PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

deepmac schrieb:

Kudd3l schrieb: Ich würd euch ja gerne bissl Schwarzwert abgeben, bei meinem KRP hab ich bei manchen Szenen schon fast Angst, das meine ganze Wohnzimmerkino Einrichtung in einem schwarzen Loch versinkt.:D http://www.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4&hd=1 Ich hoffe Panasonic bekommt das gehandelt, würd schon gerne in 2011 auf 65 Zoll aufstocken. Schaue gerade die Winterolympiaden Eröffnungsfeier und wenn ich eines bereue an meinem KRP-500A, dann das ich ihn nicht gleich in 60 Zoll gekauft habe, ansonsten ist dieser Plasma bei so geilem Bildmaterial wie der Eröffungsfeier einfach nur ein Traum und jeden Cent Wert gewesen. Selbst nach 17 Monaten gibt es immer wieder diese Momente, wo ich es einfach nicht fassen kann, wie gut die Bildqualität ist. Könnten die Leute beim Einkauf in den Märkten sehen, wie fantastisch die BQ eines ISF kalibrierten KRP Kuros im abendlichen Wohnzimmer ist, hätte Pioneer nie ihre TV Sparte einstellen müssen. Ich möchte gar nicht wissen, wie gut die Kuros in 2010 geworden wären, wenn selbst die 2008er in vielen Bereichen noch immer das Maß der Dinge sind. heisst das auf kosten der Details im Dunklen???? :?

Nein.

Ich hab heute auch noch mal gemessen. Permanent über 0,06x
Traurig aber wahr!

stoker85 schrieb:

Ich hab heute auch noch mal gemessen. Permanent über 0,06x Traurig aber wahr!

Hehe.... habe Dir die 0,03 auch nicht gegönnt... Schmeiß die Gurke aus dem Fenster! Naja, willkommen im Club!

deepmac schrieb:

Kudd3l schrieb: Ich würd euch ja gerne bissl Schwarzwert abgeben, bei meinem KRP hab ich bei manchen Szenen schon fast Angst, das meine ganze Wohnzimmerkino Einrichtung in einem schwarzen Loch versinkt.:D http://www.youtube.com/watch?v=sDuKXTJZUa4&hd=1 Ich hoffe Panasonic bekommt das gehandelt, würd schon gerne in 2011 auf 65 Zoll aufstocken. Schaue gerade die Winterolympiaden Eröffnungsfeier und wenn ich eines bereue an meinem KRP-500A, dann das ich ihn nicht gleich in 60 Zoll gekauft habe, ansonsten ist dieser Plasma bei so geilem Bildmaterial wie der Eröffungsfeier einfach nur ein Traum und jeden Cent Wert gewesen. Selbst nach 17 Monaten gibt es immer wieder diese Momente, wo ich es einfach nicht fassen kann, wie gut die Bildqualität ist. Könnten die Leute beim Einkauf in den Märkten sehen, wie fantastisch die BQ eines ISF kalibrierten KRP Kuros im abendlichen Wohnzimmer ist, hätte Pioneer nie ihre TV Sparte einstellen müssen. Ich möchte gar nicht wissen, wie gut die Kuros in 2010 geworden wären, wenn selbst die 2008er in vielen Bereichen noch immer das Maß der Dinge sind. heisst das auf kosten der Details im Dunklen???? :?

Nein, das war auf den von mir verlinkten Pioneer Werbespot bezogen -> Pioneer Black Hole, dazu natürlich auch darauf, das der Schwarzwert beim KRP einfach traumhaft ist.
Bei gedimmten Licht könnte ich da wahrscheinlich wirklich etwas abgeben und es wäre immer noch absolutes Schwarz.

Kudd3l schrieb:

Nein, das war auf den von mir verlinkten Pioneer Werbespot bezogen -> Pioneer Black Hole, dazu natürlich auch darauf, das der Schwarzwert beim KRP einfach traumhaft ist. Bei gedimmten Licht könnte ich da wahrscheinlich wirklich etwas abgeben und es wäre immer noch absolutes Schwarz.

