PANASONIC G11/G12/G13-Panel 2008-2010 Schwarzwert verschlechtert autom. nach best. Laufzeit !

von_Braun schrieb:

@MarcWessels Ich würde an deiner Stelle sofort den Pana Service kontaktieren und mit dem Problem konfrontieren. Sollte sich die Truppe anstellen, gibt es auch noch andere Wege, der Firma Panasonic Beine zu machen. Viele Grüße

Bei mir meinten sie am Telefon auch schon, es gäbe kein solches Problem bzw. sagte der Mitarbeiter, er kenne ein solches nicht und könne deswegen nichts machen.
Ich werde definitiv nie wieder ein Gerät von Panasonic kaufen, wenn ich dort so behandelt werde. Da können die die Kuro-Technik zehn Mal verbauen.

Bevor du dich unnütz aufregst:

Wende dich schriftlich per Einschreiben an Panasonic Deutschland in Hamburg. Finde heraus, wer der Leiter des Kundenservice und wer der Leiter von Vertrieb oder Marketing ist und schreibe alle Ansprechpartner persönlich an (notfalls ein Einschreiben für jeden). Schildere deinen Fall genau und schreibe, wie unzufrieden du mit deinem Panasonic-Gerät bist. Bleibe freundlich, aber bestimmt und würze dein Schreiben mit einer Prise Mitleid-Erwecken (à la lange für dein Traumgerät gespart, und alle in der Familie schwören seit Jahren auf Pana usw.).

Du sollst mal sehen, wie schnell du Antwort und einen Techniker-Termin erhältst.

Wenn mein Fernseher plötzölich miese Schwarzwerte hat, dann bekommt Pansonic auch ein Einschrieben von mir, wenn sie telefonisch "nichts machen können". Aber sicherlich keines, mit dem ich Mitleid erwecken will.

So langsam entwickelt sich Pansonic in die Richtung einer Firma, von denen ich meinen Mitmenschen dringend abraten werde. Und es gibt sehr viele Menschen in meinem Bekanntschaftskreis, die auf meine Meinung in Sachen Technik wert legen und die erzählen sowas auch weiter.

Erst haben nur V10 und Z-Serie echtes IFC, wie es von Pansonic beworben wird, dann sacken bei einigen Geräten die Schwarzwerte deutlich ab, und es soll kein Garantiefall sein, obwohl es bei anderen Geräten der selben Serie nicht so ist?

Vielleicht treiben sich hier im HiFi-Forum überwiegend Technik Nerds rum, aber man sollte nicht unterschätzen, dass eben solche Technik-Nerds Meinungsmacher sind, weil sie nicht selten die privaten Kaufberater für "Normalos" sind.

ich glaub Panasonic unterschätzt ein klein wenig wie schnell im Internet Meinung gemacht werden kann. wenn die nichts unternehmen kann das böse enden. Acuh wenn die wenigsten Leute herkommen zum jammern, aber viele Leute informieren sich vor dem Kauf in solchen Foren. Ist die Meinung positiv, so kann das schon kaufentscheident sein...aber wenn das so weitergeht würd ich fast sagen finden leute die sich im Internetz informieren nicht soviel positives mehr. das fängt beim surren an und hört beim schwarzwert auf.

fraster schrieb:

Wende dich schriftlich per Einschreiben an Panasonic Deutschland in Hamburg. Finde heraus, wer der Leiter des Kundenservice und wer der Leiter von Vertrieb oder Marketing ist und schreibe alle Ansprechpartner persönlich an (notfalls ein Einschreiben für jeden). Schildere deinen Fall genau und schreibe, wie unzufrieden du mit deinem Panasonic-Gerät bist. Bleibe freundlich, aber bestimmt und würze dein Schreiben mit einer Prise Mitleid-Erwecken (à la lange für dein Traumgerät gespart, und alle in der Familie schwören seit Jahren auf Pana usw.).

Danke, ist sicher mal einen Versuch wert. Die Situation derzeit ist auf alle Fälle alles andere als befriedigend.

