Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Hallo habe mich auch für den F96 interessiert u. bin deshalb gleich mal in unseren Saturn gegangen.
Der Schwarzwert u. das Bild war sehr gut, da gibts nichts zu meckern.
Jetzt aber mal eine deutliche Kritik. Fußball sah grauenhaft aus, da merkt man die fehlende 100 Herz Technik.
Nachziehen u. Ruckler das ganze Programm. Spiele konnte ich leider nicht testen, sollte da aber auch nicht besser sein.

BlackCrush schrieb:

Hallo habe mich auch für den F96 interessiert u. bin deshalb gleich mal in unseren Saturn gegangen. Der Schwarzwert u. das Bild war sehr gut, da gibts nichts zu meckern. Jetzt aber mal eine deutliche Kritik. Fußball sah grauenhaft aus, da merkt man die fehlende 100 Herz Technik. Nachziehen u. Ruckler das ganze Programm. Spiele konnte ich leider nicht testen, sollte da aber auch nicht besser sein.

das SD-Bild ist nicht der Burner, liegt am schlechten Scaler des F96. Deshalb interessiert mich auch so der Raeon-chip im Onkyo875. Steffel, wie schauts mit dem Vergleich HD-Sender und nicht HD-Sender, den ich oben gepostet hatte. Ich brauch da mal Deine Hilfe, weil ich mir das Teil evtl. holen möchte.

Fussball in SD zu gucken ist keine gute Idee, oder lief da Fussball in HD? Das sieht bei mir sehr gut aus! Und selbst die 100hz/120hz-technik würde das bei SD-Material nicht retten. Meiner Meinung nach bringt 100hz gar nichts, im gegenteil, alle user in Amerika schalten es ab.

gruss,
Marco

Also der F96 hat zwar das für mich schönere Bild, aber beim Sony oder Philips war die 100 Herz Technik bei Fußball ein deutlicher Pluspunkt. Konnte da nichts derartiges festellen.
Die 100 Herz Technik des Samsung F86 ist auch zum abgewöhnen, kein Wunder das die in USA das abschalten.

@smilerr

So hab gestern nochmal alles genau nachgeprüft und deine Settings erneut eingetragen. Also die Farben und das ganze Bild sind echt spitze und super natürlich!

Dickes Lob!!!

Aber das mit dem komplett schwarzen Schirm will bei mir einfach nicht gehen und die seitlichen Balken bei z. B. Sat1 HD leuchten auch ganz leicht.

Hab jetzt nochmal meine Einstellungen im SM fotografiert:

Local Dimming (1):
http://img522.imageshack.us/img522/9921/dimm1us1.jpg

Local Dimming (2):
http://img48.imageshack.us/img48/4407/dimm2vu9.jpg

Könntest Du bitte kurz schauen ob das alles passt und so ist wie bei Dir.

Danke!

Intycast schrieb:

@smilerr So hab gestern nochmal alles genau nachgeprüft und deine Settings erneut eingetragen. Also die Farben und das ganze Bild sind echt spitze und super natürlich! Dickes Lob!!! Aber das mit dem komplett schwarzen Schirm will bei mir einfach nicht gehen und die seitlichen Balken bei z. B. Sat1 HD leuchten auch ganz leicht. Hab jetzt nochmal meine Einstellungen im SM fotografiert: Danke! :)

Ok, habs geprüft, exakt wie bei mir, nur das ich halt den SF_ON Wert (der dritte im LcoalDimming1-menu) nun auf 00h hab. Das dürfte aber nicht der Grund für Dein Problem sein.

Ich bin die ganze Zeit am überlegen, was das sein kann, zumal du ja gesagt hast, selbst, wenn Du die Helligkeit auf 0 runter regelst gehen die LEDs nicht komplett aus!?!? Is echt komisch, und du bist dir sicher, dass Du nichts weiter verändert hast im SM? Wichtig ist auch, dass Du meine Settings 100% übernommen ist. Also auch die warm1-Einstellung, movie-mode usw. aber, das hattest Du ja geschrieben. Momentan bin ich echt übefragt, denn bei allen anderen usern klappt es ja. Was ist dein Zuspieler? Wenn Du die Ps3 nutzt solltest Du darauf achten, dass diese auf RGB voll steht und der F96 auf HDMI-LEvel normal. Einer Alternative, aber mit etwas Arbeit verbunden, wäre folgende, mach Fotos von allen SM-einträgen sowie Deine Einstellungen im normalen User-menu. Schick sie mir per Mail oder poste sie hier. Dann vergleiche ich und wir schauen. Eins kann ich Dir sagen, dass muss und wird gehen! An ein Montagsgerät glaube ich nicht. Noch eine Frage: wenn du Smartlightning im Usermenu an und aus schaltest, da merkst du schon einen Unterschied, oder?

Spätestens, wenn ich da servicemanual aus den USA habe, weiß ich mehr und kann jeden eintrag im SM entschlüsseln.

gruss,
Marco

@ Smilerrr

Ich bin zwar nicht Steffel, aber habe den 875 ebenfalls im Einsatz und dem Steffel diesen auch empfohlen.

Zu den Fähigkeiten des REON:
Nachdem mein Onkyo TX-SR875 jetzt die Firmware 1.04 verpasst bekommen hat, bietet der REON jetzt auch die wichtigen Parameter, um das Bild zu beeinflussen (alle neuen 875 verfügen bereits über die neue Firmware).
Neben Helligkeit, Farbton und Sättigung, kann man jetzt auch auf die Schärfe (Edge Ehancement,) Rauschfilter und Artefaktbildung Einfluss nehmen.
Ich habe mich jetzt ein paar Tage damit beschäftigt und bin absolut angetan.

Wenn Du den Scaler der PS3 kennst, wovon ich jetzt mal ausgehe, dann kann ich schonmal sagen, dass der REON das noch besser macht. Das Deinterlacing meiner digitalen Kabelsignale (über d-box2 zugespielt) ist wirklich perfekt. Diagonalen weisen keinerlei Treppeneffekt auf. Das Bild ist immer ruhig und angenehm. Auch die Farben gefallen mir besser.

