Sound vom TV über AV Receiver ausgeben?

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röbeldröbel
Neuling
#1 erstellt: 30. Aug 2012, 16:15
Hallo zusammen,

nachdem ich schon öfter Beiträge quer gelesen habe und bisher nirgendwo eine Antwort auf meine Frage finden konnte, dachte ich mir, ich melde mich einfach mal an.

Ich bin schon seit längerem stolzer Besitzer eines Samsung LE40C750 und absolut zufrieden damit - bis auf den Ton. Momentan überlege ich die Anschaffung eines AV Receivers und entsprechender Boxen für ein 5.1 Setup.

Bei dem Receiver dachte ich an den Denon AVR 1920 und bei den Boxen bin ich mir noch sehr unsicher, hier scheint es als bekäme ich von überall etwas anderes geraten. Evtl wird die Anschaffung der Boxen aus Budgetgründen auch noch einmal nach hinten verschoben.

Jedenfalls benutze ich öfter den USB Anschluss am TV und auch den internen Kabel Receiver.
Wenn ich mir jetzt einen AV Receiver anschaffen sollte, hat der ja meistens eine bestimmte Anzahl an HDMI Eingängen (für Blu-Ray Player etc) und meistens einen Ausgang (zumindest die in meiner Preisklasse). Wenn ich den LCD jetzt als Ausgang anschließe, bekomme ich doch theoretisch den Sound der von dort kommt nicht über die Boxen abgespielt, oder liegt bei mir ein Denkfehler vor?

Muss ich beim Receiver Kauf auf etwas besonderes achten, damit der Ton vom TV auch über die Boxen läuft?

Danke schonmal für Eure Hilfe und besten Gruß aus Frankfurt!
airbaeron
Stammgast
#2 erstellt: 30. Aug 2012, 18:29
Der Receiver sollte einen Toslink Eingang haben, damit du das Signal 1 zu 1 vom TV an den Receiver weitergeben kannst!
Bodo79
Stammgast
#3 erstellt: 30. Aug 2012, 19:26
Guck mal bei deinen HDMI-Eingängen des TVs ob bei einem ARC dabei steht.
Wenn Du solch einen hast und den AV-Receiver anschließt, wird der TV Sound rückwärts zum AV-Receiver geschickt.
Also haste dann den TV Sound auf der 5.1 Anlage.
Funktioniert übrigens auch mit dem Sound der "USB-Dateien" die über den TV abgerufen werden.
X_Andron_X
Stammgast
#4 erstellt: 30. Aug 2012, 21:17
Die einfachste Antwort, wenn kein Plan, ruf bei HorchundGuck an. - Die beraten auch! (auf Deinen Geldbeutel zugeschnitten)



[Beitrag von X_Andron_X am 30. Aug 2012, 21:22 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#5 erstellt: 31. Aug 2012, 01:14
Das ich den gleichen TV (nur in 46") habe, erlaube ich mir mal eine passende und vor allem richtige Antwort zu geben.

- Um den Ton aus dem C750 an den AVR zu geben, ist keinerlei weitere Verbindung notwendig als das eine HDMI-Kabel, das den TV mit dem AVR verbindet!
- Das HDMI-Kabel muß im rückseitigen HDMI Port 2 am TV eingesteckt sein! Dieser ist auch mit "ARC" beschriftet.
- Am AVR steckt das HDMI-Kabel ganz normal am "Monitor Out". Dieser sollte ARC unterstützen, daher also beim Kauf auf dieses Feature bitte achten. Das sollte heutzutage Standard sein.

Ein sehr gutes und günstiges HDMI-Kabel ist z.B. dieses hier von Amazon. Ich verwende es selber.

Soweit die schnöde Verkabelung. Nun zu den Einstellungen:
- Hier siehst du die Einstellungen an einem D-Modell Samsung und an eine Onkyo AVR in Bildern.
- Am Samsung sind also die Anynet+ Einstellungen anzupassen. Da es nur ein paar sind, ist das schnell erledigt.
- Weiterhin sind im Audio-Setup am TV das Tonformat möglichst von PCM auf DD und von HF auf Line einzustellen.
- An deinem AVR sollten entsprechende HMDI-CEC Funktionen vorhanden und aktiviert sein (s. Bilder im oben verlinkten Thread).

Das war´s schon! Was immer beim C750 nun an Ton eingespeist wird aus diversen Quellen (von USB über Media-Player, über das Netzwerk, über die internen Tuner, über externe Quellen an den verschiedenen rückseitigen Eingängen), das wird per ARC an den AVR weitergegeben.