Langsam reichts.

Dafür kann dein Kuro 24p nur ruckelig darstellen, dass man meint jeder Kinofilm ist ein Stop-Motion-Film.

ich bin froh, dass ich diese Diskussion hier entdeckt habe.

Ich habe extra wegen des Schwarzwertes und der Betriebsgeräusche einen Philips LCD aus dem Schlafzimmer geworfen und mir einen PX 80 gekauft.

Mittlerweile ist schwarz so hellgrau wie beim damaligen LCD. Das ist extrem ärgerlich, zumal der betagte PV60 im Wohnzimmer nach mindestens vierfacher Laufzeit immer noch ein knackiges schwarz hat, wie am ersten Tag.

Da meine Garantie in 2 Monaten ausläuft, überlege ich, ob ich das mit Erfolg reklamieren kann. Anscheinend führt ja auch ein Austausch bestimmter Baugruppen nur zu temporären Verbesserungen.

Wie sind denn die Erfahrungen von Leuten, die den sinkenden Schwarzwert als Garantiefall gemeldet haben?

Hat jemand evtl. eine Einstellung gefunden, die dieses Manko etwas ausgleicht?

stoker85 schrieb:

Ich hab heute auch noch mal gemessen. Permanent über 0,06x Traurig aber wahr!

war es für dich klar sichtbar oder eher unauffällig?

rapfi schrieb:

ich bin froh, dass ich diese Diskussion hier entdeckt habe. Ich habe extra wegen des Schwarzwertes und der Betriebsgeräusche einen Philips LCD aus dem Schlafzimmer geworfen und mir einen PX 80 gekauft. Mittlerweile ist schwarz so hellgrau wie beim damaligen LCD. Das ist extrem ärgerlich, zumal der betagte PV60 im Wohnzimmer nach mindestens vierfacher Laufzeit immer noch ein knackiges schwarz hat, wie am ersten Tag. Da meine Garantie in 2 Monaten ausläuft, überlege ich, ob ich das mit Erfolg reklamieren kann. Anscheinend führt ja auch ein Austausch bestimmter Baugruppen nur zu temporären Verbesserungen.

Besser als nichts. Einfach reklamieren! Ein Versuch ist es wert!

Wie sind denn die Erfahrungen von Leuten, die den sinkenden Schwarzwert als Garantiefall gemeldet haben?

Die einen haben einen neuen TV erhalten, die anderen ein Boardaustausch. Bei beiden Fällen ist der Schwarzwertfehler wieder nach ca. 200 Stunden bzw. noch weniger aufgetreten.

Hat jemand evtl. eine Einstellung gefunden, die dieses Manko etwas ausgleicht?

Wurde versucht, aber absolut ohne Erfolg. Der Schwarzwert bleibt immer gleich schlecht.

Man kann bisher nichts anderes tun als ihn zu reklamieren. Bestenfalls reklamiert man wenn die neuen Serien draußen sind und hofft auf ein neues Modell. Da bisher kein Austausch etc. den gewünschten Erfolg brachte ist es einfach schiwerig hier eine Aussage zu treffen, denn man weiß ja bisher auch nicht, ob die neuen Serien hier besser sind.

Andregee schrieb:

stoker85 schrieb: Ich hab heute auch noch mal gemessen. Permanent über 0,06x Traurig aber wahr! war es für dich klar sichtbar oder eher unauffällig?

Der Sprung von 0,05 auf 0,06 war für mich sehr unauffällig. Aber man achtet halt drauf wenn man weiß das es Probleme gibt. Subjektiv hatte sich der Schwarzwert aber schon verschlechtert bevor ich meinen Spyder bekommen habe. Noch werde ich damit leben (müssen), aber sollte der Schwarzwert weiter verschlechtern werde ich das nicht mehr hinnehmen und mich an den Service wenden.