Ich denke Du wirst Deine Freude mit dem REON haben. Ich für meinen Teil möchte diesen nicht mehr missen. Man befindet sich damit schon in einer anderen Liga, was den VP angeht.

Und das Beste an der Sache ist, dass Du mit dem Onkyo nebenbei auch noch einen erstklassigen Klang geliefert bekommst. Sowohl bei Musik, als auch bei Filmen bietet der Onkyo höchsten Genuss. Für mich ist die neue Onkyo-Serie die Überraschung des Jahres und bereue keinen Cent, den ich darin investiert habe. Würde ihn immer wieder kaufen.

@smilerrr

Jep ich kann Kalle da auch nur zustimmen...genau vergleichen können wir nicht da wir alle verschiedene Zuspieler haben..

ich laß das SD Bild über den Reon skallieren und kann auch nur sagen absolut Top!!
aber wenn Du ein artekatreices Bild (repotagen Nachrichten) hast ist natürlich auch essig

Also kannste echt net viel verkehrt machen

@Schwarzwert und kalibr.

ich werde deine Einstellung morgen noch mal kompl übernehmen und testen..
im SM werde ich wie Marvelles gepostet vorher eintragen und dann noch mal schaun

@Fußball

hab ich gestern kurz auf Primiere HD geschaut..Top kaunm nachzieher

Ändere auch gleich den zweiten Wert im SM, sieh mein Post. Für mich noch ein Tuck besser.

Zum Onkyo, bin mir noch unschlüssig, schade, dass ich ihn nicht mal am f96 sehen kann, wenn er SD-material hochskaliert. 1200€ sind nicht ohne.

Gruss,
marco

smilerrr schrieb:

Ändere auch gleich den zweiten Wert im SM, sieh mein Post. Für mich noch ein Tuck besser. Zum Onkyo, bin mir noch unschlüssig, schade, dass ich ihn nicht mal am f96 sehen kann, wenn er SD-material hochskaliert. 1200€ sind nicht ohne. Gruss, marco

ja stimmt nur wegen dem Bild würde ich das nicht machen wie gesagat der Ton macht hier die musik

smilerrr schrieb:

@schwarzesschaf So ähnlich sehe ich das auch, zwecks Garantieverlust usw. Aber ist halt nicht jedermanns Sache, und man sollte möglche Gefahren dem Nutzen gegenüber stellen. @Steffel Probier mal folgende Gammawerte in meinen Settings aus: 15 15 7 8 5 22 5 und den whitepoint im colormenu bitte auf 13 setzen. Sonst wie meine alten Einstellungen. Was ich Dir definitiv sagen kann und demnächst auch anhand von Grafiken und charts hier belegen werde, ist die Tatsache, dass Du mit einer "normal" oder "cool"-Einstellung und dem Farbraum Wide sowie xvyCC auf "on" sehr weit weg vom Standard-HD-VideoRaum702 bist. Aber - und jetzt kommts- das liegt natülrich immer im Auge des Betrachters. Marvelles ist ja auch zufrieden mit diesen Einstellungen. Ich persönlich verlasse mich nur auf Messwerte und muss sagen, beim Vergleichen schneiden die auch immer am besten ab, wenn ich dann subjektive Vergleiche zwischen settings anstelle. Zum Onkyo: Du schreibst, du siehst keinen Unterschied vom hochskalierten (1080p) SD-Bild (Pro7) durch den Raeon und dem HD-Sender Pro7? Oder habe ich das falsch verstanden. Teste doch mal zum Vergleich, wie groß der Unterschied ist, zwischen Pro7 in SD, aber hochskaliert durch den Raeon auf 1080p und dem HD-Sender Pro7. Sicher, der HD-Sender ist auch nur hochgescalt, aber der Unterschied wäre interessant. @Intycast bezüglich der Werte LD_SW 01H BC_LEVELTHR 04H SF_ON 01H der erste sollte auf 01h stehen,stimmt. hab nur ein wenig damit gespielt, als ich das Foto gemacht habe. Ich denke, dass ist die Einstellung, mit der man das LED-Backlight an und ausschalten kann, aber im ServiceMenu. D.h., wenn der Wert auf 01h steht, dürfte beim nächsten entern des SM das Backlight an sein, während bei 00H es automatisch aus ist, wenn man ins SM geht. dies ist aber nur eine Vermutung und nicht verifiziert! Das teste ich noch. Genauso der dritte Wert, er wurde von mir zu Testzwecken geändert, wofür er steht, weiss ich noch nicht exakt. gruss, MArco

wo setze ich bitte die werte?

ist da ne Zahl zu viel ?
die lete die 5?
wo soll ich die setzten?

Das sind die normalen Gammawerte vom usermenu. nimm aber folgende, dass sind meine akutellen und zur zeit besten:
14
13
9
10
7
19

dazu ändere Helligkeit (das ist wichtig) auf 54 und contrast auf 81. Check, ob die LEDs noch komplett ausgehen, bei nem dunklen screen und erfreu dich am Bild

Achso, und den dritten wert im LocalDimming1-menus des SM auf 00h ändern.

schreib mal, wie es bei dir ausschaut.

gruss,
marco

P.S. Achso, backlight auf 7 und gamma auf +1, color auf 58 und tint auf 49/51, xvyCC natürlich aus und Farbraum auto! UND den whitepoint unter MyColorControl im usermenu auf 12! Sehr wichtig!

Wenn ich kurz unterbrechen darf ..


Vielleicht habt ihr ja noch paar Bilder von PAL / HD Zuspielung, wäre klasse!

das SD-Bild ist nicht der Burner, liegt am schlechten Scaler des F96. Deshalb interessiert mich auch so der Raeon-chip im Onkyo875

Hallo! Kann mann also normales Pal-Fernsehen mit dem Onkyo auf HD Skalieren? Hab von den Thema echt keine Ahnung, aber da der Skaler des F96 (genauso wie der fast aller anderen HDTV´s) ziemlich schlecht ist würde es mich schon interessieren was man da so zur Verbesserung tun könnte. Kann die PS3 daß auch?

