Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Hallo an alle,

danke für die ersten theoretischen Äußerungen. Mich würden aber auch empirische Fakten interessieren. Also Leute, nehmt Euch bitte kurz die Zeit und macht den Test. Ich bin im regen Kontakt mit David, einem wirklichen fitten User aus dem AVS-Forum aus Amerika. er hat das Schwestermodell (81F) und diesen perfekt kalibriert und zwar so, dass er KEINEN Unterschied sieht zwischen einem augeschalteten LCD bzw. eingeschalteten bei einem 0-IRE-Bild Z.b.. Ich würde gerne schauen, ob es eine Kalibrierungsache ist oder es wirklich der Unterschied zwischen dem US.Modell und dem Europamodell ist.

@Steffel
Bitte mach mal den Test, würdest mir echt helfen. Wer kein 0-IRE-Bild hat kann sich die Testdisk vom HCFR-Team laden (http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/release/DVD_V1.1.5.ISO)

@MikeF
Ich hatte auch einen M87 vorher diesen aber gegen den F96 "getauscht", kann also perfekt vergleichen. Auf einer Scala von 0-10 positioniere ich den M87 auf einer 6 und den F96 auf einer 9. Der Unterschied, gerade im Schwarzwert ist schon erheblich. Ich bin halt ein kleiner Freak und will immer das Optimum aus einem Gerät kitzeln und so kalibriere ich schon echt 4 wochen fast jeden Tag. Hab auch schon ein wirklich fast perfektes Bild, nur das leichte "Scheinen" stört mich halt.

@ISI
Dazu muss ich sagen, dass ich Blackfetischist bin. Und mann kan in der tat den F96 auf zwei Art und Weisen einstellen. Allerdings sind beides nur Kompromisse meiner Meinung nach.
1.) die dunklen Bereiche sind tiefschwarz, was aber unwiderruflich zu leichtem Blackcrush führt, allerdings nur in den 0-20 IRE-Graubereichen. Danach, also die Bereiche von 20-100 IRE, sind fast perfekt auf der Greyscala und damit am Optimum von 2.2 Gamma. Bein meinem F96 erreiche ich das mit der Kombination Brightness 47 und Kontrast 77.
2.) die dunklen Bereiche sind nicht so extrem schwarz und der Screen "leuchtet" etwas mehr, gerade bei dunklen Szenen. Die Greyscale knickt etwas nach unten ab und ist in den Bereichen von 0-40 IRE zu hell. Man erreicht diese Einstellung z.b. mit Kontrast 77 und Brighness 53-54-
Mich stört aber am meisten der "scheinende" Screen und so wähle ich Variante 1 in meinen Settings. Apropos, diese sind hier:

Picture Menu
Mode Movie
Contrast 77
Brightness 47
Sharpness 25
Colour 58
Tint 51/49
Colour Tone Warm1
Detailed Settings
Black Adjust Off
Dynamic Contrast Off
Gamma 1
White Balance
R-Offset 17
G-Offset 16
B-Offset 10
R-Gain 12 (Hier ist wichtig, dass ich im ServiceMenu den Rgain-wert auf 179 erhöht habe, da der F96 in der Factoryeinstellung mit zu wenig Rot und zuviel Blau daher kommt!!)
G-Gain 6
B-Gain 20
My Colour Control
Pink 15
Green 15
Blue 15
White 13 (der whitepoint wurde von mir auf 13 verändert, da dies die blau-gamma-kurve etwas nach unten verschiebt und den besten Kompromiss des "blue-dilemmas" darstellt)
Edge Enhancement Off
Colour Space Auto
xvYCC Off
Backlight 8
Size Just Scan
Screen Mode 16:9
Digital NR Auto
Active Colour Off
DNLe Off
LED SmartLighting On

Setup Menu PS3 via HDMI
Game Mode Off
Energy Saving Off
HDMI Black Level Normal

Gruss,
marco

P.S. Wenn sich jemand mal den Tag verderben will, der guckt sich die StarWars-DVD "The Empire strikes back" mal an, im Kapitel 2 oder 3, wo eine Drohne aus dem Raumschiff in den Sternenhimmel fliegt. Vergleicht mal das Schwarz bei Einstellung 47 und Einstellung 54, dann wisst ihr, was ich mit "scheinen" meine. Ein Unterschied wie "Tag und Nacht".

Ich hab mir den Tv heute mal in unserem Saturn angesehen.
Ich kann echt nur sagen:WOW
Gigantisch. Schwarz wie die Nacht ist gar kein Ausfruck.
Echt Top dieser Tv
Flo

Der-Meister schrieb:

als nicht F96-Besitzer (leider ) könnte ich mir gut vorstellen, dass Samsung die LEDs nicht komplett abschaltet um den "Heiligenscheineffekt" zu reduzieren. Auch wäre es denkbar, dass damit der Unterschied zwischen komplett abgeschalteten LEDs und einem schwarzen Hintergrund mit minimalster Beleuchtung für den Betrachter nicht (so leicht) sichtbar wird, da das eventuell stören könnte. erst gestern habe ich mir den F96 wieder angeschaut. Also im Vergleich zum M86 noch einmal eine deutliche Steigerung was Verarbeitung und Design angeht. Es lief eine Bluray-Demo und das Bild war gewaltig PAL würde mich auch mal interessieren...

Keine Frage, bei Tageslicht ist das Bild eine Bombe, einfach fantastisch, nur bei komplett dunklem Raum ist es minimal "scheinend", was mich leider ein wenig stört. Deshalb nur 9 vom 10 Punkten. Siehe post oben von mir!

Gruss,
Marco

DjFlo schrieb:

Ich hab mir den Tv heute mal in unserem Saturn angesehen. Ich kann echt nur sagen:WOW Gigantisch. Schwarz wie die Nacht ist gar kein Ausfruck. Echt Top dieser Tv Flo

Kannst Du bei Tageslicht, so wie es im MM nun mal ist, nur eingeschränkt beurteilen!

gruss
Marco

Der-Meister schrieb:

PAL würde mich auch mal interessieren...