Foren sind als Kauf und Endscheidungsfinder völlig ungeeignet. Den entweder sind es Fans, Neider oder Antifans. Im LCD-Lager sind Plasmas Schrott, Stromfresser am Tag blenden die Reflektionen usw. und sofort und geht mal ins Plasmalager. Und dann sind dann noch die Freaks die Fehler oder Qualitätssicherung betreiben und an allem nörgeln. Aber eine Subjektive und ernstzunehmende Meinung kriegt hier nicht und man muss am Ende selber zusehen wie man klarkommt. Das beste Beispiel ist hier zum Thema PS3 vs. 360 also werde ich meinen nächsten TV auch wieder in nem kleinen Fachgeschäft ausuchen. In diesem Forum wird mein Plasma zu nem Grauen Schrotthaufen mit zwei Millionen Edelgas Zellen degradiert. Aber ein Fernseher ist es nicht.
Hört auf Euch fertig zumachen es ist ein Qualitätsproblem welches in der Qualitätssicherung von Panasonic nicht auffällt. In jedem Fertigungsprozess gibt es Tolleranzen und hier fallen diese durch den SWproblemm auf. Bei Motoren sind es die wenigen Km was derdurchhält. Bei uns sind es Anlagen welche durch Wärme sich ausdehnen und dann anschlagen und Schrott sind.

@ orroro:
Danke für dieses Statement. Ganz meiner Meinung. Und zusätzlich:
Durch dieses unsägliche Aufbauschen der Schwarzwertveränderung, die vielleicht von 112 Plasma-Besitzern weltweit wahrgenommen werden kann, tragt ihr zu einer weiteren Legendenbildung bei. In 5 jahren wird man noch von jedem die altbekannten Antiplasmasprüche hören ("Der braucht doch so viel Strom", "Da kannst Du nur im Keller gucken" usw.). Jetzt wird gerade ein neues unausrottbares Vorurteil geboren: "Plasma werden nach 200 Stunden automatisch schlechter!" Herzlichen Glückwunsch! Jeder, der sich in diesem Forum über Plasma oder LCD informieren will, bekommt es mit diesem schlecht gelaunten und aggressiven Schwarzwertthread zu tun und überlegt sich seinen Kauf zweimal. Dabei wäre ein Plasma vielleicht genau das Richtige für seine Bedürfnisse. Selbst wenn der Schwarzwert schlechter wird. Wie orroro schon sagte: Foren sind in dieser Form unnütz und kontraproduktiv.

Es ist nur ein Fernseher. Und niemand schaut täglich unter Laborbedingungen. Mal scheint die Sonne, mal nicht. Kommt mal wieder runter...

Ich habe mir gestern erst wieder das bessere (SUBJEKTIV) Bild eines Plasma S10 gegenüber einem gleich teuren LCD vorführen lassen. Im Fachmarkt wurden der S10 (Vorführgerät seit 3 Monaten = lange Laufzeit) und ein neuer Samsung B650 LCD zum Fussballschauen mittels SKY-HD aufgebaut. Der Berater hat es nicht geschafft, das Bild des LCD auf ein einigermaßen vergleichbar natürliches Niveau zu bringen. Das ist aber nur mein subjektives Empfinden. Schwarzwert hin oder her.


SCNR

möchte mich den vorrednern anschliessen...

ich habe den 42gw10 nun ca. 1000std...
das schwarz war noch nie so schwarz wie heute,
die farben noch nie so natürlich und das grossflächenflimmern ist komplett verschwunden

btw...wieso muss eigentlich eine grundspannungsanhebung
den schwarzwert verschlechtern?
vieleicht wird das plasma auf dauer nur unempfindlicher
und das wird damit ausgeglichen

Aufgrund der Panikmache hier,habe ich meinen S10 (Laufzeit

1150 Stunden) wieder im völlig abgedunkelten (!!!) Wohnzimmer neben dem Kuro links und den Sony Z5500 gestellt.

Ergenis:

Genau wie vor Monaten:

Gegen den Kuro sehen beide Geräte blaß aus;das Schwarz des Panas ist dennoch deutlich satter als vom Sony.

Es sind somit nachweislich (!) nicht alle Geräte von diesem Bug betroffen.

Grüße

digi-fan schrieb:

Aufgrund der Panikmache hier,habe ich meinen S10 (Laufzeit 1150 Stunden) wieder im völlig abgedunkelten (!!!) Wohnzimmer neben dem Kuro links und den Sony Z5500 gestellt. Ergenis: Genau wie vor Monaten: Gegen den Kuro sehen beide Geräte blaß aus;das Schwarz des Panas ist dennoch deutlich satter als vom Sony. Es sind somit nachweislich (!) nicht alle Geräte von diesem Bug betroffen. Grüße

Danke für deine Einschätzung, das ist für mich relevant, auch das der S10 selbst nach diesen Stunden vom SW besser als der Sony LCD ist.