Über die Feineinstellungen können wir uns dann unterhalten, wenn du dich für einen AVR entschieden hast. Und bis dahin kannst du dich noch etwas in meinem Profil schlaulesen wenn du magst.

Viel Spaß und Erfolg weiterhin mit dem tollen C750.
pdr55
Inventar
#6 erstellt: 31. Aug 2012, 01:32
Denon AVR 1920 gibt es nicht !
Denon DVD-1920
Igelfrau
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2012, 01:49
Ich vermute er meinte den Denon AVR 1912 und hat sich nur vertippt.
pdr55
Inventar
#8 erstellt: 31. Aug 2012, 01:52
Der unterstüzt schon mal Monitor ARC Out


[Beitrag von pdr55 am 31. Aug 2012, 01:53 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#9 erstellt: 31. Aug 2012, 01:55
Muss aber deswegen nicht erste Wahl sein! Aber dies entscheidet dann letztendlich unser Frankfurter.
pdr55
Inventar
#10 erstellt: 31. Aug 2012, 02:09
Das muss jeder selber wissen , wofür er seine €uronen hinblättert
röbeldröbel
Neuling
#11 erstellt: 31. Aug 2012, 20:24
Vielen Dank schonmal - ihr habt mir sehr geholfen!

Und ja, ich meinte den AVR 1912. Bin aber mittlerweile am Überlegen, ob der 1713 nicht mehr Sinn macht, da ich sowieso z.B. nicht mehr als ein 5.1 System daraus machen möchte.

Mein Budget für Boxen + AV Receiver liegt bei ca 1.000€ und das hätte ich mit dem 1713 und dem momentan bei Teufel im Angebot stehenden Columa 300 Set M vollkommen ausgereizt.

Anscheinend seid ihr hier aber nicht sonderlich angetan von dem Denon Receiver. Woran liegt's?
idm
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 01. Sep 2012, 01:52

röbeldröbel schrieb:

...
Anscheinend seid ihr hier aber nicht sonderlich angetan von dem Denon Receiver. Woran liegt's?


Was die Anderen an dem Gerät bemängeln weiß ich nicht. Mir persönlich missfällt, dass ALLE Denons keine 4 Ohm Boxen mögen.
Da fast alle Boxen mit Doppelbassbestückung 4 Ohm aufweisen ist man schon recht eingeschränkt.
Im Extremfall "fackelt" der Denon ab.
pdr55
Inventar
#13 erstellt: 01. Sep 2012, 02:07
Nun ist es raus ... Der Denon ist nicht 4 Ohm stabil und FACKELT ab
pdr55
Inventar
#14 erstellt: 01. Sep 2012, 03:53
Korrektur :
AVR-4311 ist 4 Ohm Stabil
Igelfrau
Inventar
#15 erstellt: 01. Sep 2012, 08:18
Der AVR-4311 kostet aber auch weit über dem genannten Budget von röbeldröbel, pdr55.


röbeldröbel schrieb:
Mein Budget für Boxen + AV Receiver liegt bei ca 1.000€ und das hätte ich mit dem 1713 und dem momentan bei Teufel im Angebot stehenden Columa 300 Set M vollkommen ausgereizt.

Anscheinend seid ihr hier aber nicht sonderlich angetan von dem Denon Receiver. Woran liegt's?
Ich stehe einfach auf Onkyo und habe aus Überzeugung ein paar Geräte dieser Marke.

Grundsätzlich solltest du dich aber vor einem Kauf eines AVR erst mal fragen
- was brauchst du genau aktuell und die nächsten Jahre an technischer Ausstattung? Features, Schnittstellen, Anschlüsse, Leistung, etc. pp.
- was bist du bereit dafür zu investieren?
- hast du dir einen ausreichenden Überblick über deine Kaufkandidaten verschafft und dich (z.B. in diesem Forum) gut informiert? In diesem Forum gibt es wirklich einiges an lesenswertem Stoff dazu zu finden!
- hast du dir das Gerät auch mal live angesehen und eventuell sogar angehört / in der Bedienung erprobt?