Genau. Dies interessiert mich auch, vor allem beim Fussball.

@smilerrr

Vielen Dank... habe die Einstellungen mal abgespeichert... hab auch noch deine 1. geposteten Werte

Hast du die Einstellungen nur bei der PS3 oder generell?

@Steffel

steffel333 schrieb:

... könnten die LEDs zu träge sein ...

Also LEDs können alles Mögliche sein ... aber sie sind ganz sicher nicht träge!


Gruss,
Basmati

nichtswisser schrieb:

@smilerrr Vielen Dank... habe die Einstellungen mal abgespeichert... hab auch noch deine 1. geposteten Werte Hast du die Einstellungen nur bei der PS3 oder generell?

Für die PS3 BluRay/Gaming und für meinen HD-Receiver, Homecast 5100, also Preimiere HD und DiscoveryHD. Hier bin ich aber noch am tunen, werde die gefundenen Einstellungen dann aber auch posten. Auf jeden Fall sind sie nach dem HD-Farbraum kalibriert.

Mich würde Eure Meinungen zu den Settings inteessieren. Achso, Nichtwisser, hast Du auch den RGain-wert im Servicemenu geändert, sonst hast du zu wenig Rot!

gruss
Marco

Oki...

Ich habe noch keinen F96... bestelle mom den neuen Topfield 7700 PVR... den Samsung werde ich Anfang 2008 kaufen.

Aber sammel trotzdem schon mal fleißig Deine Einstellungen.

@smilerrr

Also ich habe ganze ähnliche Einstellungen ...
Kontrast 76
Helligkeit 52

Ich möchte gerne alle Details auch in dunkleren Bereichen sehen. Helligkeit 47 ist dabei definitiv zu dunkel .. das führt zum Blackcrush.

Ausserdem glaube ich nicht, das es ein Kalibrierungsproblem ist ... und man sollte auch nicht alles glauben, was andere schreiben wenn man es nicht selbst gesehn hat (kein Unterschied zum ausgeschalten Gerät).

lSi schrieb:

@smilerrr Also ich habe ganze ähnliche Einstellungen ... Kontrast 76 Helligkeit 52 Ich möchte gerne alle Details auch in dunkleren Bereichen sehen. Helligkeit 47 ist dabei definitiv zu dunkel .. das führt zum Blackcrush. Ausserdem glaube ich nicht, das es ein Kalibrierungsproblem ist ... und man sollte auch nicht alles glauben, was andere schreiben wenn man es nicht selbst gesehn hat (kein Unterschied zum ausgeschalten Gerät).

Die 52 führt zwar dazu, dass du im Bereich von 0-20 IRE (also die dunkelsten Stellen im Film z.b.) keinen Blackcrush hast, weil der Gammawert bei ca. 2.4 liegt, ABER dafür sind die folgenden IRE-Bereiche 20-50 viel zu hell, logisch, da die Helligkeit höher ist als bei 47. Die beschreibt meine oben genannten Alternativen beim F96. Für mich ist die 52 persöblich viel zu hell. In einem dunklen Raum, hast Du dann ja ein grau statt Tiefschwarz. Teste mal StarWars mit 52 vs. 47, du wirst Dich erschrecken, leider

gruss
Marco

Mir ist klar das ich damit kein perfektes Schwarz mehr habe .. ich lege aber mehr Wert darauf auch alle Details zu sehn .. gerade bei sehr dunklen Szenen und nicht nur schwarze Flächen ... ich denke da hat jeder seine eigenen Prioritäten ... ein Optimum das beidem gerecht wird, gibt es eben leider noch nicht ... auch wenn der AVS User etwas anderes behaupten mag.
Das ist genauso wie die User die bei der PS3 den Lüfter nicht hören ... Ich kann diesen Lüfter problemlos auch aus 7 m Entfernung in der niedristen Stufe hören ..

lSi schrieb:

Mir ist klar das ich damit kein perfektes Schwarz mehr habe .. ich lege aber mehr Wert darauf auch alle Details zu sehn .. gerade bei sehr dunklen Szenen und nicht nur schwarze Flächen ... ich denke da hat jeder seine eigenen Prioritäten ... ein Optimum das beidem gerecht wird, gibt es eben leider noch nicht ... auch wenn der AVS User etwas anderes behaupten mag. Das ist genauso wie die User die bei der PS3 den Lüfter nicht hören ... Ich kann diesen Lüfter problemlos auch aus 7 m Entfernung in der niedristen Stufe hören ..

Du kennst diesen User leider nicht und weißt nicht, was er für immense Erfahrung hat. Ich kaufe ihm das sofort ab, ehrlich! Deshalb war ja der Sinn meines Postes und des Tests, herauszubekommen, ob es wirklich diese erheblichen Unterschied zwischen der US-Version und unserer gibt.

gruss
Marco

@smilerr

also ich denke das mit dem komplett tv geht nicht aus den grund.
wenn du ne dvd laufen lässt auch wenn sie schwarz anzeigt wird es nicht 100% als schwarz umgesetzt.
es ist so als ob immer ein signal anliegt.
wobei ich nicht weiss ob es der tv ist,sondern ich vermute das es ne sache der signal implementierung von dem quellgeber ist.

manchmal kommt mir das vor als ob das schwarz von der quelle nicht wirklich schwarz ist.
wer weiss ob der typ im avs forum das mal mit pal 50 hz testen kann!
vielleicht ist der farbwert anders vom umsetzen her als bei ntsc.
ist ja auch mist bei startrek mit spock...der ist bei uns grün aber in ntsc ist er gelb.
deswegen auch der witzige bezeichnung Never The Same Colour(NTSC).

was wichtig und das hat smilerr mir auch schon gesagt ist immer bei hdmi den level anzugleichen.
machst du es falsch herum sprich normal statt gering,kann es zu problemen mit dem schwarzwert und blackcrush geben.
besonders bei der ps3 ist es mir aufgefellen.

ist ja auch mist bei startrek mit spock...der ist bei uns grün aber in ntsc ist er gelb. deswegen auch der witzige bezeichnung Never The Same Colour(NTSC).