@alle

die settings vom smilerr sind sehr gut.
also die gamma werte....im zusammenspiel mit dem sw update...lol.

wenn ihr den farbwert auf 53-55 ist er sehr neutral.
sehr gute kalibration smilerr.
wollt ihr bonbonfarbe...kein problem erhöht nur die farbe und voila es ist samsung like.

aber der meilenstein was den f96 angeht ist ganz klar die sw einstellungen!!
alle f96 besitzer sollten diese modifikation machen!!!

LD_SW 01H
BC_LEVELTHR 00H
SF_ON 00H

die letzte einstellung sollte wie smilerr schon sagte auf 00 sein und nicht 01 dadurch ist noch ein wenig mehr schwarz sichtbar.
macht es bitte!!!in zusammenspiel mit den gamma werten.

14
13
9
10
7
19

und die helligkeit auf 53-54 ein megabild das wirklich alles schlägt was ich jemals gesehen habe.

mit kontrast nicht zuviel des guten,kann sich nachteilig auswirken.
wenn ihr ein helleres bild haben wollt...dreht lieber backlight hoch das hat keine auswirkung sondern macht das bild im gesamten heller und kontrastreicher.


aber durch die kontrast anhebung sehe ich garkeinen anschein eines blackcrushes,da alle schwarz7graudetails angehoben werden.
und durch die led technik macht das ding 100% ig zu.

das bild ist durch das tuning würde ich mal sagen 30 % nochmal besser.
wichtig ist wie immer die hdmi/level und farbraum einstellung....besonders bei der ps3.
bitte verhunzt euch das nicht.

einen dicken gruß an smilerr für das tuning...respekt


grüßle

Dem möchte ich absolut zustimmen.
Das Bild ist deutlich besser und die Balken sind schwarz wie die Nacht - klasse smilerrr, erst Kajüte Deine Einstellungen.

Gruß Dieter

mänje schrieb:

Dem möchte ich absolut zustimmen. Das Bild ist deutlich besser und die Balken sind schwarz wie die Nacht - klasse smilerrr, erst Kajüte Deine Einstellungen. Gruß Dieter

Morgen leute....danke für die lieben Grüße und Anerkennung. Genau dafür mache ich das ganze hier.

Aber ich muss dennoch sagen, es besteht noch viel Luft nach oben. Ich stimme Marvelles zu wenn er sagt, dass durch das "Tuning" im SM, sich das Bild um 30% verbessert hat. Und ich sage euch vorraus, dass das Bild noch um weitere 20% gesteigert werden kann. Die Grauskala ist immer noch nicht perfekt (ganz leichter blackcrush, und zu helle 15-35 IRE-Bereiche) und auch das RGB-GammaTracking hat noch viel Luft nach oben. Leider konkurieren beim F96 aufgrund der LED-Technik die beiden Primärfarben rot und blau, was die Kalibrierung erheblich erschwert. Aber ich bin dran Brauch halt nur etwas Zeit. Aber ich werde euch natürlich auf dem Laufenden halten. In max. 2 Wochen dürfte dann mein service-manual aus den USA da sein, bin gespannt, was ich in den Tiefen des ServiceMenus noch alles finde und tunen kann :). Potential hat der F96 auf jeden fall.

Gruss und gute Nacht an alle,
Marco

Moin Jungs

toll das hier so ein Fortschritt erreicht wurde
Nur leider muß ich nochmal sagen es kommt arg auf den Sat Rec bzw. Zuspieler an...

Ich habe gestern DVD angeschaut und kann bestätigen,das die Balken richtig schwarz sind..

Aber mein Kathi Hmm

im Pro7 und Sat1
Sind die senkrechten Balken beleuchtet...wenn man ganz rangeht sieht man da sogar Farbstreifen drin ..wenn dann das Bild ganz schwarz wird ziehen sich die Streifen über das komplette Bild...auch Entfernung ist es aber schwarz (leichter schein)

Da ich 2 x den Kathi mit 2 verschiedenen LCDs am laufen habe kann ich das Phänomen auch auch der andenen Konfi bestätigen (hat also nix mit dem F9 zu tun liegt def. an meinem UFS 910 )

Habt Ihr bei Euch mit Euren Sat Rec so was bemerkt?


Ich werde jetzt nochmal setting einstellen
Kann man das nun so bestätigen?

SM:

LD_SW 01H
BC_LEVELTHR 00H
SF_ON 00H


Picture Menu
Mode Movie
Contrast 77
Brightness 53-55
Sharpness 25
Colour 58
Tint 51/49
Colour Tone Warm1
Detailed Settings
Black Adjust Off
Dynamic Contrast Off
Gamma 1
White Balance
R-Offset 14
G-Offset 13
B-Offset 9
R-Gain 10
G-Gain 7
B-Gain 19
My Colour Control
Pink 15
Green 15
Blue 15
White 13 (der whitepoint wurde von mir auf 13 verändert, da dies die blau-gamma-kurve etwas nach unten verschiebt und den besten Kompromiss des "blue-dilemmas" darstellt)
Edge Enhancement Off
Colour Space Auto
xvYCC Off
Backlight 8
Size Just Scan
Screen Mode 16:9
Digital NM Auto
Active Colour Off
DNLe Off
LED SmartLighting On
Kino Plus an

Bei Sat TV Zuspielung
HDMI Black Level gering!

Setup Menu PS3 via HDMI
Game Mode Off
Energy Saving Off
HDMI Black Level Normal

Gruss stefan

Bitte bestätigt das mal kurz waren nun doch ne Menge Änderungen

@Edit:

so hab es nun so eingestellt

Kino Plus? stimmt das so?

und einstellun g ist nun echt wirklich besser sogar mit warm1 Toll gemacht

Edit 2:

also heute habe ich entlich nal richtig Zeit zum testen und nun werde ich noch mal das Augenmerk auf die LEDs nehmen

1.Sat:Kathi USF 910
Alle Querbalken sind zwar sehr schwarz aber auf jeden Fall besteht ein nachleuchten...so können die LEDs auch nicht aus sein!!
2.DVD: Denon 1930
Hier gilt das gleiche wie bei dem Sat nur das die Balken oben und unten noch einen Tick dunkler sind...
3.PS3
Auch hier sind die LEDs nicht ganz aus (habe HDMI nun auf normal gestellt)allerdings sehr sehr schwarz noch mal dunkler

Fazit:
ich habe da wohl das selbe Problem wie Intycast
werde nun mit der DVD nochmal in einem total dunklen Raum testen!!

komoisch finde ich ber,daß mein erster Test damit kein Nachleuchten hatte es war subjektiv absolut schwarz(leider hatte ich den raum nicht ganz abgedunkelt).....