Ob es dann ein Onkyo, ein Denon, oder ein XYZ wird sollte allein deine Entscheidung sein und nicht aus dem Affekt zu einem Kauf verleiten. Denke immer daran: Einen AVR kauft man für hoffentlich viele Jahre und entsprechend passend sollte er auch sein.
idm
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Sep 2012, 13:35

pdr55 schrieb:
Korrektur :
AVR-4311 ist 4 Ohm Stabil


Sieh Dir mal die Spezifikationen an. Da wird als niedrigste Impedanz 6 Ohm angegeben.

http://www.denon.de/...rs&ProductId=AVR4311

Es ist auch nicht so, dass 4 Ohm Speaker nicht betrieben werden können, jedoch kann es bei höheren Pegeln zum Abschalten oder im schlimmsten Fall zur Zerstörung der Endtransistoren kommen. Dies natürlich je eher, desto weniger Leistung zur Verfügung steht.
Das ist für mich nicht akzeptabel. 4 Ohm sollte heutzutage jedes Gerät können. Meines kommt auch mit 2 Ohm noch klar.


[Beitrag von idm am 01. Sep 2012, 13:48 bearbeitet]
X_Andron_X
Stammgast
#17 erstellt: 01. Sep 2012, 14:32
...oder Du meldest Dich da mal an und beobachtest ein Wenig und schlägst dann günstig zu wenn Du meinst es passt --> soundpick.de



Da macht sich jemand das Leben unnötig schwer, wenns um die Erstausstattung geht...

pdr55
Inventar
#18 erstellt: 01. Sep 2012, 15:58
idm schrieb :

Sieh Dir mal die Spezifikationen an. Da wird als niedrigste Impedanz 6 Ohm angegeben

Schau Dir mal die Rückseite an8)
Rückseite
Da steht 4-16 Ohm
Bei dem Preis könnte der aber auch 2 Ohm stabil sein

Und seit Wann wird ne Sub-Kiste mit Chinch und 220V Betrieben
Da hab ich wohl was verpasst
röbeldröbel
Neuling
#19 erstellt: 03. Sep 2012, 23:14
hm das ist ja jetzt doch irgendwie ernüchternd, hatte mich irgendwie schon ein wenig darauf eingeschossen.
Besonders die Netzwerkfunktionen haben mir gefallen.

Wieso schneiden die Denons denn dann in Tests so gut ab, wenn sie doch alle dieses Problem haben?
Wie groß ist das Risiko das ich einginge, würde ich trotzdem Boxen mit < 6 Ohm betreibe?

Habt ihr Alternativvorschläge?
pdr55
Inventar
#20 erstellt: 03. Sep 2012, 23:36
Bei Onkyo steht auch 6 Ohm
Und schau mal bei Teufel bei Geräteübersicht
Columa > Denon AVR-1611** und Denon AVR-1911
** Diese AV-Receiver besitzen nur Pre-Outs für die Rear-Center Kanäle, d.h. nur diese Kanäle lassen sich mit der RearStation 4 betreiben.


[Beitrag von pdr55 am 04. Sep 2012, 00:01 bearbeitet]
idm
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 03. Sep 2012, 23:40
Bei den größeren Geräten ist das Risiko sehr gering. Dort wird in der BDA auch erwähnt, dass 4 Ohm angeschlossen werden kann.
Die kleineren sind jedoch relativ instabil bei 4 Ohm. Da wird auch 6-16 Ohm angegeben und ich hab Bekannte und Kunden, die einen Schaden während der Garantiezeit hatten und mit dem Spruch "Sie haben 4 Ohm Boxen betrieben" zu einer kostenpflichtigen Reparatur gedrängt wurden.

Der "Gag" ist auch noch, dass es praktisch (außer im PA-Bereich) keine 16 Ohm Boxen gibt.


[Beitrag von idm am 03. Sep 2012, 23:42 bearbeitet]
pdr55
Inventar
#22 erstellt: 03. Sep 2012, 23:54
Bei nem "normalen" Hifi Verstärker würde das Heissen
2 LS 8 Ohm = 16 Ohm
4 LS 4 Ohm = 16 Ohm
Rohliboy
Inventar
#23 erstellt: 04. Sep 2012, 00:11
Mein Yamaha kann 4 Ohm.
Schlagt mich nicht.
pdr55
Inventar
#24 erstellt: 04. Sep 2012, 00:18
Wieso schlagen ...
Weil Du Yamaha gekauft hast oder wie ?
Rohliboy
Inventar
#25 erstellt: 04. Sep 2012, 00:27
Genau, ist hier sehr Onkyo und Denon lastig. Aber AVR's polarisieren schon extrem. Die Erfahrung hab ich jedenfalls gemacht.
idm
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 04. Sep 2012, 01:55

pdr55 schrieb:
Bei nem "normalen" Hifi Verstärker würde das Heissen
2 LS 8 Ohm = 16 Ohm
4 LS 4 Ohm = 16 Ohm


Nein.