Im digitalen Broadcastbereich, auf DVD und den neuen HD-Medien wird in YCbCr 4:2:0 gearbeitet. NTSC oder PAL unterscheiden sich nur noch in der Frequenz.

Gruß

Denis

hey Marv, schön mal wieder von Dir zu hören. Mir kommt es auch so vor, als ob das Signal dafür verantwortlich ist. Denn, wenn du z.b. zwichen den Quellen Hdmi1/HDMi2/EXt1 usw umschaltest, bekommt man ja ein 100% Black-Bild. Musst du mal drauf achten!!

Ich weiss auch nicht, werde weiter forschen. Bin im Kontakt mit einem britischen user, der den f96 hat und ebenfalls schwört, das sein black 100% ist ohne Leuchten bei nem 0-IRE-Testpatern.

Aber ich entnehme Deiner Aussage, dass Du meiner These zustimmst?

gruss
Marco

Zwischendurch mal ne andere Frage: Mich nervt es tierisch, daß man einen Eingang, z.B. HDMI 2, nicht direkt anwählen kann, sondern erst immer alle Eingänge durchschalten muß, bis man zu dem gewünschten Eingang, z.B. HDMI 2, kommt.

Hat hier schon jemand eine Lösung gefunden, wie man einen Eingang direkt anwählen kann oder wie sich dies über eine Universalfernbedienung, z.B. Logitech Harmony, lösen ließe?

Hallo Zusammen

Ich habe vor 2 Std. meinen 52/f96 aufgestellt.
Soweit ist alles i.O.
Was ich aber zum verrecken nicht hinkriege

Wenn ich den F96 einschalte hat er automatisch den Dynamik Modus eingestellt in der Standard Konfiguration.
Egal was ich an Bildparametern einstelle - der F96 behält diese nicht.
Wenn ich ein und wieder ausschalte sind meine einstellungen wieder weg und alles steht wieder auf Werkseinstellungen.
Mach ich was falsch oder ist event. das nagelneue Gerät schon defekt?
Wie ist denn das bei Euch?

Gruß Dieter

monty48 schrieb:

Zwischendurch mal ne andere Frage: Mich nervt es tierisch, daß man einen Eingang, z.B. HDMI 2, nicht direkt anwählen kann, sondern erst immer alle Eingänge durchschalten muß, bis man zu dem gewünschten Eingang, z.B. HDMI 2, kommt. Hat hier schon jemand eine Lösung gefunden, wie man einen Eingang direkt anwählen kann oder wie sich dies über eine Universalfernbedienung, z.B. Logitech Harmony, lösen ließe?

Ist leider nicht möglich, nervt mich auch, ist aber leider bei allen Samsunggeräten so. Trick: Kauf Dir ne Universal-Fernbedienung von Logitech. Die Harmony 785 steht auch auf meiner Liste, nur leider kann ich damit die PS3 nicht bedienen, da die FB für die Ps3 per Bluetooth funktioniert, was die Harmony nicht kann. Aber die Eingänge direkt anwählen kann sie.

gruss,
Marco

mänje schrieb:

Hallo Zusammen Ich habe vor 2 Std. meinen 52/f96 aufgestellt. Soweit ist alles i.O. Was ich aber zum verrecken nicht hinkriege Wenn ich den F96 einschalte hat er automatisch den Dynamik Modus eingestellt in der Standard Konfiguration. Egal was ich an Bildparametern einstelle - der F96 behält diese nicht. Wenn ich ein und wieder ausschalte sind meine einstellungen wieder weg und alles steht wieder auf Werkseinstellungen. Mach ich was falsch oder ist event. das nagelneue Gerät schon defekt? Wie ist denn das bei Euch? Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Glückwunsch zum F96, gute Wahl

Natürlich speichert der F96 für jeden Eingang individuelle Settings. Ich vermute, Dein Samsung befindet sich im sogen. Shop-Modus. Du musst das umschalten, aber ich habe leider so adhoc vergessen, wie das geht. Aber such mal hier im forum nach shopmode oder shopmodus, da solltest du fündig werden.

gruss,
Marco

P.S. Mit fällt ein, probier mal folgendes: Drück mal an der rechten Seite des Rahmens die Knöpfe "Source" und "Menü" gleichzeitig für ca. 10 Sekunden und der LCD wechselt vom sogenannten "Shopmodus" in den "Privatmodus".

War ein guter Tip - smilerrr

Die Tastenkombination hat zwar nicht gestimmt, richtig ist "rechts an der Leiste - erst Lautstärke - und dann die Menü Taste für 5 Sek gedrückt halten" aber es war der richtige Hinweis - gut gemacht, ich danke Dir

Jetzt geht alles tadellos, die Einstellungen bleiben gespeichert, sogar die viel zu helle blaue Leuchte unter dem Samsung Schriftzug bleibt aus.
Jetzt ist erst mal an den Einstellungen rumspielen angesagt

Das mit dem Durchschalten der Eingänge ist in der Tat nervig, bin mal gespannt ob's da ne gescheite Lösung gibt.
Ne PS3 hab ich auch - stimmt, die FB geht per Bluetooth, schön blöd.