@olyptus

Hast du nen Plasma mit verschlechtertem Schwarzwert?
Ich schon und ich bin stink sauer darüber. Weil das ganze Bild drunter leidet. Der Fernseher hat viel von seiner ursprüglichen Qualität verloren. Das hat nix mit Aufbauschen zu tun sondern es ist normal das die Leute sich hierüber aufregen! Es lässt sich auch bei weitem nicht jeder darüber in einem Forum aus.
Wenn Leute sich über LCD und Plasma informieren wollen, dann ist DIESE Info mit Sicherheit wichtig und wenn´s dazu führt dass einer sich deswegen nen LCD (mit allen dazugehörigen Nachteilen) kauft, dann ist es halt so. Soll das Problem deswegen totgeschwiegen werden? Damit die Plasmas nicht aussterben? Sie führen ohnehin schon ein Nischendasein, wenn man dann noch als Hersteller die Kunden so dreist verarscht ist auch das Nischendasein bald rum. Ich sag schade drum aber zurecht.

Gruß Martin

Die ganze darstellung der sache ist aber total verbogen.
Es wird so hingestellt, als sei es von panasonic so vorgesehen das der sw nur 100 oder 200 stunden schön ist damit man den käufer verarschen kann und schöne messwerte in tests erreicht und wenn das ding erstmal zu haus steht soll er flux schlecht werden.
dem ist aber nicht so sonst wären alle geräte betroffen.
das einzige was pana sagt ist das es eine spannungserhöhung gibt und das auch bei geräten ohne sw bug.

Ehrlich gesagt habe ich auch genau das Gefühl. Tolle Meßwerte und dann ab dafür. Es ist leider heutzutge fast immer so: das schnelle Geld zählt mehr als langfristige Kundenzufriedenheit.
Ich gehe davon aus, dass alle Geräte betroffen sind.
Es wird wahrscheinlich 1. unterschiedlich stark ausfallen und 2. werden es auch aufgrund dessen lange nicht alle bemerken.

Gruß Martin

Andregee schrieb:

Es wird so hingestellt, als sei es von panasonic so vorgesehen das der sw nur 100 oder 200 stunden schön ist damit man den käufer verarschen kann und schöne messwerte in tests erreicht und wenn das ding erstmal zu haus steht soll er flux schlecht werden. dem ist aber nicht so sonst wären alle geräte betroffen. das einzige was pana sagt ist das es eine spannungserhöhung gibt und das auch bei geräten ohne sw bug.

Ja, aber die Frage ist wieviele Geräte davon betroffen sind und wieso Pansonic solchen Leuten keine Reperatur bieten will.

O.C.T.O schrieb:

Ehrlich gesagt habe ich auch genau das Gefühl. Tolle Meßwerte und dann ab dafür. Es ist leider heutzutge fast immer so: das schnelle Geld zählt mehr als langfristige Kundenzufriedenheit. Ich gehe davon aus, dass alle Geräte betroffen sind. Es wird wahrscheinlich 1. unterschiedlich stark ausfallen und 2. werden es auch aufgrund dessen lange nicht alle bemerken. Gruß Martin

genau...die machen das für die Tollen Messwerte nachdem die Pois trotz guter Messwerte nicht wirklich gekauft wurden, weil ein Haupteil der Kunden auf diese Messwerte echt wert legt, deswegen werde ja soviele Mittelmässige LCD gekauft...gut mitgedacht!!
Und die schlechte Presse, die "wenn" es dann als Bug bestätigt wird wollte Pana bestimmt auch...echt Klug die Jungs!!

Die Spannung wird nach einiger Zeit nicht normalerweise nicht stark erhöht...sie ist nur bei Geräte Start sehr niedrig eingestellt um die Lebensdauer der Plasmazellen zu erhöhen und die Anfängliche Einbrenngefahr zu verringern.