rapfi schrieb:

ich bin froh, dass ich diese Diskussion hier entdeckt habe. Ich habe extra wegen des Schwarzwertes und der Betriebsgeräusche einen Philips LCD aus dem Schlafzimmer geworfen und mir einen PX 80 gekauft. Mittlerweile ist schwarz so hellgrau wie beim damaligen LCD. Das ist extrem ärgerlich, zumal der betagte PV60 im Wohnzimmer nach mindestens vierfacher Laufzeit immer noch ein knackiges schwarz hat, wie am ersten Tag. Da meine Garantie in 2 Monaten ausläuft, überlege ich, ob ich das mit Erfolg reklamieren kann. Anscheinend führt ja auch ein Austausch bestimmter Baugruppen nur zu temporären Verbesserungen. Wie sind denn die Erfahrungen von Leuten, die den sinkenden Schwarzwert als Garantiefall gemeldet haben? Hat jemand evtl. eine Einstellung gefunden, die dieses Manko etwas ausgleicht?

wie kann denn in 2 monaten deine garantie auslaufen wenn pana 2 jahre gibt?

stoker85 schrieb:

Andregee schrieb: stoker85 schrieb: Ich hab heute auch noch mal gemessen. Permanent über 0,06x Traurig aber wahr! war es für dich klar sichtbar oder eher unauffällig? Der Sprung von 0,05 auf 0,06 war für mich sehr unauffällig. Aber man achtet halt drauf wenn man weiß das es Probleme gibt. Subjektiv hatte sich der Schwarzwert aber schon verschlechtert bevor ich meinen Spyder bekommen habe. Noch werde ich damit leben (müssen), aber sollte der Schwarzwert weiter verschlechtern werde ich das nicht mehr hinnehmen und mich an den Service wenden.

also war es auch ohne messen auffällig genug um es nicht übersehen zu können.
die nativen kontrastangaben können doch nun nicht mehr eingehalten werden und somit hat das gerät eine zugesicherte eigenschaft nicht.
von daher kann man das ding eigentlich wandeln.

@andregee

in 2 Monaten wird er 2 Jahre...

rapfi schrieb:

@andregee in 2 Monaten wird er 2 Jahre...

hab mich verlesen. alles klar.

stoker85 schrieb:

Der Sprung von 0,05 auf 0,06 war für mich sehr unauffällig. Aber man achtet halt drauf wenn man weiß das es Probleme gibt. Subjektiv hatte sich der Schwarzwert aber schon verschlechtert bevor ich meinen Spyder bekommen habe. Noch werde ich damit leben (müssen), aber sollte der Schwarzwert weiter verschlechtern werde ich das nicht mehr hinnehmen und mich an den Service wenden.

Um tauschen. Mein V10 wird auch nicht alt werden, davon kann Panasonic ausgehen. Ich will die technisch zugesicherten Werte, die im Handbuch stehen und die hat man nicht mehr mit einem solchen Schwarzwert.

s@tori schrieb:

... Ich will die technisch zugesicherten Werte, die im Handbuch stehen...

Da steht aber nix!!!
Falls in Deinem Handbuch was steht (ausser 435 Watt max. Stromverbrauch) lass es mich wissen.

Panasonic wird schon wissen, warum im Handbuch keine verwertbaren Daten stehen...

uhren_alex schrieb:

s@tori schrieb: ... Ich will die technisch zugesicherten Werte, die im Handbuch stehen... Da steht aber nix!!! Falls in Deinem Handbuch was steht (ausser 435 Watt max. Stromverbrauch) lass es mich wissen. Panasonic wird schon wissen, warum im Handbuch keine verwertbaren Daten stehen...

Dann will ich die Werte mit denen geworben wird. Und die technischen Daten mit denen geworben wird, sagt ganz klar was über den Kontrast aus.


40.000:1 ist offizielle Angabe!

Mal rein interessehalber, ab wann kann man von "neuen Geräten" sprechen?

Ich habe seit gestern ´nen 42S10, die wurden vor nicht einmal einer Woche an den Händler geliefert.