Gruß Dieter

smilerrr schrieb:

hey Marv, schön mal wieder von Dir zu hören. Mir kommt es auch so vor, als ob das Signal dafür verantwortlich ist. Denn, wenn du z.b. zwichen den Quellen Hdmi1/HDMi2/EXt1 usw umschaltest, bekommt man ja ein 100% Black-Bild. Musst du mal drauf achten!! Ich weiss auch nicht, werde weiter forschen. Bin im Kontakt mit einem britischen user, der den f96 hat und ebenfalls schwört, das sein black 100% ist ohne Leuchten bei nem 0-IRE-Testpatern. Aber ich entnehme Deiner Aussage, dass Du meiner These zustimmst? gruss Marco

hey marco,

also es ist definitiv der zuspieler.
habe ne xbox360 elite und ne ps3 per hdmi angeschlossen.
selbe dvd rein und bei schwarz sind unterschiede zu sehen in der intensität.
die xbox360 ist da etwas mehr betroffen.
kann daran liegen das dieses erweiterte farben das besser unterstützen mit der ps3.
und was krass ist...das ne blue ray noch weniger schein erzeugt.
scheint so wirklich das sauberste schwarz in allen zwischentönen zu sein,denke das es wirklich daran liegt wie sauber das signal ankommt und wie es ankommt.
da stellt hdmi mit erweiterte farben/blue ray die beste lösung zu sein.

unterschiede gibt es auch bei der dvd burosch und finzel was das schwarzbild angeht,wer dachte schwarz ist schwarz ...irrt.
burosch ist wirklich schwärzer,wobei ich nicht weiss ob es nicht am mastering der dvd liegen könnte.

gruß

@monty

Ich glaube mit der Harmony kannst Du direkt auf die jeweiligen Eingänge schalten - kann das bitte jemand bestätigen!

Ich interessiere mich auch für die Harmony. Du brauchst aber nicht unbedingt die 700-er. Die Harmony-FBs können alle im Prinzip das Gleiche!

lSi schrieb:

Mir ist klar das ich damit kein perfektes Schwarz mehr habe .. ich lege aber mehr Wert darauf auch alle Details zu sehn .. gerade bei sehr dunklen Szenen und nicht nur schwarze Flächen ... ich denke da hat jeder seine eigenen Prioritäten ... ein Optimum das beidem gerecht wird, gibt es eben leider noch nicht ... auch wenn der AVS User etwas anderes behaupten mag.

Hallo Isi

So sehe ich dies auch.

Ein sehr guter Schwarzwert an sich finde ich sehr gut, aber nicht dann, wenn dadurch Details heller Bildanteile in dunklen Szenen verloren gehen. Aber, hier hat, wie Du richtig sagst, jeder seine eigenen Vorstellungen und eigenes Empfinden was gut ist.

Wem ein perfektes Schwarz wichtig ist alleinig d.h. in erster Linie, der sollte einen sehr guten Plasma kaufen. PDPs haben ja nicht mehr die Eigenschaften auf Grund alter Attribute.

Ich vermute, dass Samsung auch eine der ersten sein werden, die einen OLED Fernsehr auf den Markt bringen.

Gruss

- Nicki

mänje schrieb:

War ein guter Tip - smilerrr Die Tastenkombination hat zwar nicht gestimmt, richtig ist "rechts an der Leiste - erst Lautstärke - und dann die Menü Taste für 5 Sek gedrückt halten" aber es war der richtige Hinweis - gut gemacht, ich danke Dir Jetzt geht alles tadellos, die Einstellungen bleiben gespeichert, sogar die viel zu helle blaue Leuchte unter dem Samsung Schriftzug bleibt aus. Jetzt ist erst mal an den Einstellungen rumspielen angesagt Das mit dem Durchschalten der Eingänge ist in der Tat nervig, bin mal gespannt ob's da ne gescheite Lösung gibt. Ne PS3 hab ich auch - stimmt, die FB geht per Bluetooth, schön blöd. Gruß Dieter

Uhii shopmodus?? noch nie gehört...

wie ist das bei den anderen die Blaue Leuchte ist bei mir auch immer an wenn ich den TV an habe...ist doch OK!

@Harmony

Ich habe die 885 Harmony und Du kannst tatsächlich da die tasten so belegen,daß Du mit einem Tastendruck umswitchst...ich habe auch die 7XX aber im Schlafzimmer und da geht da bei mir nicht (so viel ich weiß)

Allerdings brauche ich das auch nicht denn mein Onkyo hat ja einen HDMI switch

@Harmony:

Die greifen auf die gleichen Datenbanken zurück. Sollte kein Unterschied zwischen 7er und 8er-Serie gebe. Einzig die Typen, welche neben IR auch Funk können, haben zusätzliche Befehlssätze.

Boot

Boot schrieb:

@Harmony: Die greifen auf die gleichen Datenbanken zurück. Sollte kein Unterschied zwischen 7er und 8er-Serie gebe. Einzig die Typen, welche neben IR auch Funk können, haben zusätzliche Befehlssätze. Boot

Verdammt Du hast recht...
denn ich habe nicht die 7er sondern die 525 und 885er...bei der der 5er geht es def. nicht

So Leute, bitte macht doch wirklich mal meinen hier beschriebenen Test ( MeinTestposting) Es wird immer unheimlicher, und ich denke fast, mein Set ist defekt. Es gibt jetzt schon 4!!! User (3 haben einen F96 und einer einen 81F) die bestätigen, dass sie einen komplett schwarzen Screen hinbekommen, als ob der TV aus ist. Ich schaff das nicht, in keiner Einstellung!! Das die Leute zu doff sind, wie manche User hier unterstellen, glaub ich nicht, es sind erfahrene User und bereits nun schon 4 an der Zahl!! Wer wirklich Interesse hat, kann hier alles detailiert und exakt nachlesen:

UK-AVS-Forum

Also brauch ich Eure Hilfe, will mich nämlich nicht lächerlich machen, wenn ich diesbezüglich Samsung kontaktiere,was eh schon eine Prozedur werden wird, denn der Service ist unter aller SAU!