Ich bestreiten nicht das es mit dieser der Spannungsanpassung Probleme gibt...die gibt es...aber das als Absicht hinzustellen ist "Dumm" und nicht konsequent genug durchgedacht!!

digi-fan schrieb:

das Schwarz des Panas ist dennoch deutlich satter als vom Sony. Es sind somit nachweislich (!) nicht alle Geräte von diesem Bug betroffen. Grüße

Bei einem komplett Schwarzen Bild oder bezogen auf die Cinemascope-Balken?

P.S. Und die Einstellungen des Sony?

s@tori schrieb:

Erst haben nur V10 und Z-Serie echtes IFC, wie es von Pansonic beworben wird, dann sacken bei einigen Geräten die Schwarzwerte deutlich ab, und es soll kein Garantiefall sein, obwohl es bei anderen Geräten der selben Serie nicht so ist?

Es ist bei ALLEN Geräten der Fall.

wir haben halt alle Schrott gekauft

C300 schrieb:

wir haben halt alle Schrott gekauft :D

Richtig. Am fiesesten haben es wohl die V10 Leute erwischt. Für mich sind die Plasmas von Pana nun absolut wertlos.

Bzw.. die Z1 Serie.. Krank! Man kauft sich nen TV für 5000 Euro und erhält so nen Schwarzwert. Da dreht sich mir der Magen um.. 800 Euro sind für mich nicht viel Geld, aber 5000... dafür bekomme ich schon ein Drittel Auto!

Und nun? Am besten schließen wir die Augen und dann stimmt auch der Schwarzwert wieder

Irgendwie hab´ ich das Gefühl, dass hier maßlos übertrieben wird.

Edit: Mein G10 (PX730) hat jetzt fast 4000 Stunden runter und ich kann da nix gravierendes feststellen. K.A. ob sich da überhaupt was verschlechtert hat...

Super jeder Plasma von Panasonic ist jetzt Scheiße, wenn ich nachher Heim fahr nem ich mein und schmeiß ihn aus den Fenster weil hier im Forum steht alle aktuellen Plasmas sind nur Schrott. Man gebt das Ding zurück und kauft euch nen Scheißteuren Phillips mit Ledbacklight und Lokaldimming.
Ich für mein Teil sage das einige durch diesen S......treath erst glauben das ihr Plasma schlechter gewurden ist. Das wie mit dem Phosphorlag was man angeblich deutlich sieht und dann liest man das man dazu blinzeln muss um es zuerkennen. Oder die Falsekontur die man sieht wenn man den Plasma voll aufdreht und Kontrast auf dynamisch stellt .
Alles Schwachsinn ich wäre dafür diesen S.....treath zuschlossen damit nicht noch mehr verunsichert werden.

@TK + C300: spitzen Beiträge!

@orroro: sehe ich genauso!

Naja, sehe ich anders. Man kauft sich einen Plasma wegen dem guten Schwarzwert, wegen dem guten "Kinobild" mit abgedunkeltem Zimmer. Und nun passen sich die Plasmas immer mehr an LCDs an. Also, warum diesen Plasma? Ich meine, es ist ein Unterschied obs 0,03 oder 0,1 sind. Sicherlich, ist der Schwarzwert dann subjektiv nicht 3mal schlechter, aber man kann den Unterschied doch erkennen. Ist eben Schade. Ich denke bei einigen hier, war der gute Schwarzwert DER Kraufgrund für solch einen Plasma. Wer hier 3000 bis 5000 Euro ausgibt, möchte vermutlich auch seine Qualität dafür erhalten. Tja, und die ist leider UNTER Pioneer Niveau.. zudem wird genau der Punkt auch noch deutlich schlechter - mit der Zeit. Das ist leider nicht wirklich befriedigend.

~T.K.~ schrieb:

Naja, sehe ich anders. Man kauft sich einen Plasma wegen dem guten Schwarzwert, wegen dem guten "Kinobild" mit abgedunkeltem Zimmer. Und nun passen sich die Plasmas immer mehr an LCDs an. Also, warum diesen Plasma? Ich meine, es ist ein Unterschied obs 0,03 oder 0,1 sind. Sicherlich, ist der Schwarzwert dann subjektiv nicht 3mal schlechter, aber man kann den Unterschied doch erkennen. Ist eben Schade. Ich denke bei einigen hier, war der gute Schwarzwert DER Kraufgrund für solch einen Plasma. Wer hier 3000 bis 5000 Euro ausgibt, möchte vermutlich auch seine Qualität dafür erhalten. Tja, und die ist leider UNTER Pioneer Niveau.. zudem wird genau der Punkt auch noch deutlich schlechter - mit der Zeit. Das ist leider nicht wirklich befriedigend.

das hast du uns jetzt MEHRFACH mitgeteilt. danke!