@steffel333

Guten Morgen!

Wie Du vielleicht mitbekommen hast hab ich ja das Problem das bei mir der Screen einfach nicht komplett schwarz werden will.

Ich bin jetzt aber auch der fest Überzeugung das es nicht am F96 liegt sondern an meinen Zuspielern. Ich hab ebenfalls einen UFS 910 und hab auch diese leicht scheinenden Balken bei SAT 1 HD und mir sind auch diese leicht schon diese leicht roten Streifen in den Balken aufgefallen. Bei mir sind diese Streifen aber nicht immer da, sonder nur sporadisch!

Ich finde auch das Bild des UFS 910 irgendwie schlechter seit dem Update auf Firmware 1.04. Ist das bei Dir auch so?

Mein zweiter Zuspieler die Xbox 360 liefert auch kein ganz schwarzes Bild allerdings ist es hier schon etwas besser seit ich den HDMI-Bereich auf "Erweitert" umgestellt habe.

Also mein Fazit nach der ganzen Testerei ist das wohl der F96 ziemlich perfekt ist aber wohl die Zuspieler bei mir den größten "Schwachpunkt" darstellen.

Mit was spielt ihr so alles zu? Ich glaub ich muß nachrüsten!

Intycast schrieb:

@steffel333 Guten Morgen! Wie Du vielleicht mitbekommen hast hab ich ja das Problem das bei mir der Screen einfach nicht komplett schwarz werden will. Ich bin jetzt aber auch der fest Überzeugung das es nicht am F96 liegt sondern an meinen Zuspielern. Ich hab ebenfalls einen UFS 910 und hab auch diese leicht scheinenden Balken bei SAT 1 HD und mir sind auch diese leicht schon diese leicht roten Streifen in den Balken aufgefallen. Bei mir sind diese Streifen aber nicht immer da, sonder nur sporadisch! Ich finde auch das Bild des UFS 910 irgendwie schlechter seit dem Update auf Firmware 1.04. Ist das bei Dir auch so? Mein zweiter Zuspieler die Xbox 360 liefert auch kein ganz schwarzes Bild allerdings ist es hier schon etwas besser seit ich den HDMI-Bereich auf "Erweitert" umgestellt habe. Also mein Fazit nach der ganzen Testerei ist das wohl der F96 ziemlich perfekt ist aber wohl die Zuspieler bei mir den größten "Schwachpunkt" darstellen. Mit was spielt ihr so alles zu? Ich glaub ich muß nachrüsten! :)

Hallo Intycast

schön daß ich nicht der einzige Frühaufsteher bin

Ja OK mit dem UFS 910 das hab ich mir gedacht...liegt def. wohl am Rec.
Sat 1 und Pro 7 sind aber die einzigen Pro. die diese roten steifen im schwarz haben

alle anderen sind da schwarz auch wenn nicht "ganz aus"

die 1.04 gibt es schon?
echt?
klappt das mit der HD auch gut?

Na ja ich habe gar keine kathrein software drauf sondern eine abgeänderte Linux die ich hier aber nicht weiter erleutern möchte

Nur sagt uns daß das es nicht an der SW liegt

DVD hab ich den Denon 1930 tolles Bild..aber LEDs auch nicht aus
PS2 wie Du
und noch einen Samsung HDD recorder 725 HDMI

laß uns einfach in Verbindung bleiben vielicht lösen wir das Prob. ja hier zusammen

ich denke aber auch das es an der zuspielung liegt

Hallo Intycast & Steffel,

ich habe den 875 ganz neu mit "P" und Firmware 1.04.
Leider muss ich sagen, dsß das Bild vom Kathrein 910 schlechter ist als bei direkter Verbindung zum F96.

Das ist erstmal aus Erinnerung, ich muß das noch genauer austesten.

Wie gelangt man in Reon-Menü?

Gruss, Basmati

Hallo basmati

Ich habe Deinen ersten Satz nicht ganz verstanden??

der Kahti ist schlechter...als was?

Ins Reon menü müßtest Du glaube mit der Display taste kommen
habe leider das Update noch nicht drauf..Kalle aber den mußte mal fragen

So ich habe nun nochmal mit der DVD getestet

leider bekomme ich den Raum nur zu 90% dunkel aber da ist das schwarz absolut ohne Nachleuchten...einfach perfekt
Ist übrigens ne toll Test DVD

es sieht aus als ob es reine Zuspielung ist

Ich denke nun über die Dreambox 8000 nach teuer aber mit sicherheit das beste (wenn die mal lieferbar ist)

@Steffel

Ich meinte, daß das Deinterlacing vom F96 besser ist als das des Reon (beim TV Bild vom 910)

Gruss,
Basmati

echt?

Das kann nun abder mal gar nicht an gehen oder?

ich habe da nun auch schon ne Menge hin und her gestestet...finde mit dem Reon (576P auf 1080P) das Bild def. besser ..klahrer sauberer als beim (576P auf 1080i) Kathi

Ein Grund warum Samsung den Wert nicht auf 00 gestellt hat, könnte der sein das beim kompletten ausschalten u. wieder einschalten die Lebenszeit der LED`s deutlich verkürzt wird.
Ist zumindest bei einer Glühbirne so. Häufiges ein-ausschalten verkürzt dort die Lebenszeit immens. Dimmen hingegen ist kein Problem.

BlackCrush schrieb:

Ein Grund warum Samsung den Wert nicht auf 00 gestellt hat, könnte der sein das beim kompletten ausschalten u. wieder einschalten die Lebenszeit der LED`s deutlich verkürzt wird. Ist zumindest bei einer Glühbirne so. Häufiges ein-ausschalten verkürzt dort die Lebenszeit immens. Dimmen hingegen ist kein Problem. ;)

Ich bin auch aus der elektrotechnik und na ja....glaube nicht ,daß dies die Lebensdauer dramatische verkürzen könnte

Also das Aufnehmen auf HDD hab ich noch nicht getestet, weil ich mir erst noch ne dicke externe Platte besorgen muß.