@ Marvelles
Den erweiterten Farbraum nutze ich nicht, weil meine und die >Messungen von zig anderen ergeben haben, dass der Auto-Farbraum viel näher am Standard-HD-Videoraum liegt. Es haben auch User mit einer PS3 berichtet, dass man einen komplett dunklen Screen hinbekommen kann. Also hier stimmt irgend etwas nicht. Kannst Du meinen Test bitte machen. Genauso würde ich Steffel und die anderen F96-Pioniere bitten, diesen durchzuführen. Bitte mach aber Dein blaues Hintergrundlicht, was du - so glaube ich hattest- aus und sämtlich Lichtquellen usw. Bevor ich Samsung anrufe, brauche ich Eure Bestätigung, ihr würdet mir sehr helfen. Und noch mal zum Verständnis: es geht nicht um das bekannte Problem des Heiligenscheins sondern die Beobachtung, dass bei einem komplett schwarzen Screen (z.b. 0-IRE-BIld#) dennoch ein kleines leuchten des GESAMTEN screens da ist. Man kann auch gut den Unterschied sehen, wenn man mal ein komplett dunkles Bild mit der PS3 z.b. abspielt und dann von diesem HDMI-Port auf einen anderen wechselt. In diesem kurzen Wechselmoment (wenn kein Signal anliegt oder so) bekomme ich einen KOMPLETT schwarzen Screen, als ob der F96 aus ist.

Ach und Marv, die FINZEL und BUROSCH CD/DVDs nehme ich gar nicht mehr, sind mir zu ungenau. Die einzig beiden, die wirklich 100% reine Schwarzwerte darstellen ist die HCFR-Testdisc der Jungs aus Frankreich (siehe mein Link im Post weiter oben zum kostenlosen Imagedownload) oder die Getgray-DVD, von einem Prof-user aus dem AVS-Forum aus den USA. Beide besitze ich und sind zum kalibrieren/testen die erste Wahl.

Ich bitte um Unterstützung, um dieses "Problem" zu klären. Ihr würdet mir sehr helfen!


Danke und Gruss,
MArco

@smilrr

Zitat:

R-Gain 12 (Hier ist wichtig, dass ich im ServiceMenu den Rgain-wert auf 179 erhöht habe, da der F96 in der Factoryeinstellung mit zu wenig Rot und zuviel Blau daher kommt!!)


Hallo keine Ahnung wo und wie ich in das Servicemenü reinkomme

habe nun ohne die Veränderung mal deine settings auf dem Kathrein getestet und muß sagen..net übel echt OK ein wenig rotstich aber sonst!!

HDMI auf low

steffel333 schrieb:

@smilrr Zitat: R-Gain 12 (Hier ist wichtig, dass ich im ServiceMenu den Rgain-wert auf 179 erhöht habe, da der F96 in der Factoryeinstellung mit zu wenig Rot und zuviel Blau daher kommt!!) Hallo keine Ahnung wo und wie ich in das Servicemenü reinkomme habe nun ohne die Veränderung mal deine settings auf dem Kathrein getestet und muß sagen..net übel echt OK ein wenig rotstich aber sonst!! HDMI auf low

Hi Steffel,

Du hast jetzt schon nen Rotstich? Das ist komisch, da in der Grundeinstellunge (alle OFFsets und Gains auf 15) mein F96 erheblich zuviel blau aufweist und dafür aber zu wenig rot. Aber da gibt es ja Varianzen zwischen den einzelnen Geräten.

Ins ServiceMenu kommst Du wie folgt: Mach den F96 aus, dann drücke nacheinander auf der Fernbedienung: Info - Menu - Mute - Power
Nun schaltet sich der F96 ein und Du bist im ServiceMenu.

WARNUNG:
Aber bitte schreib Dir vorher all Deine Settings auf, denn sobald Du ins SM gehst, werden alle Settings auf die Ausgangssettings resetet und zwar für ALLE Eingänge!! Des Weiteren sei extrem vorsichtig im SM, klick nichts an, wo Du nicht weißt, wofür es steht und BITTE wenn du was änderst (z.b. meinen RGAIN-wert im W/B-Movie-Menu) notiere vorher alle Werte aus dem ServiceMenu, denn diese sind einmalig für deinen LCD und je TV unterschiedlich. Bei Fragen, wende Dich ruhig an mich!

Meine Settings gefallen Dir, prima! Hast Du Helligkeit 47 genommen oder 53-54? Wenn Du so nett bist, teste doch heute Abend bitte mal mein Problem, siehe oben, es wäre wirklich sehr wichtig zu wissen, wie es bei Euch ist und ob ihr auch einen sehr leicht scheinenden Screen habt. Danke Dir Steffel!!


Frage: Du schreibst HDMI auf LOW...Bist Du dir sicher, dass das die richtige Einstellung bei Zuspielung über den Kathrein ist?! Hat dieser Receiver im Menu irgendwelche Optionen zum verändern der Helligkeitsausgabe? so wie bei der PS3 z.b.???
MArco

smilerrr schrieb:

Also brauch ich Eure Hilfe, will mich nämlich nicht lächerlich machen, wenn ich diesbezüglich Samsung kontaktiere,was eh schon eine Prozedur werden wird, denn der Service ist unter aller SAU!

Also da muss ich aber anderes berichten.
Ich weiß jetzt nicht, inwieweit sich das vergleichen lässt,
aber als bei meinem Samsung Drucker das Transferband eine
Delle hatte, ging das wunderbar mit dem Service.
Angerufen, (kompetenten Leuten) das Problem erklärt,
Probeausdruck per Mail hingeschickt.
2 Tage später rief ein Techniker an, hat Termin vereinbart,
war dann auch pünktlich da, Teil getauscht, fertig.
Eine Woche später rief dann nochmal jemand an und fragte,
ob die ganze Sache ok abgelaufen ist.
Fand ich alles ganz super, ich weiß natürlich nicht,
ob im TV-Bereich anders vorgegangen wird.
Möglicherweise hatte ich auch einen positiven Ausreißer.