Wieso regt ihr euch eigentlich so auf? Stellt euch vor, ihr gebt viel Geld für so einen TV aus, messt anfangs nach, bekommt den Schwarzwert für den ihr bezahlt habt.. freut euch, genießt den TV bis euch aufeinmal ein schlechterer Schwarzwert auffällt und nochmal den Wert misst.. aufeinmal nen dreimal höheren habt und von Panasonic nur solche üblen Aussagen kommen. Wie wissen ja nicht, wie weit der Schwarzwert noch angehoben wird.

~T.K.~ schrieb:

C300 schrieb: wir haben halt alle Schrott gekauft :D Richtig. Am fiesesten haben es wohl die V10 Leute erwischt. Für mich sind die Plasmas von Pana nun absolut wertlos. Bzw.. die Z1 Serie.. Krank! Man kauft sich nen TV für 5000 Euro und erhält so nen Schwarzwert. Da dreht sich mir der Magen um.. 800 Euro sind für mich nicht viel Geld, aber 5000... dafür bekomme ich schon ein Drittel Auto!

komisch das sich noch kein v oder z nutzer gemeldet hat wegen dem bug. sind alle blind

Andregee schrieb:

~T.K.~ schrieb: C300 schrieb: wir haben halt alle Schrott gekauft :D Richtig. Am fiesesten haben es wohl die V10 Leute erwischt. Für mich sind die Plasmas von Pana nun absolut wertlos. Bzw.. die Z1 Serie.. Krank! Man kauft sich nen TV für 5000 Euro und erhält so nen Schwarzwert. Da dreht sich mir der Magen um.. 800 Euro sind für mich nicht viel Geld, aber 5000... dafür bekomme ich schon ein Drittel Auto! komisch das sich noch kein v oder z nutzer gemeldet hat wegen dem bug. sind alle blind :D

V User haben auch schon gemessen und einen Wert von z.B. über 0,05 cd/m²... was auch deutlich zu viel ist, und einen V10 ziemlich werlos erscheinen lässt, zu dem Preis. Ist nur lustig, die sind sich nichtmal bewusst das hier der Schwarzwert angehoben wurde, die sind mit dem Wert zufrieden. Auch ne gute Lösung, aber es ist falsch zu behaupten die Serie hat andere Werte.. die sehen leider genauso übel aus, auch hier im Forum.

~T.K.~ schrieb:

Wieso regt ihr euch eigentlich so auf? Stellt euch vor, ihr gebt viel Geld für so einen TV aus, messt anfangs nach, bekommt den Schwarzwert für den ihr bezahlt habt.. freut euch, genießt den TV bis euch aufeinmal ein schlechterer Schwarzwert auffällt und nochmal den Wert misst.. aufeinmal nen dreimal höheren habt und von Panasonic nur solche üblen Aussagen kommen. Wie wissen ja nicht, wie weit der Schwarzwert noch angehoben wird.

wir/ich regen uns/mich nit auf. und hier wird immer wieder das gleiche geschrieben. in diesem + anderen beitrag steht reingarnix! ausser, dass es ein paar user gibt, die eine rapide verschlechterung des schwarzwertes haben. ja und? es gibt mindestens 100 user mehr, die das nicht haben. korrigier mich, aber warst du nicht einer, der vor einer woche noch komplett gegenteiligs geschrieben hatte und sich bei jedem zweiten beitrag mit marc w. in der wolle war. jetzt bist du auf einmal der "messias des schwarzwertes"...

Palümm-Palümm schrieb:

~T.K.~ schrieb: Wieso regt ihr euch eigentlich so auf? Stellt euch vor, ihr gebt viel Geld für so einen TV aus, messt anfangs nach, bekommt den Schwarzwert für den ihr bezahlt habt.. freut euch, genießt den TV bis euch aufeinmal ein schlechterer Schwarzwert auffällt und nochmal den Wert misst.. aufeinmal nen dreimal höheren habt und von Panasonic nur solche üblen Aussagen kommen. Wie wissen ja nicht, wie weit der Schwarzwert noch angehoben wird. wir/ich regen uns/mich nit auf. und hier wird immer wieder das gleiche geschrieben. in diesem + anderen beitrag steht reingarnix! ausser, dass es ein paar user gibt, die eine rapide verschlechterung des schwarzwertes haben. ja und? es gibt mindestens 100 user mehr, die das nicht haben. korrigier mich, aber warst du nicht einer, der vor einer woche noch komplett gegenteiligs geschrieben hatte und sich bei jedem zweiten beitrag mit marc w. in der wolle war. jetzt bist du auf einmal der "messias des schwarzwertes"...