Kann man davon ausgehen, dass mein S10 zu den Geräten aus diesem Jahr gehört?
Oder lässt sich das Anhand der Seriennummer sagen, oder irgendwo auslesen?
So wie ich mein Glück kenne, wird das Ding nach 200 Stunden wahrscheinlich taghell werden

s@tori schrieb:

40.000:1 ist offizielle Angabe!

Aber wie es die Hersteller messen ist ihnen überlassen.
Es gibt keinen Standard an den sie sich halten müssen.

Kein Panasonic kommt über 10.000: 1.

Glaub mir, ich bekomme meinen TV umgetauscht, sogar ohne Anwalt, wobei ich Anwalte im Freundschaftskreis habe, die sich im ganz harten Fall um die Sache kümmern könnten, was aber garnicht nötig sein wird.

Ich mache primär Sorgen um andere Verbaucher, die nicht dazu in der Lage sind ihre Rechte durchzusetzen.

Und wie auch immer sie den Schwarzwert messen, wenn die helligkeit deutlich steigt, bekommen sie ihn nicht mehr hin. Punkt.

Warrior668 schrieb:

s@tori schrieb: 40.000:1 ist offizielle Angabe! Aber wie es die Hersteller messen ist ihnen überlassen. Es gibt keinen Standard an den sie sich halten müssen. Kein Panasonic kommt über 10.000: 1.

Das ist richtig - aber wie will Panasonic diesen Kontrast - unabhängig von der Messmethode - noch messen, wenn der Schwarzwert nur noch halb so gut ist?

Warrior668 schrieb:

s@tori schrieb: 40.000:1 ist offizielle Angabe! Aber wie es die Hersteller messen ist ihnen überlassen. Es gibt keinen Standard an den sie sich halten müssen. Kein Panasonic kommt über 10.000: 1.

Da wird Pana aber schon noch einlenken müssen! Grad weil das Thema in den USA groß diskutiert wird... Es werden sich sicherlich Einige finden, die dann rechtlich dagegen angehen werden. Und ist der Stein erstmal ins Rollen gekommen... Naja, ich denke, da passiert seitens Pana noch was! Schon alleine aus Imagegründen müssen die was machen!

Mir ist der schlechter werdende Schwarzwert schon vor 2-3 Wochen aufgefallen. Hier im Forum bin ich dann bestätigt worden. Mein V10 hat ca. 500-600h auf´m Buckel!

Was ich etwas merkwürdig finde, ist die Begründung dafür seitens Pana. Mein "ur"-alter PV50 hat merklich mit höherem Alter an Schwarzwert zugelegt. Hier scheint genau das Gegenteil zu passieren...

Gruß

Was, nochn Fred hier mit dem gleichen Thema? Gleich mal einsteigen

Zu den Bildern auf Seite 1...Hatte ja selbst Bilder gemacht und muss sagen, das die ISO Einstellungen auf den Bildern dort einfach zu hoch sind und die Realität zumindest bei mir verfälschten. Mit ISO80 wars zu dunkel, mit ISO200 (wie auch Seite 1) zu hell, mit ISO100 sollte man in etwa realitätsnahe Bilder hinbekommen (in völliger dunkelheit).

Laborix schrieb:

Was, nochn Fred hier mit dem gleichen Thema? Gleich mal einsteigen Zu den Bildern auf Seite 1...Hatte ja selbst Bilder gemacht und muss sagen, das die ISO Einstellungen auf den Bildern dort einfach zu hoch sind und die Realität zumindest bei mir verfälschten. Mit ISO80 wars zu dunkel, mit ISO200 (wie auch Seite 1) zu hell, mit ISO100 sollte man in etwa realitätsnahe Bilder hinbekommen (in völliger dunkelheit).

wenn man lange genug belichtet, dann wird das eine weiße Fläche ...

ich hab den GW der ersten Stunde - hat über 3400 Betriebsstunden und der Schwarzwert ist einwandfrei
im dezent beleuchtetem Zimmer kein Unterschied zum Rahmen - bei völliger Dunkelheit sieht man das Panel natürlich
vielleicht funktioniert der Effekt der Spannungsänderung auf lange Sicht ?
sonst mache ich mich hier nicht fertig, und fange noch an, irgendeine Messtechnik anzuschaffen
wenn es offensichtliche Mängel gibt, wird reklamiert
ich empfinde das Bild des GW als sehr gut und angenehm - ich hab ihn ja nun fast ein Jahr und genug Vergleiche gesehen

aroaro schrieb:

vielleicht funktioniert der Effekt der Spannungsänderung auf lange Sicht ?

