wunder bei Panasonic. Aber aktuell sehe ich da (kein)schwarz.

Wieso freut sich eigentlich irgendjemand darüber das sie feiner abstufen wollen 2010?

Das heißt NICHT das sie die Spannung langsamer oder weniger stark anheben sondern das sie lediglich in kleineren Sprüngen anwächst aber nach ner bestimmten Zeit ist es genauso schlimm wie bisher.
Aber leider ist Samsung auch net das gelbe vom Ei die würde ich aber trotzdem aktuell empfehlen.

das ist doch nur Spekulation deinerseits. Wenn wir mal akzeptieren, dass die Zellen tatsächlich im Laufe der Zeit eine höhere Spannung benötigen um überhaupt aktiv zu sein, dann kann es auch sein, dass wenn man die Spannung korrekt anpasst, dass sich am Schwarzwert so gut wie nichts ändert. Alles nur Spekulation natürlich, bis Panasonic mal sowas wie ein nützliches Statement von sich gibt

-BuddyCasino- schrieb:

So nebenbei: Welchen Fernseher würden denn die buggeplagten User momentan kaufen/empfehlen, wenn sie sagen wir mal den Kaufpreis von Panasonic zurückerstattet bekämen?

Warten auf die nächste Generation und hoffen, dass zumindest eine der beiden großen Plasma-Firmen aus Fehlern gelernt und sie behoben hat. Meinetwegen auch LG als lachender Dritter (unwahrscheinlich).

Nui schrieb:

das ist doch nur Spekulation deinerseits. Wenn wir mal akzeptieren, dass die Zellen tatsächlich im Laufe der Zeit eine höhere Spannung benötigen um überhaupt aktiv zu sein, dann kann es auch sein, dass wenn man die Spannung korrekt anpasst, dass sich am Schwarzwert so gut wie nichts ändert. Alles nur Spekulation natürlich, bis Panasonic mal sowas wie ein nützliches Statement von sich gibt

Schön wäre es hast du das Cnet statement gelesen (das zweite)?

Ich zitiere hier mal:
"Since the TVs work as designed, there's nothing to fix."


(He= Senior VP of Panasonic Consumer Electronics Company)
He likened it to rotating the tires on a car--an example of standard maintenance--and said that some users noticed the change "because they have trained eyes," although he also said that the change is subtle "even among trained experts

http://news.cnet.com...=centerColumnArea1.2
Das gilt für die 09er Plasmas.

Klingt für mich nicht danach das es Panasonic überhaupt als ein Problem ansieht.

Das einzige was er für 2010 ankündigt ist eine feinere Abstufung. Er spricht nicht von besser angepasst oder von genauer etc.

Die feinere Abstufung führt nur dazu das du das Problem nicht mehr so leicht/schnell wahrnimmst mehr leider nicht.

Nui schrieb:

Mich würde auch mal interessieren, ob der Schwarzwert eurer Geräte sich nicht wieder verbessert. Die Spannungserhöhung ist zu stark und sprunghaft, aber irgendwann ist euer Panel dann doch mal so alt, dass es sich lohnt für die Spannung so hoch zu sein und alles sieht wieder gut aus :P

Laut D-Nice ist das leider nicht der Fall.

-BuddyCasino- schrieb:

Selbst mit Bug sind die gemessenen Schwarzwerte doch noch unter dem Niveau von non-led LCDs und anderen Plasmapanels.

Nein. Es gibt CCFL-Panels mit 0,04 cd/m2

Das ist doppelt so gut wie ein S10 nach 1000 Stunden.

Übrigens gestern auf einem 46S10 mit 800 Betriebstunden Blu-Ray geguckt..war ein Traum...dann aus Spass mal mit Spider gemessen...SW-Wert: 0,034 aber gut runden wir mal auf und sagen 0,04 cd/m²

aber der ist bestimmt defekt nach der Laufzeit noch so ein Schwarzwert...verrückt!!

MarcWessels schrieb:

-BuddyCasino- schrieb: Selbst mit Bug sind die gemessenen Schwarzwerte doch noch unter dem Niveau von non-led LCDs und anderen Plasmapanels. Nein. Es gibt CCFL-Panels mit 0,04 cd/m2 Das ist doppelt so gut wie ein S10 nach 1000 Stunden.

Ohne Local Dimming/ EdgeLED ? Und auch dann wenn die Quelle mal nicht gerade ein komplett schwarzes Bild liefert? Welcher LCD schafft denn das? Jetzt mal ohne kappes und ganz neutral gefragt - das wusste ich bisher noch nicht. Wäre ja ein top Wert.

Ohne Local Dimming/ EdgeLED ?