Ich habe gesagt es ist KEIN BUG! Ich hielt es für einzelne Defekte oder für nenen gewollten Nebeneffekt eines Plasmas. Ohne Messgerät wars eben ziemlich schwierig nachzuvollziehen. Jetzt habe ich ja so ein Ding, und es ist definitiv was dran. Panasonic hat es zwischenzeitlich auch schon eingeräumt. Naja, ich finds eben sehr schade. Ich denke jedem ist bewusst, dass die TVs mit der Zeit ihr Bild verändern. Aber bitte, nach ca. 200 Stunden schlagartig ein schlechteres Bild zu bekommen ist schon fast ne frechheit.

C300 schrieb:

wir haben halt alle Schrott gekauft :D

das ist Ironisch gemeint und der GW ist erst gestern gekommen,und mein S10 ging zurück daher könnte ich den GW ja immer noch zurück gehen lassen, er wird aber bleiben

welcher v nutzer denn.
ich verfolge den thread täglich komplett. von v-nutzern war hier noch keine rede.

Andregee schrieb:

welcher v nutzer denn. ich verfolge den thread täglich komplett. von v-nutzern war hier noch keine rede.

Keine Ahnung wo das war. Waren auf alle Fälle o,o5cd/m². Und wer das programm kenn, weiß das es auch 0,059 sein könnten..

Bei einem komplett Schwarzen Bild oder bezogen auf die Cinemascope-Balken? P.S. Und die Einstellungen des Sony?

Natürlich komplett schwarzes Bild.

Getestet wurde mit Standard,als auch den aus den Foren entnohmenen Parametern,genauso wie vor ca 3 Monaten.

(Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana)

Aber keine Sorge:

Ich habe Objektivität walten lassen,sonst hätte ich heute beim Pana-Service "Sturmklingeln" veranstaltet.

digi-fan schrieb:

Bei einem komplett Schwarzen Bild oder bezogen auf die Cinemascope-Balken? P.S. Und die Einstellungen des Sony? Natürlich komplett schwarzes Bild. Getestet wurde mit Standard,als auch den aus den Foren entnohmenen Parametern,genauso wie vor ca 3 Monaten. (Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana) Aber keine Sorge: Ich habe Objektivität walten lassen,sonst hätte ich heute beim Pana-Service "Sturmklingeln" veranstaltet.

Versteh den "objektiven" Test irgendwie nicht. Drei Fernseher.. und der S10 hat immernoch einen schlechteren Schwarzwerte als ein Kuro! Ne echt, ein wunderbarer Vergleich. Da bleiben keine Fragen offen! Das Ding wird ja nicht taghell.. der Schwarzwert wird nur etwas schlechter. verstehe nicht wie man bei solch einem Vergleich von Objektivität sprechen kann.

digi-fan schrieb:

(Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana)

Der Sony kann laut Testberichten aber nur bis 0,05 cd/m² runter.
Wenn du den Sony also dunkler einstellen kannst als den Panasonic, dann hast auch du den erhöhten Schwarzwert.

Warrior668 schrieb:

digi-fan schrieb: (Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana) Der Sony kann laut Testberichten aber nur bis 0,05 cd/m² runter. Wenn du den Sony also dunkler einstellen kannst als den Panasonic, dann bist du vom Schwarzwertbug betroffen.

Hehe.. sehr geil!