Das wäre natürlich eine Lösung. Einfach so lange das Einbrennbereinigungsprogramm oder ein extrem helles, weißes Bild laufen lassen bis das Panel soweit "verschlissen" ist, dass die Leuchtkraft wieder zur eingestellten Spannung passt

AU mannnnn,
diese Tatsache macht mich jetzt echt unsicher.
Ich wollte auf die neuen Modelle von Pana warten.
Und nun überlege ich mir doch einen Lcd X4500 oder sp zu kaufen.

Ich meine das kann doch nich angehen?
Ich verstehe etwas nicht. Wenn das doch ein jetzt scheinbar bekanntes Problem ist:
Mit welcher Rechtfertigung macht Panasonic Werbung für das Infite Black??? Ich meine schön und gut, wenn die Geräte im Verkaufszustand einen klassen Schwarzwert haben. Dann aber rapide nachlassen..
Was hat man davon?

Ich bin am überlegen meinen GW10 austauschen zu lassen(der ja noch neu ist denke so um die 30Stunden gelaufen) da er mir ja wie schon mal gepostet vom Schwarzwert ziemlich heller vor kommt also mein S10(der zurück ging) nur so kann ich schauen ob ich einen schlechten erwischt habe, da ich kein Messgerät habe. Aber was wenn der neue wiederum noch schlechter ist..?? man Mann macht sich da ja noch ganz verrückt..

@alibiy:

Ob sich die neue Generation genauso verhält kann noch keiner sagen. Panasonic meint sie hätte was daran getan. Warten wir es einfach mal ab.

Letztenendes: schaut Euch doch die Geräte einfach mal im GUTEN Fachgeschäft an (abgedunkelter Vorführraum). Die Vorzeigemodelle müssten da doch schon mehrere tausend Stunden runter haben und damit nach Eurer Theorie leuchten wie ne Supernova.

Und wenns dann nicht gefällt: was anderes kaufen

Ich habe bevor ich diesen Thread hier entdeckt aber auch immer mal wieder gedacht das auf meinen 46GW10 das Schwarz nachgelassen hat(500STD),habe es aber als Einbildung abgetan. Und jetzt das....da bin ich ja gespannt was da seitens Pana noch passieren wird und ob meiner noch schlechter wird.

C300 schrieb:

Ich bin am überlegen meinen GW10 austauschen zu lassen(der ja noch neu ist denke so um die 30Stunden gelaufen) da er mir ja wie schon mal gepostet vom Schwarzwert ziemlich heller vor kommt also mein S10(der zurück ging) nur so kann ich schauen ob ich einen schlechten erwischt habe, da ich kein Messgerät habe. Aber was wenn der neue wiederum noch schlechter ist..?? man Mann macht sich da ja noch ganz verrückt.. :cut

Das ist doch Unsinn. Du kannst doch nicht einfach mal so aus Spaß deinen TV zurück gehen lassen. Manche LEute sollten den thread hier ggf. nicht lesen.

ich hatte ja noch ein bild hier vom splittscreen links wie immer ohne rechts mit.
die schwarze linie ist die grenze.
links sieht man deutlich die nachzieher, rechts nicht.