Ja. (Samsung B550, B650, B750)

Und auch dann wenn die Quelle mal nicht gerade ein komplett schwarzes Bild liefert?

Nein.

Welcher LCD schafft denn das?

Keiner.

Bei meinem V10 ists jetzt auch heller geworden. Nicht dramatisch, aber schon sichtbar. Werd das mal durchmessen, wenn ich den Spyder 3 wieder ausleihen kann.

Warrior668 schrieb:

Ohne Local Dimming/ EdgeLED ? Ja. (Samsung B550, B650, B750) Und auch dann wenn die Quelle mal nicht gerade ein komplett schwarzes Bild liefert? Nein. Welcher LCD schafft denn das? Keiner.

Laut hdtvtest.co.uk liegt zB der Schwarzwert eines B7000/B650 bei 0.04-0,06cd/m² mit abgeschaltetem Globaldimming. Mit GlobalDimming sind es dann eben 0,01cd/m² aber entsprechend mit absaufen von Details bei dunklen Bildern.

Und ob Edge-LED oder CCFL, macht für den Schwarzwert mit deaktiviertem GlobalDimming eh keinen Unterschied.

hdtvtest.co.uk schrieb:

http://www.hdtvtest....7000-20090502147.htm Because of the presence of auto-dimming, it’s only fair that we qualify our black level figures with the Average Picture Levels (APLs) under which they are measured. On a totally black screen (video black), the Samsung UE40B7000’s calibrated black level – enhanced by auto-dimming – was measured at 0.01 cd/m2, a superb figure that is beaten only by 9G Pioneer Kuro plasmas (e.g. the PDP-LX5090) and Samsung local-dimming LED-backlit LCD TVs like the F96, A786 and A956 series. On an ANSI checkerboard test pattern, we recorded a still excellent 0.06 cd/m2. In [Game Mode] where auto-dimming is disabled by switching off [Dynamic Contrast], calibrated black level was 0.04 cd/m2, matching that measured on the CCFL-backlit LE40B650 LCD TV.

Inwieweit das nun auch stimmt, kann ich nicht sagen. Hdtvtest ist aber eigentlich recht zuverlässig.

s@tori schrieb:

Bei meinem V10 ists jetzt auch heller geworden. Nicht dramatisch, aber schon sichtbar. Werd das mal durchmessen, wenn ich den Spyder 3 wieder ausleihen kann.

Bitte poste doch Deine EEPROM-Zeilen 720 und 728.

Panasonic war soeben hier. Die Essenz - äußerst ernüchternd. Eins nach dem anderen, eine Prise Comedy ist auch dabei.
Zunächst einmal wurde mir gesagt, dass es sich ja um eine "Internetgeschichte" handelt, die der Kunde so nicht beweisen könne (ist ja auch etwas hell jetzt, gell? Wollte man offenbar nicht nachvollziehen). Deshalb wäre ein Geräteaustausch zu diesem Zeitpunkt erst einmal ausgeschlossen.
Dennoch weiß Panasonic offenbar von dieser Sache und arbeitet auch daran - so zumindest die Aussage der beiden Herren..
Aber das Problem hat man mir ja trotzdem behoben - man hat mir nämlich freundlicherweise den Dynamik-Modus eingestellt, da hier der Gamma-Wert höher ist (richtig soweit) und im Kino-Modus man den Gamma-Wert nicht verstellen könne (auch richtig, habe das erweiterte Menü vorübergehend wieder deaktiviert, man weiß ja nie..) und bei Gamma 2.5 sei der Schwarzwert bedeutend besser - ist natürlich völliger Quatsch - "ist aber so" (Aussage des einen Herren und seine Argumentation).
Nun habe ich noch ein Blanko-Blatt unterschrieben, dass die beiden hier waren - aber gut, kann nicht behaupten, dass man mir geholfen habe..
Den Dynamik-Modus habe ich natürlich gleich wieder rausgehauen (Dynamik-Modus und Kontrast auf 60, DAS ist Kino ) und sitz nun da, mit meinem Plasma, äußerst unzufrieden - Panasonic, nein danke, NIE WIEDER. Der Austausch wird ihnen offenbar zu teuer, dafür verzichten sie auf zufriedene Kunden. Dann kann ich nur hoffen, dass es dafür auch eine Quittung gibt. Die amerikanischen Medien berichten ja schon.