~T.K.~ schrieb:

Andregee schrieb: welcher v nutzer denn. ich verfolge den thread täglich komplett. von v-nutzern war hier noch keine rede. Keine Ahnung wo das war. Waren auf alle Fälle o,o5cd/m². Und wer das programm kenn, weiß das es auch 0,059 sein könnten.. ;)

wenn 0,05 ein erhöhter Schwarzwert ist, dann ist mein V10 auch betroffen


stimmt schon das beim HCFR Programm die cd/m2 Messwerte auf/abgerundet werden, aber der Y Wert sollte das genauere Ergebnis bringen ( oder seh ich das falsch ? )

super ich seh schon ich werd meinen kuro noch lange zeit behalten.

wollte eigentlich dieses jahr zu pana wechseln aber jetzt bin ich mir da nicht mehr so sicher

Warrior668 schrieb:

digi-fan schrieb: (Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana) Der Sony kann laut Testberichten aber nur bis 0,05 cd/m² runter. Wenn du den Sony also dunkler einstellen kannst als den Panasonic, dann hast auch du den erhöhten Schwarzwert.

Mensch Leute!

Wenn ich den Pana mit Optimaleinstellungen mit dem Optimaleinstellungen des Sonys vergleiche,ist das Schwarz vom Pana deutlich satter.

Selbstverständlich kann ich die Hintergrundbeleuchtung des Sonys gegen 0 drehen und alles absaufen lassen und den Sony dunkler erscheinen lassen!

Das habe ich mit Objektivität gemeint!

~T.K.~ schrieb:

digi-fan schrieb: Bei einem komplett Schwarzen Bild oder bezogen auf die Cinemascope-Balken? P.S. Und die Einstellungen des Sony? Natürlich komplett schwarzes Bild. Getestet wurde mit Standard,als auch den aus den Foren entnohmenen Parametern,genauso wie vor ca 3 Monaten. (Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana) Aber keine Sorge: Ich habe Objektivität walten lassen,sonst hätte ich heute beim Pana-Service "Sturmklingeln" veranstaltet.images/smilies/insane.gif Versteh den "objektiven" Test irgendwie nicht. Drei Fernseher.. und der S10 hat immernoch einen schlechteren Schwarzwerte als ein Kuro! Ne echt, ein wunderbarer Vergleich. Da bleiben keine Fragen offen! Das Ding wird ja nicht taghell.. der Schwarzwert wird nur etwas schlechter. verstehe nicht wie man bei solch einem Vergleich von Objektivität sprechen kann.

Haha du Witzbold!

Der Kuro steht schon sowieso in meinem Wohnzimmer.

Den Sony und den Pana habe ich nochmal dazu gestellt und das Ergebnis ist wie vor 3 Monaten!

Du immer noch "Nix meine Baustelle" verstehen?!!

Habe ich mir gedacht!

Andregee schrieb:

das einzige was pana sagt ist das es eine spannungserhöhung gibt und das auch bei geräten ohne sw bug.

Nein, si e sagen, dass sich die "Hintergrundleuchtstärke" erhöhen würde und das normal sei - und das erzählen sich auch jedem, der nach 30 bis 160 Stunden dort anruft!

Andregee schrieb:

~T.K.~ schrieb: C300 schrieb: wir haben halt alle Schrott gekauft :D Richtig. Am fiesesten haben es wohl die V10 Leute erwischt. Für mich sind die Plasmas von Pana nun absolut wertlos. Bzw.. die Z1 Serie.. Krank! Man kauft sich nen TV für 5000 Euro und erhält so nen Schwarzwert. Da dreht sich mir der Magen um.. 800 Euro sind für mich nicht viel Geld, aber 5000... dafür bekomme ich schon ein Drittel Auto! komisch das sich noch kein v oder z nutzer gemeldet hat wegen dem bug. sind alle blind :D

Guck in die Tabelle vom AVS! Sind mehrere V10-User drin.

Bislang scheint nur der GW10 immun.

digi-fan schrieb:

Mensch Leute! Wenn ich den Pana mit Optimaleinstellungen mit dem Optimaleinstellungen des Sonys vergleiche,ist das Schwarz vom Pana deutlich satter. Selbstverständlich kann ich die Hintergrundbeleuchtung des Sonys gegen 0 drehen und alles absaufen lassen und den Sony dunkler erscheinen lassen! Das habe ich mit Objektivität gemeint!

Aber das ist ja das Problem, so ein Sichttest ist nicht ojektiv.

Wenn du deinen Sony Z und den S10 auf die Normen und gleiche Leuchtkraft kalibrieren würdest, und die TVs anschließend nebeneinander vergleichst dann wäre das ojektiv.