Cooles Bild. Danke für die Info, Andregee

ja ich wollte hier mal etwas aufheiterung bringen.


und zack landet man im falschen thread.

s@tori schrieb:

C300 schrieb: Ich bin am überlegen meinen GW10 austauschen zu lassen(der ja noch neu ist denke so um die 30Stunden gelaufen) da er mir ja wie schon mal gepostet vom Schwarzwert ziemlich heller vor kommt also mein S10(der zurück ging) nur so kann ich schauen ob ich einen schlechten erwischt habe, da ich kein Messgerät habe. Aber was wenn der neue wiederum noch schlechter ist..?? man Mann macht sich da ja noch ganz verrückt.. :cut Das ist doch Unsinn. Du kannst doch nicht einfach mal so aus Spaß deinen TV zurück gehen lassen. Manche LEute sollten den thread hier ggf. nicht lesen. ;)

Manche Leute sollten sich am besten nichts mehr kaufen.

aroaro schrieb:

wenn man lange genug belichtet, dann wird das eine weiße Fläche ...

Yo, und das ist auf den Bildern eben falsch.
Ich sag ja auch nicht das es die Schwarzwertanhebung nicht gibt oder das ich jetzt irgendwas tolles bei meiner Cam eingestellt hätte, aber man sollte schon versuchen so nah wie möglich an die Realität ranzukommen.

ich hab den GW der ersten Stunde - hat über 3400 Betriebsstunden und der Schwarzwert ist einwandfrei im dezent beleuchtetem Zimmer kein Unterschied zum Rahmen - bei völliger Dunkelheit sieht man das Panel natürlich vielleicht funktioniert der Effekt der Spannungsänderung auf lange Sicht ?

Also bei einem völlig abgedunkelten Raum leuchtet der Schirm schon recht deutlich, das muss man bemerken.

So sieht der Schirm bei absoluter Dunkelheit aus.
Wie man sieht leuchtet er meiner Meinung nach relativ hell, aber viele Meinen das es so normal ist:

Wenn euer Screen mit den gleichen Einstellungen schlechter aussieht habt ihr ein Problem, wenns besser aussieht hab ich eins

s@tori schrieb:

C300 schrieb: Ich bin am überlegen meinen GW10 austauschen zu lassen(der ja noch neu ist denke so um die 30Stunden gelaufen) da er mir ja wie schon mal gepostet vom Schwarzwert ziemlich heller vor kommt also mein S10(der zurück ging) nur so kann ich schauen ob ich einen schlechten erwischt habe, da ich kein Messgerät habe. Aber was wenn der neue wiederum noch schlechter ist..?? man Mann macht sich da ja noch ganz verrückt.. :cut Das ist doch Unsinn. Du kannst doch nicht einfach mal so aus Spaß deinen TV zurück gehen lassen. Manche LEute sollten den thread hier ggf. nicht lesen. ;)

Wieso aus Spaß? Die TVs haben nen ganz klaren Mangel. Wenn er nun noch ein Rückgaberecht hat, dann würde ich ihn auch schnellstens zurück senden.

Laborix schrieb:

aroaro schrieb: wenn man lange genug belichtet, dann wird das eine weiße Fläche ... Yo, und das ist auf den Bildern eben falsch. Ich sag ja auch nicht das es die Schwarzwertanhebung nicht gibt oder das ich jetzt irgendwas tolles bei meiner Cam eingestellt hätte, aber man sollte schon versuchen so nah wie möglich an die Realität ranzukommen. ich hab den GW der ersten Stunde - hat über 3400 Betriebsstunden und der Schwarzwert ist einwandfrei im dezent beleuchtetem Zimmer kein Unterschied zum Rahmen - bei völliger Dunkelheit sieht man das Panel natürlich vielleicht funktioniert der Effekt der Spannungsänderung auf lange Sicht ? Also bei einem völlig abgedunkelten Raum leuchtet der Schirm schon recht deutlich, das muss man bemerken. So sieht der Schirm bei absoluter Dunkelheit aus. Wie man sieht leutet er meiner Meinung nach relativ hell, aber viele Meinen das es so normal ist: Wenn euer Screen mit den gleichen Einstellungen schlechter aussieht habt ihr ein Problem, wenns besser aussieht hab ich eins ;)

Warte noch ein paar Stunden ab, dann haste keinen so schönen Schwarzwert mehr. Ich denke kaum einer hat bei seinem Panasonic PLasma welcher länger als 200h gelaufen ist auch nur annähernd so ein Schwarz!