Aber das wichtigste für mich sind die behobenen Fehler des Geräts. Jetzt werden z. B. die Unterkänale von Premiere immer sauber angewählt und das Teil schaltet sich nicht ständig von selber ein!

Übrigens gibts auch schon die 1.04 als abgeänderte Variante über die wir hier besser nicht sprechen!

Ach ja die "Dreambox 8000" wie schön wärs wenn es sie überhaupt irgendwan geben würde. Aber bis die kommt hab ich ja wahrscheinlich den F96 schon garnicht mehr!

He danke für die Info

@Steffel

ah ... also von 576p ausgeben? Ich hab's noch auf 1080i
Muss ich gleich 'mal ausprobieren


-> LEDs
Leute, LEDs sind extrem robust. Das kann man mit Glühbirnen gar nicht vergleichen. Es gibt weder eine Einschalt- noch Ausschaltverzögerung (na ja vielleicht messbar, aber nicht nennenswert, noch gibt es Verschleiß) LEDs haben eine Lebensdauer von 50.000-100.000 Betriebsstunden (Lebensdauer ist hier definiert als "Abfall der Helligkeit auf 50% vom Ausgangswert") Selbst dannach würde der Zuschauer es wahrscheinlich nicht merken.)

Gruss,
Basmati

Ja klar...
immer alles über den Reon machen ..
denke immer dran was rein kommt!!

So mir ist gerade wohl doch ein Schwachpunkt des F96 aufgefallen.

Nämlich die Wahl des "HDMI Level". Mein UFS 910 braucht ja HDMI-Level gering und meine Xbox 360 bräuchte aber HDMI-Level normal!

Diesen Punkt kann man aber wohl nicht einzeln pro Eingang einstellen!

Zum Reon:

Ihr gebt also das Signal mit 576p aus und lasst es dann auf 1080p hochrechnen. Aber was ist dann mit Signalen von Premiere HD? Die senden ja 1080i, dann wird ja zuert runtergerechnet und dann wieder hoch, oder?

Nenee

das mit der PS3 ist ein bug der ist bekannt...
also Gering ist bei meinem kathi auch eingestellt


Primiere sendet 576 und 1080i

bei 576 am besten den reon die arbeit machen llassen
bei HD muft du nur von 1080i auf 1080P gehen sonst wird das Bild unklar

Ich habe gerade mal den Ausgang vom 910 auf 576p gesetzt und dann über Reon geschickt.
Das Ergebnis ist deutlich schlechter (Treppenstufen) als bei 1080i (nur 720p ist noch schlechter)

smilerrr:
Ich kann nachdem ich den 3. Wert im SM auf 00H gestellt habe keinen großen Unterschied erkennen. Kannst Du nochmal erleutern was dieser dritte Wert Deiner Meinung nach bewirkt?

Auch erhalte ich nach wie vor ein komplett schwarzes Bild nur bei Übergängen im Film (also wenn auch im Film nix zu sehen ist), die horizontalen Balken sind sonst zwar sehr dunkel, aber weisen eben ein geringes "Restleuchten" auf. Ich denke das ist normal so... Ein absolutes schwarz bei zusätzlichen hellen Bildanteilen (zB Schachbrettmuster) wird wohl erst mit OLED möglich sein.

Jetzt noch eine Frage: Ich würde gerne bei Verwendung der PS3 den Colour Space auf wide und xvYCC auf ON lassen - ich steh auf knallig. Würdest Du in diesem Fall empfehlen Deine übrigen Werte so zu lassen oder ist in diesem Fall ein komplett anderes setting nötig??

Nochmal vielen Dank für die hervorragende Arbeit smilerrr!

Gruß

Burnz

also an die mit den noch nachleuchten beim schwarzen bild.

geht in das sw menü rein.

stellt den wert

BC_LEVELTHR 00H
SF_ON 00H

ein.

und dann stellt den wert:

LD_SW 01H

kurz auf 00 und dann auf 01.
bei 00 wird der screen grau!!
bei 01 wird er schwarz!!

!!!wichtig!!nimmt im hintergrund ein schwarzes bild !!!
dann seht ihr die unterschiede!!

wenn ihr nun aus dem local dimming menü rausgeht muss das schwarz immer noch so sein!
mir ist es passiert das er sich auf grau umgestellt hat und dann passt das nicht.
wenn es auf grau steht,nochmal rein in das local dimming menü und dann wieder erst auf 00 und dann auf 01 stellen.
mit der return taste langsam aus dem menü raus und dann wenn ihr im hauptmenü seit einfach tv ausschalten.
der hintergrund sollte immernoch schwarz sein und nicht grau.
dann ist die einstellung fix.

zum schwarz des randes.
schwarz ist nicht schwarz auch bei trailern nicht.
iron man trailer hat wirkliche einen schwarzen rand und du siehst kein unterschied zum gehäuse.
aber z.b b.c 10000 oder resident evil 3 trailer ist der rand eher gräulich im vergleich zu iron man.
habe gestern movie dvd "nachts im museum "geschaut.
rand ist schwarz!!
macht euch nicht verückt,auch die filmfirmen machen da mist beim mastern.
wenn sie das bild künstlich hell machen wird auch der urspünglich schwarze rand etas heller.

habe gestern zig trailer getestet und selbst beim tv/sd schauen ist es von film zu film unterschiedlich.

was krass ist bei dem tv,wenn das quell material nen fehler aufweist,der f96 stellt ihn schamlos dar.
nachst im museum hat in 2-3 szenen farbpallettenfehler,siehst du sofort.

tja blue/ray muss ich da mal im vergleich testen.

gruß

Guten Morgen Jungs,

hier herrscht ja schon ein reges Treiben und das an einem Sonntag. Ok, dann kommt nun mein Senf.