Davon abgesehen applaudiere ich dir für deine Pionierarbeit,
wenn ich mir dann irgendwann den F96 kaufe, hast du mit Shawn und David sicher schon die ultimativen Einstellungen gefunden.

kron schrieb:

smilerrr schrieb: Also brauch ich Eure Hilfe, will mich nämlich nicht lächerlich machen, wenn ich diesbezüglich Samsung kontaktiere,was eh schon eine Prozedur werden wird, denn der Service ist unter aller SAU! Davon abgesehen applaudiere ich dir für deine Pionierarbeit, wenn ich mir dann irgendwann den F96 kaufe, hast du mit Shawn und David sicher schon die ultimativen Einstellungen gefunden. :)

Danke Kron, das tut gut :=)
Und dennoch appeliere ich hier an die anderen User, mir ein wenig zu helfen, auch wenn ich damit nerve. Aber selbst Pioniere brauchen Hilfe! Und im Endeffekt profitieren zum Schluss alle von den bestmöglichen Settings.

Zum Samsungservice folgendes: ich war einer der ersten, die den M87 hatten (Kaufdatum Mai07). Bis heute haben die es nicht geschafft, das gerät mit der neusten Firmware zu updaten (24p-Bug usw.), und ich besitze den TV gar nicht mehr. HAbe zig Mal mit denen telefoniert, emails geschickt usw. Immer die Antwort, sie stehen auf der Liste und wir melden uns. Heute, 7 Monate später, habe ich noch nicht einen einzigen Anruf von Samsung erhalten. Aber wie gesagt, der TV ist verkauft und läuft ja dank PS3-Update auch so prima. Dennoch ist das beschämend, finde ich.

Gruss

@smilerrr

Ich habe niemals behauptet, das die Leute zu doof sind, das leuchten zu sehn. Das subjektive Empfinden ist nunmal sehr unterschiedlich. Ich würde auch niemals behaupten, jemand anhand von vielen Forumposts zu kennen (Im Gegensatz zu dir).
Für mich zählen nur Fakten die ich selbst überprüfen kann. Das heisst, wenn du mir hier Einstellungen posten kannst, die ein perfektes Schwarz (LEDs aus) ermöglichen ohne das Details in dunklen Bereichen untergehen, lasse ich mich gern davon überzeugen.

lSi schrieb:

@smilerrr Ich habe niemals behauptet, das die Leute zu doof sind, das leuchten zu sehn. Das subjektive Empfinden ist nunmal sehr unterschiedlich. Ich würde auch niemals behaupten, jemand anhand von vielen Forumposts zu kennen (Im Gegensatz zu dir). Für mich zählen nur Fakten die ich selbst überprüfen kann. Das heisst, wenn du mir hier Einstellungen posten kannst, die ein perfektes Schwarz (LEDs aus) ermöglichen ohne das Details in dunklen Bereichen untergehen, lasse ich mich gern davon überzeugen.

Hey ISI,

das war doch nicht böse gemeint, vielleicht etwas überspitzt geschrieben. Aber bitte lies doch mal z.b. die Postings von DavidJSchenk. Die sind so was von fundiert und haben Hintergundwissen, das ist der Wahnsinn. Er selbst hat Tage und Nächte damit verbracht, seinen 81f so zu tunen, dass die Grauskala als auch RGB-Tracking so perfekt aussehen, dass man ins staunen kommt. Alle Werte seiner RGB-Kurve weisen Delta-Werte unter 2 auf. Das ist echt genial, zumal man sagt,dass schon Werte um 4 (wie bei mir) super sind!
Wenn ich dir perfekte Settings posten soll, mache ich das sehr gerne, nur muss ich sie auch erst mal finden, und dazu brauche ich z.b. auch Deine Hilfe. Also wenn Du einen F96 besitzt, mach doch einfach meinen Test und schreib mir, was du beobachtest. Nur so können wir es schaffen, man nennt das auch Teamwork Danke!

Gruss,
marco

Ich habe den Test und viele andere Tests gemacht. Ich habe zwar keine Messmittel und verlasse mich rein auf mein persönliches Empfinden.
Das Leuchten (LED Hintergrund nicht ganz aus)ist bei mir jedenfalls auch vorhanden, und ich habe selbst auch noch keine Einstellung gefunden, die das verbessern könnte, ohne Abstriche bei den Details zu machen.
Ausserdem halte ich es für sehr unwahrscheinlich, das es nur 4 Geräte gibt, die richtig funktionieren und alle anderen defekt sind. Und da du ja schreibt das es bei 3 UK Usern möglich ist 100 % aus hinzubekommen, kann man es auch nicht damit begründen, das es sich dabei um die US-Variante handelt.
Ich gehe mal davon aus, das du deren Einstellungen schon getestet hast und festgestellt hast, das das Leuchten auch damit noch vorhanden ist.

Ach ja, ich hätte da noch eine Idee wie man feststellen könnte ob die LEDs bei den Usern tatsächlich aus sind.
Sie sollen doch mal folgendes machen:

Digitalkamera aufbauen und mit einer Langzeit-Belichtung (sagen wir mal 1 min) den TV im ausgeschalteten Zustand aufnehmen und im Vergleich dazu im eingeschalteten Zustand. Wenn die LEDs tatsächlich aus sind, sollte es keinen Unterschied im Bild geben.
Dazu muss der Raum natürlich möglichst absolut dunkel sein.

@smilerrr

OK danke für die Hilfe mit dem Menü..

ich werde da aber besser erstmal die Finger von lassen,denn blaustich hab ich keinen...ich will auch nicht rotstich sagen....