~T.K.~ schrieb:

Wieso aus Spaß? Die TVs haben nen ganz klaren Mangel. Wenn er nun noch ein Rückgaberecht hat, dann würde ich ihn auch schnellstens zurück senden.

Weil er meint, dass der GW10 ggf. ein helleres Bild hat, als sein S10? Stimmt das? Ist das Einbildung? Was ist, wenn der nächste GW10 genauso hell ist?

s@tori schrieb:

~T.K.~ schrieb: Wieso aus Spaß? Die TVs haben nen ganz klaren Mangel. Wenn er nun noch ein Rückgaberecht hat, dann würde ich ihn auch schnellstens zurück senden. Weil er meint, dass der GW10 ggf. ein helleres Bild hat, als sein S10? Stimmt das? Ist das Einbildung? Was ist, wenn der nächste GW10 genauso hell ist?

Was heißt "weil er meint"!? Ich würde an seiner Stelle keinen Pana mehr kaufen. Er wird hier bei der aktuellen Reihe immer auf die Nase fallen. Deswegen verstehe ich euren Einwand nicht. Er ist mit dem produkt nicht zufrieden und will es zurück geben. Einen anderen panasonic Plasma braucht er natürlich nicht kaufen, die haben ja alle diese probleme.

Auf deinem Bild wirkt dein Gerät VIEL dunkler als unser GW10, aber dabei könnte es sich um einen starken Trugschluss handeln

(Ein) Foto(s) von der gleichen Kamera von mehreren TVs lassen schon eher Aussagen zu, also nur in Relation.

Hab gerade festgestellt, dass der Plural von Fernseher (nämlich Fernseher) im letzten Satz eine Katastrophe ist
"mehreren Fernseher"

~T.K.~ schrieb:

Was heißt "weil er meint"!? Ich würde an seiner Stelle keinen Pana mehr kaufen. Er wird hier bei der aktuellen Reihe immer auf die Nase fallen. Deswegen verstehe ich euren Einwand nicht. Er ist mit dem produkt nicht zufrieden und will es zurück geben. Einen anderen panasonic Plasma braucht er natürlich nicht kaufen, die haben ja alle diese probleme.

Er will ein anderen GW10 haben, weil er meint, dass sein jetziger unter Umständen zu hell ist, was er aber nicht weiß.

Soll er doch machen, aber meiner Meinung nach ziemlich seltsam. Wenn der neue kommt und dann noch ein bissl heller ist, was macht er dann?

~T.K.~ schrieb:

Warte noch ein paar Stunden ab, dann haste keinen so schönen Schwarzwert mehr. Ich denke kaum einer hat bei seinem Panasonic PLasma welcher länger als 200h gelaufen ist auch nur annähernd so ein Schwarz!

Yo, dann werd ich Panasonic mal anschreiben, hatte schon damals Probleme mit meiner Röhre und da hab ich mich auch nicht zurückgehalten. Schlechter als das was ich jetzt habe werde ich nicht akzeptieren und wenn 1 mal im Monat ein Techniker vorbeikommen muss damit er mir den Schirm wieder auf das richtige Schwarz einstellt.

Nui schrieb:

Auf deinem Bild wirkt dein Gerät VIEL dunkler als unser GW10, aber dabei könnte es sich um einen starken Trugschluss handeln (Ein) Foto(s) von der gleichen Kamera von mehreren TVs lassen schon eher Aussagen zu, also nur in Relation.

Ja und was soll man da anders einstellen? ISO 80 ist wie gesagt zu dunkel, bei ISO200 wirds zu hell,
ISO100 mit 1Sek. Belichtung war korrekt, alle anderen von mir getesteten Einstellungen sind es nicht.