Es gibt wohl, wie basmati schon richtig sagte, nichts robusteres als LEDs in Sachen Lichttechnik. Also hier habe ich überhaupt keine Bedenken, ausserdem sind die US-Schwestermodelle (81F) alle komplett dunkel, sprich die LEDs schalten sich hier auch komplett ab.

@Steffel @all
In diesen Settings stimmt was nicht. Die habe ich so, mit diesen fehlern nich gepostet. MoviePlus IMMER aus, sollte bei HDMI-Zuspielung ja auch gar nicht zu aktivieren sein. Hier noch mal für alle meine aktuellen settings, die aber, das möchte ich betonen, noch nicht perfekt sind, was meine Messungen belegen:

SM:

LD_SW 01H
BC_LEVELTHR 00H
SF_ON 00H


User Menu
Mode Movie
Contrast 81
Brightness 54
Sharpness 25
Colour 58
Tint 51/49
Colour Tone Warm1
Detailed Settings
Black Adjust Off
Dynamic Contrast Off
Gamma 1
White Balance
R-Offset 14
G-Offset 13
B-Offset 9
R-Gain 10
G-Gain 7
B-Gain 19
My Colour Control
Pink 15
Green 15
Blue 15
White 12
Edge Enhancement Off
Colour Space Auto
xvYCC Off
Backlight 7
Size Just Scan
Screen Mode 16:9
Digital NM OFF
Active Colour Off
DNLe Off
LED SmartLighting On
Kino Plus OFF

Setup Menu PS3 via HDMI
Game Mode Off
Energy Saving Off
HDMI Black Level Normal (und an der PS3 RGB-VOLL)

@Burnz2k
Was der dritte Wert im SM, der von mir geändert wurde, bewirkt, kann ich Dir (noch) nicht 100% exakt sagen. Erst, wenn mein ServiceManual ankommt, werde ich das genaustens sagen können. Was ich bemerkt habe ist aber, dass diese Einstellungen, wenn sie auf 00h steht, den Scheineffekt etwas verringert. Kannst Du testen, indem Du ins SM gehst, und nen 0-IRE-Testbild einlegst und dann mal auf den Scheineffekt (also das Ausbluten heller Objekte in den Schwarzbereich) beobachtest, wenn Du helle Objekte auf dem Schwarzbild hast, z.b. Menus der PS3, Pausebuttons usw. während du das 0-IRE-Bild am laufen hast.

@all
Das grundlgegene, was ihr testen müsst ist, ob Eure LEDs BEI EINEM KOMPLETT schwarzen BILD abschalten. Ist das so, habt ihr alles richtig gemacht. Verhindern, dass helle Objekte auf einem schwarzen Hintergrund den Gesamtscreen etwas aufhellen, ist normal und nicht zu ändern. Aber dennoch ist der Unterschied zu 04h extremst, meiner Meinung nach. Alleine schon, wenn das PS3 Logo, beim starten eines Spiels, im komplett Black versinkt ist genial. Auch die BBC-Serie "Planet Earth" (4BR in lupenreiner HD-Qualität über unsere geliebte Erde), die ich nur jedem empfehlen kann, zeigt das "neue" Schwarz in beeindruckender Weise. Ich bin immer noch restlos begeistert.

Zum Schwarz der Balken usw. JEDER sollte hier einen dicken Unterschied zu vorher (04h) sehen!! Leider liefern die Filmstudios eben nicht immer 100% schwarz (LEDs aus) sonder halt ein 1% oder 2% grau und schon sind die LEDs nicht ganz aus. Stört mich aber nicht, denn wichtig ist, dass ich weiss, dass bei 100% Schwarz meine LEDs aus sind, alles andere kann ich leider nicht beeinflussen. Sicher spielt auch der Zuspieler eine Rolle. Die PS3 macht hier aber eine sehr gute Arbeit. Teste aber noch mal ausführlich mit meinem Homcast-HD-Receiver.

@Burnz2k
Du stehst also auf knallig stand ich vor meinen ganzen Messungen usw. auch immer. Dazu folgendes: da es sehr wenig Material gibt, was auch in xvYCC codiert/aufgenommen ist, halte ich die Einstellung xvYCC ON/Farbraum wide für NICHT empfehlenswert, da nämlich der Farbraum für "normales" HD-Material, was meiner MEinung mind. 95% ausmacht, komplett verschoben wird (Grün ist sehr erweitert)und damit weit weg ist vom Standard-702-HD-Videoraum. Ich glaube auch nicht, dass Du durch diese Einstellung, ein "poppigeres" Bild bekommst, der Unterschied ist mit bloßem Auge wohl nur minimal zu sehen, meesstechnisch jedoch mehr als eindeutig. Also bitte ausstellen. Wenn Du auf knallig/poppig stehst, mach den Dynamik-Kontrast auf LOW. Was genau passiert nun? Kann ich dir erklären. In den dunklen Bereichen bleibt so ziemlich alles beim Alten nur die hellen Bereiche werden überpoportional hell dargestellt. Damit ist Deine Grauskala also alles andere als bei 2.2 in diesen Bereichen, aber jeder muss halt wissen, was er will. Ich stimme zu, dass das Bild mit DynamikContrast - LOW zunächst fetziger ausschaut, sich aber bei intensiven Tests und Probeschauen (siehe PlanetEart-BlueRays) als nicht zu empfehlen (für mich) herausgestellt hat. Den natürlichen und vor allem schönen 3D-look, den ich durch meine bisherigen Settings erreiche, wirst du mit DynamikContrast LOW nicht erreichen. Wie gesagt, ich stand vorher auch immer auf dieses poppige Dynamik-Kontrast Bild, aber seit meinen Messorgien kommt das nicht mehr in Frage, die Grauskala ist halt völlig im Eimer.

Hoffe, konnte etwas Erklärungs- und Hilfearbeit leisten.

Gruss,
Marco

@Steffel ah ... also von 576p ausgeben? Ich hab's noch auf 1080i Muss ich gleich 'mal ausprobieren

Wirklich ideal ist für SD keine der beiden Alternativen, zumindest, wenn soviel wie möglich vom AV-Receiver gemacht werden soll. Ausgabe in 576i (so wird gesendet) ist zu bevorzugen. Der SAT-Receiver wird das wohl leider nicht ausgeben können. In dem Fall könnte man über eine YPbPr Verbindung nachdenken. Das ist nicht unbedingt schlechter (zudem liefert auch die HDMI Verbindung nicht das unveränderte Signal vom Decoder - selbst wenn in 576i ausgegeben werden kann). Für HD dann weiter per HDMI in 1080i. Einfach doppelt verkabeln.
Ausgabe in allen Fällen in 1080p50 und ohne Overscan beim Samsung.