Marvells einstellungen habe ich nun auf Standart und Deine auf Movi
so kann ich immer schön vergleichen......

lustig ist mal,daß Deine Einstellungen zB bei Primiere echt klasse sind und marvelles ein wenig blaß...
hingegen sieht es bei regionalen Pro. wieder ganz anders aus..Deine eher zu bunt Marvelles wiederum fast perfekt

Wie Du siehst spielen dioe sender schon dermaßen unterschiedlich zu,das da ne einstellung immer ein Kompromiss zu sein scheint...

der Kathi steht auf HDMI
und am F9 def. auf HDMI low (ganz sichere)

is schon komisch gell


Ich werde es heute abend versuchen weiß aber noch nicht ob ich das packe ...
bin aber gerade dran meinen Onkyo 875 umzutauschen da mein reon ein defekt hat..
habe soweit auch glück gehabt den nach 2 Mon. von Saturn umgetauscht zu bekommen

Hey Isi,
das hilft mir doch schon weiter, Du hattest ja noch gar nicht erwähnt, dass Du meinen Test gemacht hast. Also haben wir hier schon mal einen, der meine These/Vermutung bestätigen kann. Mal sehen, was die anderen berichten. Der Tipp mit der Digicam ist gut, nur wie verfasse ich das in halbweg vernünftiges Englisch, so das die englischen User verstehen, was ich meine. Na mal schauen, danke aber schon mal, dass Du einer der ersten bist, die mir geholfen hast.

Hey Steffel,
Und hast Du auch den whitepoint im ColorMenu auf 13 geändert? Nicht, dass du das vergessen hast!!?

Gruss,
Marco

P.S.

@Steffel and All

Habe geade einen kleinen Tipfehler entdeckt in meinen Settings. Ich habe Gamma auf +1 nicht 0.

gruss

Leute, ich habe eben eine RiesenEntdeckung gemacht, die ich noch nicht fassen kann. Für alle die, die bei einem 0-IRE-BIld einen leicht scheinenden Screen, wie ich ihn hatte, haben, denen kann ich nun helfen. Ich habe nun ein schwarz, als ob der TV aus ist, kanns kaum glauben. Im ServiceMenu gibts nen LocalDimming-menu und ich habe nur einen Wert verändert. Im dunklen raum sehe ich nun meinen TV bei einem schwarzen Bild nicht mehr. Das ist so geil. SchwARZ = Schwarz. YIPIIIII!!!

Ich vermute, dass Samsung viele Sets so falsch kalibriert rausschickt oder die europäische Variante etwas heller scheinen lässt, warum auch immer. Unglaublich, aber wahr. Ich poste demnächst mehr, muss mich jetzt erst mal freuen gehen!


Und ich widerrufe nun meine THESE, es ist möglich, bei einem 0-IRE-BILD ein komplett schwarzes Bild, als sei der TV aus, zu bekommen!!!

YES YES YES

gruss,
Marco

smilerrr schrieb:

Leute, ich habe eben eine RiesenEntdeckung gemacht, die ich noch nicht fassen kann. Für alle die, die bei einem 0-IRE-BIld einen leicht scheinenden Screen, wie ich ihn hatte, haben, denen kann ich nun helfen. Ich habe nun ein schwarz, als ob der TV aus ist, kanns kaum glauben. Im ServiceMenu gibts nen LocalDimming-menu und ich habe nur einen Wert verändert. Im dunklen raum sehe ich nun meinen TV bei einem schwarzen Bild nicht mehr. Das ist so geil. SchwARZ = Schwarz. YIPIIIII!!! Ich vermute, dass Samsung viele Sets so falsch kalibriert rausschickt oder die europäische Variante etwas heller scheinen lässt, warum auch immer. Unglaublich, aber wahr. Ich poste demnächst mehr, muss mich jetzt erst mal freuen gehen! Und ich widerrufe nun meine THESE, es ist möglich, bei einem 0-IRE-BILD ein komplett schwarzes Bild, als sei der TV aus, zu bekommen!!! YES YES YES gruss, Marco

Hi Marco,

interessant!

könntest du uns mal ein Bild von dem Menü und den Wert machen, also was du genau verändert hast? weil so werden leider nachfolgende User die ein ähnliches Problem haben, nicht schlau :-)

Gerne, aber erst will ich noch etwas forschen, weil das wirklich ertaunlich ist. Schwarz ist jetzt sowas von schwarz. Die filmbalken alles, und das wichtigste, die Grauskala bleibt natürlich so gut erhalten wie in meinen Settings oben. Ich vermute, man kann im ServiceMenu die Intensität der LEDs steuern, also ob sie ganz abschalten, nur 10% usw. Die Bezeichnung des Wertes, welches ich verändert habe,lässt auch darauf schließen. Ich poste ihn so schnell wie möglich, denn erst wenn ich mir 100% sicher bin (momentan sinds nur 99% ) will ich hier Werte aus dem SM posten.

Aber eins vorweg, dass Bild ist noch mal um Klassen besser. Nur weiss ich nicht, ob Samsung generell die F96 in europa so ausliefert oder ob ich nur so einen falsch kalibrierten erwischt habe. Ein Grund mehr für Euch zu testen, ob Ihr einen Scheinenden Screen habt.

gruss,
Marco

Hallo zusammen

weiß einer von euch, ob der 40 Zoll "500,000:1" Samsung LCD in näherer Zukunft auch in Deutschland verkauft wird. Wird bei US-Amazon jedenfalls schon angeboten.

http://www.amazon.co...id=1196964248&sr=8-1


hier die Samsung-USA Seite:

http://www.samsung.c...del_cd=LNT4081FX/XAA

smilerrr schrieb:

Leute, ich habe eben eine RiesenEntdeckung gemacht, die ich noch nicht fassen kann. Für alle die, die bei einem 0-IRE-BIld einen leicht scheinenden Screen, wie ich ihn hatte, haben, denen kann ich nun helfen. Ich habe nun ein schwarz, als ob der TV aus ist, kanns kaum glauben. Im ServiceMenu gibts nen LocalDimming-menu und ich habe nur einen Wert verändert. Im dunklen raum sehe ich nun meinen TV bei einem schwarzen Bild nicht mehr. Das ist so geil. SchwARZ = Schwarz. YIPIIIII!!! Ich vermute, dass Samsung viele Sets so falsch kalibriert rausschickt oder die europäische Variante etwas heller scheinen lässt, warum auch immer. Unglaublich, aber wahr. Ich poste demnächst mehr, muss mich jetzt erst mal freuen gehen! Und ich widerrufe nun meine THESE, es ist möglich, bei einem 0-IRE-BILD ein komplett schwarzes Bild, als sei der TV aus, zu bekommen!!! YES YES YES gruss, Marco

WAS echt?
nicht zu glauben...ich kann mir nicht vorstellen,das nun der Blackcrach genauso ist wie vorher

bitte teste das mal und bitte ein Pic von dem Menü hab da etwas angnst

Sorry, es muss raus... GEILE KISTE!