Bei einem Verstärker, was immer er auch ist, werden die Lautsprecher parallel geschaltet.

1 Paar 8 Ohm LS = 8 Ohm für jeden Kanal
2 Paar 8 Ohm LS = 4 Ohm für jeden Kanal
2 Paar 4 Ohm LS = 2 Ohm für jeden Kanal

Dies gilt pro LS und Kanal. Ein AVR hat jedoch 5 oder 7 oder mehr Kanäle. Jeder Kanal kommt mit einer Mindestimpedanz klar.
Wenn ein Kanal 4 Ohm kann ist es egal ob ich 4 oder 8 Ohm Last anhänge.
Wenn jedoch 8 Ohm gefordert wird, ist das mit 4 Ohm unterschritten. Zur Information, 0 Ohm ist ein Kurzschluss.
2 Ohm ist schon nahe dran
4 Ohm etwas weiter entfernt und
8 Ohm sehr weit usw.

Abgesehen davon, ruft eine höherohmige Last einen höheren Dämpfungsfaktor hervor.

Wie bei einem Auto ist nicht nur der Motor zu bewerten, sondern auch die entsprechende Bremse.

Beim Verstärker ist die Leistung der Antrieb und der Dämpfungsfaktor die Bremse, also das, um den Speaker wieder in die Ruhestellung, ohne Nachschwingen, zu versetzen.

Verständlich erklärt, je höher der Dämpfungsfaktor, desto präziser die Wiedergabe.

Der Dämpfungsfaktor halbiert sich mit halber Impedanz.

Mir ist ein Verstärker mit 50 Watt pro Kanal und einem hohen Dämpfungsfaktor lieber als ein 200 Watt Verstärker mit extrem niedrigem Dämpfungsfaktor.
Letztendlich kann dieser evtl. sogar höhere Pegel erzeugen als sein 200 Watt Pendant, weil die Speaker sauberer geführt werden und nicht zum Anschlagen neigen.
pdr55
Inventar
#27 erstellt: 04. Sep 2012, 05:38
Willst Du mir damit sagen , das ich an jedem Kanal eine Last von 16 Ohm , meinetwegen auch PA dran hängen kann ?
(Auf der Rückseite befindet sich der Aufdruck 4-16 Ohm)


[Beitrag von pdr55 am 04. Sep 2012, 05:40 bearbeitet]
Smolinho
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Sep 2012, 06:37
Moin Moin,
ich glaub ihr seid hier alle ein bisschen abgeschweift. Dachte das wäre das Samsung LC-Displays Forum

*Offtopic: Pioneer VSX 921 / 922 sind ganz nett als AV receiver

Einen schönen Tag an alle
röbeldröbel
Neuling
#29 erstellt: 04. Sep 2012, 11:11
Auch der Pioneer hat eine Impedanz von 6 Ohm..
grrfield
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Sep 2012, 17:28
Schaut doch wegen der Impedanz mal hier
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-5.html
und insbesondere hier
http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf
röbeldröbel
Neuling
#31 erstellt: 07. Sep 2012, 01:34
Also erstmal danke für die Hilfe von überall. Mir hat sich jetzt die Möglichkeit ergeben relativ günstig an den Yamaha RX v473 zu kommen und da hab ich zugeschlagen. Ich verwende vorerst noch etwas ältere Denon Boxen bis ich etwas mehr Geld für neue Boxen in die Hand nehmen kann.

Jetzt habe ich noch eine Frage zum LE40C750. Ich überlege derzeit, ob ich meinen alten Shuttle PC anschließen kann und somit als Art HTPC am TV betreiben kann.

Einziges Problem: Das Teil hat keinen HDMI Ausgang. Da ich mir sowieso eine neue Grafikkarte holen wollte dachte ich, ich könnte vielleicht hier gleiche eine mit HDMI anschaffen aber dann ist mir bewusst geworden, dass selbst dann ja nur das Bild übertragen würde. Eine einfache DVI Grafikkarte + DVI auf HDMI Adapter müsste also das gleiche tun. In dem Fall muss ich aber ja irgendwie den Ton vom PC auf den Fernseher (und von dort zum Receiver bringen). Da der PC einen optischen Ausgang hat, sollte das nicht das Problem sein. Aber wie genau müsste ich das denn dann verkabeln? Ich müsste dem Fernseher [dem Receiver] ja quasi beauftragen das Bild über HDMI mit dem Ton aus dem optischen Eingang zu mischen. Geht das überhaupt so wie ich mir das vorstelle? Denke ich vielleicht sogar zu kompliziert?
Igelfrau
Inventar
#32 erstellt: 07. Sep 2012, 02:11
Bild:
Keine Ahnung was für eine GraKa du hast, aber sie hat sicher einen DVI-Port. Daher DVI-HDMI Adapterkabel verwenden (für Details Bild bitte anklicken):
amazon.de
Dieses entweder in den Yamaha AVR (und von dort wieder per HDMI Out an den TV) oder direkt an den C750 in einen HDMI-Port.