Gruß

Denis

basmati schrieb:

@Steffel ah ... also von 576p ausgeben? Ich hab's noch auf 1080i Muss ich gleich 'mal ausprobieren -> LEDs Leute, LEDs sind extrem robust. Das kann man mit Glühbirnen gar nicht vergleichen. Es gibt weder eine Einschalt- noch Ausschaltverzögerung (na ja vielleicht messbar, aber nicht nennenswert, noch gibt es Verschleiß) LEDs haben eine Lebensdauer von 50.000-100.000 Betriebsstunden (Lebensdauer ist hier definiert als "Abfall der Helligkeit auf 50% vom Ausgangswert") Selbst dannach würde der Zuschauer es wahrscheinlich nicht merken.) Gruss, Basmati

Habe mich gerade mal schlau gemacht. Die Lebensdauer der LED`s ist hauptsächlich von Temperaturschwankungen abhängig.

Hier mal der ganze Bericht für den den es interessiert.
http://www.led-info.de/grundlagen/leuchtdioden/alterung.html

Rechts unten auf der Seite ist ein Link der es genauer erklärt.

Intycast schrieb:

So mir ist gerade wohl doch ein Schwachpunkt des F96 aufgefallen. Nämlich die Wahl des "HDMI Level". Mein UFS 910 braucht ja HDMI-Level gering und meine Xbox 360 bräuchte aber HDMI-Level normal! Diesen Punkt kann man aber wohl nicht einzeln pro Eingang einstellen! Zum Reon: Ihr gebt also das Signal mit 576p aus und lasst es dann auf 1080p hochrechnen. Aber was ist dann mit Signalen von Premiere HD? Die senden ja 1080i, dann wird ja zuert runtergerechnet und dann wieder hoch, oder? :?

also kann dich beruhigen,
er speichert verschiedene einstellungen pro kanal.
aber er zeigt die letzte einstellung halt an.
habe bei ps3 auf normal und pc gering.
und es passt 100%

He super erläuterungen hier
THX
ich werde nun die Einstellung noch mal auf den letzten stand optimieren

mit den Balken kann ich bestätigen...
Ein Haus am Fluß (ist gerade gelaufen9 war kein Unterschied zum rand

smilerrr: Dynamik Contrast kommt nicht in die Tüte ;-)
Hab jetzt alle Deine Einstellungen übernommen inkl. der 3 Werte im SM. Bild ist seeeehr gut. Dennoch wäre mir lieber ein setting mit Colour Space wide und xvYCC zu verwenden - wohl eher aus psychologischen Gründen. Ich stelle mir nämlich vor, dass nur in diesem Fall der F96 den Farbraum der LEDs voll ausspielt - und gegen Giftgrün hab ich nix...

Noch 3 Fragen:
1. Hat der Schärferegler bei HDMI überhaupt eine Funktion, und wenn ja sollte er nicht bei Zuspielung von PS3 in 1080p (mit direct pixel mapping) auf Null stehen?
2. Muss man den Kontrast wirklich bis 80 hochdrehen? Gibt´s da kein clipping beim weiß?
3. Muss ich im SM außer im local dimming Unterpunkt noch was einstellen? Ich kann mich erinnern in einem früheren post von Dir irgendwas über Weiß-Abgleich oder Farbeinstellung gelesen zu haben?

Hey,

ich muss sagen, das Ganze mit dem Service Menü hört sich verdammt interessant an. Nur ich frage mich natürlich, wieso das nicht werksseitig so eingestellt war.

Verkürzt sich durch das ständige komplett-neu-einschalten der LEDs nicht doch deren Lebensdauer, oder die Lebensdauer der Ansteuerung?

Sonst sind sie ja nie komplett AUS, sondern dimmen bloß?

silas schrieb:

Hey, ich muss sagen, das Ganze mit dem Service Menü hört sich verdammt interessant an. Nur ich frage mich natürlich, wieso das nicht werksseitig so eingestellt war. Verkürzt sich durch das ständige komplett-neu-einschalten der LEDs nicht doch deren Lebensdauer, oder die Lebensdauer der Ansteuerung? Sonst sind sie ja nie komplett AUS, sondern dimmen bloß?

Die LED`s selbst wohl nicht, siehe Link. Wenn dann die Relais. Bin aber kein Fachmann auf dem Gebiet.

silas schrieb:

Hey, ich muss sagen, das Ganze mit dem Service Menü hört sich verdammt interessant an. Nur ich frage mich natürlich, wieso das nicht werksseitig so eingestellt war. Verkürzt sich durch das ständige komplett-neu-einschalten der LEDs nicht doch deren Lebensdauer, oder die Lebensdauer der Ansteuerung? Sonst sind sie ja nie komplett AUS, sondern dimmen bloß?

Darüber können wir wohl ewig diskutieren. Für mich zählt eine deutliche Steigerung der Bildqualität. Wie schon erwähnt, mind. 30% Qualitätsgewinn, und das ist ne Menge!!

@Burnz2k
Bin stolz auf Dich, OptimalKontrast auf OFF ist die einzig richtige Wahl, auch, wenn die Versuchung groß ist. Eine, wenn überhaupt, kleine Ausnhame kannst Du machen, wenn Du spielst und es sehr hell in Deinem Raum ist. Dann könnte man drüber nachdenken, EdgeEnhencemnt und Optimalkontrast einzuschalten. Nur besteht die Gefahr, dass man danach vergißt, es wieder auszuschalten..hi..hi..alles schon erlebt

Warum xvYCC an? Hast Du schon mal den direkten Vgl. gemacht? Switch doch mal bei Material, wo du weißt, es nutzt xvYCC, zwischen xvyCC ON/Farbraum weit und xvyCC OFF/Farbraum auto hin und her. Ich empfinde den Unterschied als marginal. Und wie gesagt, bei normalen HD-Material, verschiebt xvYCC auf ON/Farbraum weit das CIE-Dreieck der Farbmessungen deutlich ins unvorteilhafte. Wenn ich mal Zeit habe und irgendwann fertig bin mit meinen Messungen, poste ich hier mal Vergleichs-CIE-Diagramme. Entscheidend ist nich das Spektrum der LEDs sondern wieweit die gewählte Einstellung vom Standard-HD-Videoraum entfertn ist. Und da ist xvYCC off/Farbraum auto nun mal die beste Wahl!