Ich hab ihn heute zum ERSTEN Mal LIVE gesehen. Ich bin das Ganze ja schon ziemlich lang am mitverfolgen.

Ich bin weder Fachmann, was Einstellungen betrifft, noch kenne ich die ganzen Fachtechnischen Ausdrücke.. Aber im Vergleich zum danebenstehenden F86 war der um WELTEN besser.

Ich habe noch nie ein so schönes TV Bild gesehen.

Außerdem war ich TOTAL überrascht von der Größe, habe ihn mir viel kleiner vorgestellt..

Absoluter Wahnsinn, der Fernseher.

Zum Thema Schwarzwert - Liegt sicher an der Einstellung, der schwarze Filmbalken war jedenfalls dunkelgrau.. (Wobei mich das nichtmals stören würde, so begeistert bin ich von dem Ding)

Grüße
Flo

@steffel

Wie meinst du dass mit dem Blackcrush? hab gerade nachgemssen, meine Grauskala ändert sich in keinster Weise.

genial

Gruss,
marco

smilerrr schrieb:

@steffel Wie meinst du dass mit dem Blackcrush? hab gerade nachgemssen, meine Grauskala ändert sich in keinster Weise. genial Gruss, marco

echt?
ich dacht so wird der Bc noch schlimmer?
aber OK super dann mach doch bitte mal nen Pic

Wie ist eigentlich das normale Fernsehbild?Die alten Modelle hatten immer ein sehr schlechtes Fernsehbild.
gruß puh102

Bernd100 schrieb:

Hallo zusammen weiß einer von euch, ob der 40 Zoll "500,000:1" Samsung LCD in näherer Zukunft auch in Deutschland verkauft wird. Wird bei US-Amazon jedenfalls schon angeboten. http://www.amazon.co...id=1196964248&sr=8-1 hier die Samsung-USA Seite: http://www.samsung.c...del_cd=LNT4081FX/XAA

erstmal nicht, auf der IFA2007 wurde mir von einer fachkundigen Person 2Q2008 gesagt.

Ich denke nicht das wir ein F96 mit 40 oder gar 46" erhalten, es wird wohl mehr in die Richtung neue M Serie gehen und die kommt ja schliesslich wieder im März ...

und für alle die wieder irgendwelche ausländischen (EU) Samsungen Seiten bringen, vorher lesen und dann posten, die Daten gehören der F86er Reihe an!

Moin


@smilerrr

jap also ich habe dann gestern nacht noch das 0-IRE-Bild getestet (hat mir irgendwie keine Ruhe gelassen)
http://www.homecinema-fr.com/colorimetre/release/DVD_V1.1.5.ISO
Ja ich muß Deine These bestätigen in einem total dunklen Raum ist da um das bild herum ein minimaler schein (also scheinen die LEDs nicht ganz abzuschalten


aber mit Deiner Entdeckung im Samsung Menü ..das ist ja mal stark

Du hast jetzt also bei den horizontalen Filmbalken jetzt ein totales schwarz?
Und trotzdem sind die Grauabstufungen noch gut sichtbar?

das wäre ja echt klasse wobei das jetzt schon sehr gut ist und nur wenn der raum ganz dunkel ist fällt das mit dem grau auf

wäre super wenn Du uns die einstellung verraten könntest damit wir quer testen und so vielicht schneller Antworten bekommen

im übrigen bist Du hier anscheinend der hartnäckichste Kalibrierer...und hast dich da richtig gut festgebissen

Hey Steffel, danke fürs Lob bei mir ist es wirklich so, habe ich mich erst mal festgebissen, werde ich richtig fanatisch und man sieht, es trägt manchmal auch Früchte

Hab mich gestern auch noch riesig gefreut, dass ich nun ein perfektes Schwarz habe. Konnte mich gar nicht satt sehen! Das Schöne ist, es beeinflusst nur den 0-IRE-Bereich, denn man kann im SM (und dann im LocalDimming-Menu) steuern, mit welcher Intensität die LEDs "scheinen" sollen, wenn ein komplettes Schwarz dargestellt werden soll. Und logischerweise sollte hier eine "0" (00H) für komplett aus stehen, was bei mir aber nicht der Fall war (04H)!! Nachdem ich den Wert geändert hatte, habe ich die Helligkeit auf 52 angehoben, und nun erhalte ich genau die gl. grauskala wie vorher, hab alles nachgemssen. Sie ist sogar noch besser, weil ich die Helligkeit nun hochziehen kann, ohne einen scheinenden Screen zu bekommnen!

Ich habe gerade fotos gemacht und werde diese in ca. 1 oder 2 h hier posten. Muss jetzt erst mal los, also bitte etwas Geduld.

Achso, der besagte User aus den USA testet auch gerade und hat ein Manual für das ServiceMenu für 27$ angefordert, was man in den USA bestellen kann. Bei uns leider nicht. Aber ich tue mich mit ihm zusammen und damit dürfte ich dieses Script dann auch haben. Dort ist das komplette SM erläutert. Freu!

gruss
Marco