Der Sony kann bei einem komplett schwarzen Bild nur bis auf etwa 0,05 cd/m² runter (tiefer geht nicht) und das bei Backlight auf 1. Link (Hier findest du auch kalibrierte Settings für den Z5500)

Und bei 0,05 / 0,06 cd/m² ist in etwa die Grenze anzusiedeln, bei der man von der Anhebung des Schwarzwertes beim Panasonic betroffen ist.

digi-fan schrieb:

Warrior668 schrieb: digi-fan schrieb: (Selbstverständlich bekomme ich den Sony auch dunkler hin,als den Pana) Der Sony kann laut Testberichten aber nur bis 0,05 cd/m² runter. Wenn du den Sony also dunkler einstellen kannst als den Panasonic, dann hast auch du den erhöhten Schwarzwert. Mensch Leute! Wenn ich den Pana mit Optimaleinstellungen mit dem Optimaleinstellungen des Sonys vergleiche,ist das Schwarz vom Pana deutlich satter. Selbstverständlich kann ich die Hintergrundbeleuchtung des Sonys gegen 0 drehen und alles absaufen lassen und den Sony dunkler erscheinen lassen! Das habe ich mit Objektivität gemeint!

Huhu! Aber wenn Du das Backlight des Sony maximal runterdrehst, das alles absäuft, hast Du trotzdem 0,05 cd/m2!

Und wenn Dein Sony in diesem absaufenden Zustand dunkeler ist als Dein S10, dann hat Dein Panasonic einen deutlich erhöhten Schwarzwert.

MarcWessels schrieb:

Bislang scheint nur der GW10 immun. :?

Dabei ist auch immer mitzubedenken, dass es, im Vergleich zu S10 Besitzern, nur sehr "wenige" GW10, V10 und Z1 Besitzer gibt. Die zudem noch hier im Forum angemeldet sind und über ein Messgerät verfügen.

Hinzu kommt auch noch: Wieviele davon haben bereits die 1000 Stunden überschritten, in etwa jener Zeitraum, bei dem sich der Schwarzwert spätestens verschlechtern soll?

Huhu! Aber wenn Du das Backlight des Sony maximal runterdrehst, das alles absäuft, hast Du trotzdem 0,05 cd/m2! Und wenn Dein Sony in diesem absaufenden Zustand dunkeler ist als Dein S10, dann hat Dein Panasonic einen deutlich erhöhten Schwarzwert

Ja.gut!

Dann ist der Messwert, voher auch immer er stammt, relevant.

Das war bei meinen Geräten auch so,als sie "nagelneu" waren.

Theorie und Praxis treffen aufeinander!

der schlechte Schwarzwert ist mir bei meinem Pana 42px80 auch aufgefallen, und ich bin gleich hier im Forum bei diesem Beitrag gelandet.
bin wirklich enttäuscht von Panasonic, wollte mir eigentlich eines der neuen Modelle kaufen, aber ohne mich nie wieder Panasonic Plasma.

Ich möchte nicht interpretieren, was Panasonic sich dabei "gedacht" hat - meines Erachtens ist es nach wie vor ein "versehentlicher Fehler", da die Spannung schlicht zu hoch gestellt wird (das doppelte wird es sicher nicht brauchen, damit der Plasma nicht nach einem Jahr in sich zusammen fällt), aber mein Fazit ist das gleiche (das bezog sich bis hierhin auf einen Beitrag, der verschwunden ist ) - ich werde auch keinen Fernseher mehr empfehlen (und vor allem kaufen - bei meinem Vater steht demnächst ein neuer an), der nach einigen Laufzeitstunden einfach mal nur noch halb so gut ist wie beim Kauf.
Schließlich habe ich den Fernseher innerhalb der Widerrufsfrist getestet, für klasse befunden und behalten - so ist es gedacht - und jetzt bin ich unzufrieden. Nur 2 Wochen nach Ablauf eben dieser Frist.
Toll gelaufen.

~T.K.~ schrieb:

Andregee schrieb: welcher v nutzer denn. ich verfolge den thread täglich komplett. von v-nutzern war hier noch keine rede. Keine Ahnung wo das war. Waren auf alle Fälle o,o5cd/m². Und wer das programm kenn, weiß das es auch 0,059 sein könnten.. ;)

das war stoker mit seinem s10. das war der einzige der 0,05 gemessen hat.
kein v10 nutzer hat hier einen gemessenen wert gepostet.