Hier die Antworten auf Deine Fragen:

1) Hat der Schärferegler bei HDMI überhaupt eine Funktion, und wenn ja sollte er nicht bei Zuspielung von PS3 in 1080p (mit direct pixel mapping) auf Null stehen?
Sicher hat dieser eine Funktion. Diese Einstellung ist eher Geschmackssache. Zuviel Schärfe führt zu Doppelkonturen. Dies kannst Du beobachten, indem Du ein entsprechendes Testbild (z.B. mit Gittern) einlegst und mit dem Schärferegler spielst. Geh nah an den Screen und beobachte was pasiert, wenn Du die Schärfe hochdrehst. Irgendwann findest Du einen Punkt, wo unter einer weißen Gitterline Schatten bzw. eine kleine zweite Linie auftitt, also eine Doppelkontur. Dies darf nicht sein und Du solltes die Schärfe wieder runter drehen. Mit Schärfe 25 habe ich einen guten Punkt gefunden, kann aber jeder selber regelen, denn Schärfe hat keinen Einfluss auf Farben, Blacks usw.
2.Muss man den Kontrast wirklich bis 80 hochdrehen? Gibt´s da kein clipping beim weiß?
Auf 81 bitteschön Ja, muss man. Moderne LCDs haben heutzutage einen PeakLuminance-Wert (Spitzenkontrast) von ca. 175 (Y-Value bei einem 100% IRE-BILD). Dies erreichst Du bei Backlight 7 und Kontrast 81 schon mal locker (peakLuminance liegt bei mir bei 180,18, was optimal ist). Wichtig ist aber ebenfalls die Interaktion mit dem gefundenen Helligkeitswert, denn beide Werte beeinflussen sich ja gegenseitig, was jeder am Needle&Pulse-Testbild einer testdisk leicht nachvollziehen kann. Dazu kommt die Beeinflussung der RGB-Farben. Besonders die Farbe blau interagiert hier sehr mit dem Kontrat. Ist alles eine extrem e Fummerlarbeit, sage ich Dir. Ich hänge Dir mal ein Bild meiner Grayscala mit an, dort siehst Du, dass kein clipping vorhanden ist und sich die Grayscala zumindest im hinteren Bereich als fast perfekt darstellt.

3. Muss ich im SM außer im local dimming Unterpunkt noch was einstellen? Ich kann mich erinnern in einem früheren post von Dir irgendwas über Weiß-Abgleich oder Farbeinstellung gelesen zu haben?
Nein, für das Erste reicht das! Bitte nur meine Einstellungen machen. Man kann im SM ALLES ändern, logisch, ist ja das SM ich warne aber davor. Es gibt im Punkt W/B-Movie die Möglichkeit der kompletten Anpasung des Weißabgleichs, also der Offsets und Gains für die Primärfarben RGB. Bitte spielt aber nicht dort rum, es ist gefährlich, glaub mir. Mein nächster Schritt wird sein, settings zu finden, die ich komplett im W/B-Menu einstellen werde. Diese Menu hat nämlich den Vorteil des "Feintunings", denn während wir im Usermenu nur Offset/Gain-Wert von 0-30 (und damit sehr grob und ungenau) einstellen können, kann man im SM unter W/B-Movie werte von 0-255 einstellen. Ihr seht, warum ich von noch mehr Potential beim F96 gesprochen habe.

Hoffe, ich konnte helfen und alles war halbwegs verständlich.

Gruss,
Marco

Hier zwei Bilder meiner Grauskala. einmal im logarith. Modus und einmal im nicht lograth. Modus.




Gruss,
Marco

@smilerrr

he super grauabstufung..
nur leider habe ich einen Grünstich in den Gesichtern..
Nicht immer aber in dämmerungen

mit exakt meinen settings? Komisch...kann eigentlich nicht sein! Aber jeder TV ist anders. Auch bei BR-Zuspielung über PS3?? Zum kathrein kann ich nichts sagen, kenne das Gerät nicht.

Frage: Hast Du auch den Farbraum auf Auto? und xvYCC auf aus?

gruss,
Marco

Hi smilerrr,

Da du ja per Messmittel kalibrierst, kannst du sicher auch den Schwarzwert, Maximalkontrast und ANSI-Kontrast bestimmen.
In der aktuelle Audiovision ist ein Test des Kuro-Plasmas mit folgenden Werten:

Schwarzwert : 0,02
Maximal-Kontrast: 6000:1
ANSI-Kontrast : 462:1

Mich würden da mal die F96 - Werte im Vergleich interessieren.

P.S. Ich habe jetzt auch deine Settings am laufen .. Auch wenn mich das Weiss noch nicht 100 % überzeugt.

lSi schrieb:

Hi smilerrr, Da du ja per Messmittel kalibrierst, kannst du sicher auch den Schwarzwert, Maximalkontrast und ANSI-Kontrast bestimmen. In der aktuelle Audiovision ist ein Test des Kuro-Plasmas mit folgenden Werten: Schwarzwert : 0,02 Maximal-Kontrast: 6000:1 ANSI-Kontrast : 462:1 Mich würden da mal die F96 - Werte im Vergleich interessieren. P.S. Ich habe jetzt auch deine Settings am laufen .. Auch wenn mich das Weiss noch nicht 100 % überzeugt.

227772:1 ist mein aktueller Kontrastwert, und nein, dass ist kein Schreibfehler, sondern völlig richig und überrascht mich auch nicht. Also wie gesagt, den F96 schlägt da keiner, wie auch, LEDs aus heißt 100% schwarz