Köstlich!
Und trotzdem wird immer wieder behauptet wie ach so toll doch der Pana Service ist!

aureus schrieb:

Panasonic war soeben hier. Die Essenz - äußerst ernüchternd. Eins nach dem anderen, eine Prise Comedy ist auch dabei. Zunächst einmal wurde mir gesagt, dass es sich ja um eine "Internetgeschichte" handelt, die der Kunde so nicht beweisen könne (ist ja auch etwas hell jetzt, gell? Wollte man offenbar nicht nachvollziehen). Deshalb wäre ein Geräteaustausch zu diesem Zeitpunkt erst einmal ausgeschlossen. Dennoch weiß Panasonic offenbar von dieser Sache und arbeitet auch daran - so zumindest die Aussage der beiden Herren.. Aber das Problem hat man mir ja trotzdem behoben - man hat mir nämlich freundlicherweise den Dynamik-Modus eingestellt, da hier der Gamma-Wert höher ist (richtig soweit) und im Kino-Modus man den Gamma-Wert nicht verstellen könne (auch richtig, habe das erweiterte Menü vorübergehend wieder deaktiviert, man weiß ja nie..) und bei Gamma 2.5 sei der Schwarzwert bedeutend besser - ist natürlich völliger Quatsch - "ist aber so" (Aussage des einen Herren und seine Argumentation). Nun habe ich noch ein Blanko-Blatt unterschrieben, dass die beiden hier waren - aber gut, kann nicht behaupten, dass man mir geholfen habe.. Den Dynamik-Modus habe ich natürlich gleich wieder rausgehauen (Dynamik-Modus und Kontrast auf 60, DAS ist Kino ) und sitz nun da, mit meinem Plasma, äußerst unzufrieden - Panasonic, nein danke, NIE WIEDER. Der Austausch wird ihnen offenbar zu teuer, dafür verzichten sie auf zufriedene Kunden. Dann kann ich nur hoffen, dass es dafür auch eine Quittung gibt. Die amerikanischen Medien berichten ja schon.

Techniker mit sehr viel Ahnung - Gamma 2.5 verbessert also den Schwarzwert.. so so.

Mal ganz abgesehen davon, wie extrem verbogen der Gammaverlauf im Dynamik-Modus ist..was für Trottel!

Mal ganz abgesehen davon, dass von "Messung" keine Spur war - dafür wollte man den Service schließlich ursprünglich vorbei schicken, wobei ich ja bei Tageslicht noch skeptisch war..
Ich hatte den Eindruck, die Herren wussten nicht einmal, was der Schwarzwert überhaupt ist.

Tja, wenn der Kunde mehr Ahnung von der Materie hat als die "Techniker", ist das schon übel.

Panasonic sollte sich bei so einem Gebahren nicht wudnern, wenn immer mehr Geräte mit einem Mal 13mal blinken und nicht mehr anspringen...

MarcWessels schrieb:

...wenn immer mehr Geräte mit einem Mal 13mal blinken und nicht mehr anspringen... :angel

Hab ich irgendwas wichtiges überlesen?

@ sneak194
Dein SW scheint mir normal zu sein, also noch kein Grund zur Panik. Es gibt keine Geräte wo das Schwarz des Bildes genauso schwarz wie der Rahmen ist.

@ aureus
Ja leck mich fett ist das frech
Dynamikmodus auf 60, klar, das überstrahlt ja auch sogut wie alles...
Die närrische Zeit scheint auch in der Realwirtschaft angekommen zu sein.
Beschwer dich mal bei Panasonic.

Dean_The_Machine schrieb:

Köstlich! Und trotzdem wird immer wieder behauptet wie ach so toll doch der Pana Service ist! :cut

Endlich und nach langer durststrecke hat man als samsung jünger auch mal was zu lachen.

Andregee schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: Köstlich! Und trotzdem wird immer wieder behauptet wie ach so toll doch der Pana Service ist! :cut Endlich und nach langer durststrecke hat man als samsung jünger auch mal was zu lachen.

Hoffentlich wird das nicht zum Normalfall!

Oder ist Samsung schon der Pana von heute und der Kuro von morgen

Toyota ist ja auch zu FIAT geworden
aber Samsung-Fanboys haben da eigentlich wirklich nix zu lachen

@ aureus

welches PSC war bei dir ?

Ich kann nur über den PSC Düsseldorf was sagen...immer korrekt und perfekt Note:1...der PSC Düsseldorf hat auch seit dem Januar 2010 den Serviceauftrag für Pioneer Plasma´s bekommen, besser geht es nicht

Andregee schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: Köstlich! Und trotzdem wird immer wieder behauptet wie ach so toll doch der Pana Service ist! :cut Endlich und nach langer durststrecke hat man als samsung jünger auch mal was zu lachen.

Wer ich? Ich hab gar keinen Samsung!

Ich finde es gut das es solche Threads gibt, vorallem wenn man sich gerade nach einem neuen TV umsieht!