Ton:
Vom PC per Toslink-Kabel (Bild bitte anclicken für Details)
amazon.de
das Audiosignal zu einen der beiden optischen AVR Eingänge führen. Beim abgebildeten Toslink ist darauf zu achten, die kleinen Schutz-Kappen vor der Verwendung unbedingt ab zu nehmen!

Der Yamaha kümmert sich dann brav um den Sound, der TV um das Bild. Und so sollte es auch sein, oder?

Viel Erfolg und Spaß weiterhin!
pdr55
Inventar
#33 erstellt: 07. Sep 2012, 02:25
Viel zu kompli
Die Grafikarte mit HDMI hat innen einen Audio Anschluss.
Brücke rein fertig (Vorausgesetzt vom Shuttle kann das Audio Signal abgegriffen werden )


[Beitrag von pdr55 am 07. Sep 2012, 02:25 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#34 erstellt: 07. Sep 2012, 02:36
Er hat geschrieben dass er keine GraKa mit HDMI Ausgang hat. Und selbst im Gegensatz zu einer neuen GraKa sind die beiden Kabel zusammen um einiges günstiger und es muss nicht gebastelt werden. Vorhandenes kann so weiterhin genutzt werden, funktionierendes muss nicht gleich wieder weggeworfen werden.

Ob es kompliziert ist steht meines Erachtens auf einem anderen Blatt und war auch nicht gefragt.
pdr55
Inventar
#35 erstellt: 07. Sep 2012, 02:38
röbeldröbel schrieb :

Da ich mir sowieso eine neue Grafikkarte holen wollte


Dann PC an Yamaha anschliessen weil der ja sowieso schon mit dem TV verbunden ist


[Beitrag von pdr55 am 07. Sep 2012, 02:47 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#36 erstellt: 07. Sep 2012, 02:42
Na gut. Dann soll er sich eine mit HDMI Out kaufen. Viele Wege führen nach Rom!
pdr55
Inventar
#37 erstellt: 07. Sep 2012, 03:33
In der BDA hab ich nix gefunden
Optical AV1 oder AV4 mit HDMI 1-4 zu mischen.
röbeldröbel
Neuling
#38 erstellt: 07. Sep 2012, 11:53
Mensch Klasse, ihr könnt wirklich bei allem helfen! Jetzt habe ich gleich mehrere Lösungsvorschläge.
Eine neue Grafikkarte benötige ich sowieso, die jetzige hat ein Problem mit dem Lüfter und röhrt wie ein Zweitaktmotor. Da würde sich die Lösung mit dem HDMI Kabel für beides ja anbieten, da ich dann auch am Receiver nichts mehr hin- und herstellen müsste..

Ist das Standard mit dem Audio Eingang auf der HDMI Grafikkarte? Worauf muss ich achten beim Kauf? Sehe ich das richtig, dass der Anschluss sich SPDIF IN bzw OUT nennt?

edit: Dumm nur, dass ich nur AGP Grafikkarten verwenden kann und leider keine HDMI Karten finde. Jemand 'ne Idee?


[Beitrag von röbeldröbel am 07. Sep 2012, 12:08 bearbeitet]
pdr55
Inventar
#39 erstellt: 07. Sep 2012, 22:06
Mit AGP wäre dann die ganze Planung im Arsch
Ob es sich lohnt in dem Shuttle PC ein neues Mainbord reinzuzimmern mit allem drum und dran wage ich zu bezweifeln.
Aber die C Serie hat doch auch nen VGA Anschluss und ne 3,5mm Buchse
für den Ton Eingang .... oder nicht ?

Ach ja und noch was ...
Besorg Dir nen Ersatzlüfter oder friemel da mit Kabelbinder nen 80x80 dran.
Wenn der nötige Platz vorhanden ist.


[Beitrag von pdr55 am 08. Sep 2012, 00:33 bearbeitet]
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