Mir fehlt der kalibrierte Monitor
Wenn die gesamte Kette des Vergleichs, also Aufnahme per Kamera und Anzeige der Fotos alle auf den gleichen Standard kalibriert sind, dann sind Vergleiche sogar möglich. Das hab ich in meinem letzten Post unter'n Teppich gekehrt

Wenn ich was zum kalibrieren hätte würde ichs doch auch nutzen...hab ich aber nicht und aus diesem Grund hab ich ja schonmal alle Daten die ich habe (TV Einstellungen, EXIF Daten der Bilder ect) gepostet, mehr kann ich nicht tun, da mir zZ mal eben 80 bis 150Euro für so ein Messgerät fehlen (will ich ehrlich gesagt auch nur wegen der SW Messung nicht ausgeben).

Womit vergleichst du denn dann ob deine Aufnahme tatsächlich wie für dich wirken ? Hast du nen guten Monitor?

Für Schwarzwert würde ich mir auch kein Messgerät besorgen. Vor allen, weil ich immer lese dass alle Geräte bis 150€ bei <20 IRE eh nicht mehr sonderlich genau sind :/. Das schreckt mich doch etwas ab

Sorry, ich glaube ich werfe gerade diese Diskussion etwas aus der Bahn

Also ich habs im Grunde ganz einfach gemacht, erstmal Testbilder runtergeladen und nach diesen Bildern das TV-Bild im Kinomodus eingestellt, so, damit es nach meinem empfinden relativ natürlich aussieht. Dann erstmal alle Werte notiert und auf alle Ausgänge die ich nutze (DVB-T, HDMI 1+2) übertragen. Dann den Fotoapperat auf ein Stativ gepflanzt und ne einigermaßen gute Perspektive eingestellt. Danach erstmal ein paar Probeshots gemacht und am PC geguckt mit welchen Einstellungen man dem Originalbild am nächsten gekommen ist.
Über kalibrierte Schirme verfüge ich nicht und der PC Monitor ist ein ganz normales Teil was an meinem Acer Schlepptop verbaut ist. Wenn ich hier Messequipment hätte, würde ich euch alles abliefern, Bilder, Messwerte, Shots der Messsoftware, Durschnittswerte über mehrere Tage usw.

~T.K.~ schrieb:

Warte noch ein paar Stunden ab, dann haste keinen so schönen Schwarzwert mehr. Ich denke kaum einer hat bei seinem Panasonic PLasma welcher länger als 200h gelaufen ist auch nur annähernd so ein Schwarz!

~T.K.~ schrieb:

...Die TVs haben nen ganz klaren Mangel. Wenn er nun noch ein Rückgaberecht hat, dann würde ich ihn auch schnellstens zurück senden.

~T.K.~ schrieb:

..Er wird hier bei der aktuellen Reihe immer auf die Nase fallen...

du "erzählst" immer die gleichen geschichten, ohne auch nur ansatzweise einen beleg dafür zu haben.

was ist dien ziel hier? möglichst viele beiträge zu schreiben?

Mir ist schon vor Monaten der schlechte Schwarzwert unseres 37PX80 aufgefallen als noch keiner von der Geschichte gewusst hat. Richtig hellgrau inzwischen. Hat bestimmt schon 3000 Stunden oder mehr drauf der TV. Gut, dass ich nicht mit ihm fernsehen muss

Mein Schwartwert scheint auch schon von 0,03 auf 0,056 angehoben worden zu sein. Die Frage die sich mir jetzt stellt. Was soll ein Systemboardtausch durch Panasonic bringen? Die Anhebung der Spannung hat ja direkt was mit dem Panel zu tun das es altert. Wenn nun ein neues Board eingesetzt wird, setzt man sich doch über den Alterungsprozess des Panels hinweg, oder? Es wird dem Board vorgegaukelt, dass ein jungfreuliches Panel angeschlossen ist. Wo ist hier der Sinn?

Noch wissen wir doch garnicht ob die Geräte tatsächlich eine so hohe Spannung benötigen. Ein Boardtausch könnte deshalb näher an der optimalen Spannung liegen als dein jetziges.
Deshalb behaupte ich auch, dass Panasonic sich noch eine Stellungnahme erlauben muss.
Nur weil sie sagen, dass sich der Schwarzwert verschlechtert, bedeutet dass noch lange nicht, dass er sich von 0.03 auf 0.06 verschlechtern muss.