warum gibt es fast keine high endigen cd player mit mp3 wiedergabe?

wahrscheinlich weil's dann von der zielgruppe (zu unrecht) geächtet werden würde. mp3 hat immer noch den ruf der grausamen qualität bei einigen unbelehrbaren

Richtig. MP3 ist digital. Digital ist an sich relativ böse, weil es nicht so musikalisch ist, sehr neutral/künstlich klingt usw. Normale Daten auf CDs sind dagegen natürlich analog ...

So, und dann ist MP3 auch noch ein verlustbehaftetes Komprimierungsverfahren (bzw. sein Ergebnis ..), das raubt selbstredend Dynamik etc. Am Ende ist MP3-Musik völlig unhörbar - kein Käufer eines 5000-Euro-Players würde sein Ohr damit verschmutzen wollen. Nimmt man an, bei Burmester und Co.

Hi,

Für mp3 brauchts ein DVD-Laufwerk. Der http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=3031 kann mp3. Der http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=3170 auch. Beide beanspruchen offensichtlich für sich (preislich) zum "High-End" zu gehören. Und beide Player sind für mich völlig untauglich. Mich macht das jedenfalls ziemlich nachdenklich.

Ich bin jedenfalls froh, dass es noch hochwertige Player mit CD-LW gibt. Wenn Du auf mp3´s stehst, wäre doch ein Player mit Festplatte ok..?!

Warum braucht man für MP3 ein DVD-Laufwerk, das erscheint mir nicht ganz logisch?

Einfach einen brauchbaren D/A-Wandler in die Anlage integrieren, den kann man dann per S/P-DIF optisch/Cinch mit Daten versorgen.
Ob die nun per CD-Laufwerk, Festplatte & iPod (neue Wadia Docking Station) kommt, ist doch egal

@loch

danke für den tip mit dem advance player. der sieht ja richtig geil aus. ich glaub den nimm ich. werd mich aber noch bissle informieren über das ding.

aber warum behauptest du das die player vor allem der advance untauglich seien?

Hast Du den Thread überhaupt gelesen?

Beitrag #3 http://www.hifi-foru...read=3170&postID=3#3 enthält die entsprechenden Links. Anschliessend dreht sich der halbe Thread um das lärmende DVD-Laufwerk. Dieser Player machte fast regelmässig durch Berichte über sein "vorlautes Laufwerk" hier im Forum auf sich aufmerksam. Da gab es noch mehrere Threads, wenn ich nicht irre. Der käme mir nicht einmal geschenkt ins Haus. Wenn Du das als Tip ansiehst - gerne, nichts zu danken.

Ich frage mal:

Warum muss ein gescheiter Player 5000€ (Summe egal, über 500€) kosten?

Warum muss man denn mp3 auf einem DC-Player abspielen? Auf keiner meiner CD´s ist so etwas drauf.

Warum nicht den (hochwertigen) DVD-Player benutzen, den eh fast jeder hat, wenn mp3´s (gelegentlich) wichtig sind?

Ich persönlich würde, wenn ich wert auf komprimierte Musik legen täte, einen (Netzwerk-)Player mit Festplatte ins Auge fassen. Das ist imho die Zukunft.

Hallo,

was ist mit Rega Saturn und Apollo? Die spielen beide auch MP3 ab.

Gruß
Rudi

Loch_im_Kopf schrieb:

Warum muss ein gescheiter Player 5000€ (Summe egal, über 500€) kosten?

Das frage ich mich auch. Vor kurzem habe ich richtig investiert und mir diesen Allesfresser gegönnt. Aufgrund des schönen Wetters konnte ich noch nicht alle Funktionen testen. Aber: Das Laufwerk ist geräuschlos, die Bedienung als CD-Player ist intuitiv ( ), und über digital angeschlossen klingt er genauso wie alles andere digital Angeschlossene. Bei MP3s machts es keinen Unterschied, ob ich sie als Audio-CD, als MP3-CD bzw. MP3-DVD, über USB oder Speicherkarte abspiele. Als DVD-Player frisst er alles, und die beigepackte FB packt sogar meinen AVR . Einziger Wehmutstropfen bislang: Das Plastikgehäuse. Da die Lade per FB geöffnet werden kann, ist das gerade noch zu verschmerzen. Ich würde mal sagen: 4.950 Tacken gespart.

Hallo!

Mein Linn Majik CD kann auch MP3 abspielen.

Schöne Grüsse
Anton

@RoA: Tztztztz.... Welche Schande! Wie kannst Du so etwas öffentlich zugeben..???!

Ich hatte auch mal nen Medion DVD, der konnte angeblich auch alles!!! (Habs nie probiert) In echt aber nicht mal ne DVD abspielen (Quote höchstens 50%, Rest hat er nicht erkannt). Aber Lärm gemacht hat er. Und das richtig! Ich habe wirklich immer befürchtet, er würde abheben nach dem einlegen der DVD.

Aber das ist hier OT. Ich wollt nur sagen: Es gibt sone und solche! Und Plastik ist doof!

...sind die alten Regas nicht auch aus Plastik?

Loch_im_Kopf schrieb:

Ich hatte auch mal nen Medion DVD, der konnte angeblich auch alles!!!

Ich hab seit 3 Jahren einen DVD-Player von Feinkost-Albrecht als Dritt-Player ohne Probleme und ohne Enttäuschungen. Der wird jetzt zur Seite gelegt für eventuelle Havarie-Fälle des neuen Allesfressers. Und wenn ich es mal in den Kopf kriege, werde ich die HDMI-Schnittstelle und das Upscaling bis 1080p testen. Als CD-Player und MP3-Player ist das Teil jedenfalls ein Freund.

RoA schrieb:

Loch_im_Kopf schrieb: Warum muss ein gescheiter Player 5000€ (Summe egal, über 500€) kosten? Das frage ich mich auch. Vor kurzem habe ich richtig investiert und mir diesen Allesfresser gegönnt. Aufgrund des schönen Wetters konnte ich noch nicht alle Funktionen testen. Aber: Das Laufwerk ist geräuschlos, die Bedienung als CD-Player ist intuitiv ( ), und über digital angeschlossen klingt er genauso wie alles andere digital Angeschlossene. Bei MP3s machts es keinen Unterschied, ob ich sie als Audio-CD, als MP3-CD bzw. MP3-DVD, über USB oder Speicherkarte abspiele. Als DVD-Player frisst er alles, und die beigepackte FB packt sogar meinen AVR . Einziger Wehmutstropfen bislang: Das Plastikgehäuse. Da die Lade per FB geöffnet werden kann, ist das gerade noch zu verschmerzen. Ich würde mal sagen: 4.950 Tacken gespart. :D

Dito !

Deshalb habe ich in drei solche Teile investiert. Meine sind allerdings von der L-Stiftung.

Warum braucht man für MP3 ein DVD-Laufwerk, das erscheint mir nicht ganz logisch?

Weil das halt ein DVD-Player einfach kann (um die Video-DVDs abzuspielen, deren Ton letzlich als mp3 codiert ist)

Kleine Episode am Rande :

Vor ein paar Jahren war ich bei einer Burmester-Demonstration, bei der auch deren Vertriebsleiter anwesend war. Ich fragte ihn, was er von MP3 hält und bekam zur Antwort, er habe sich MP3 noch NIE angehört, da sich für Burmester die Frage nach einer Datenkompression gar nicht stelle. Es könne nur schlechter sein, und sei daher des Anhörens erst gar nicht wert.

So viel zu High-Endern und MP3 und Co. !

Umgekehrt hat sich das aber inzwischen auch weitgehend erübrigt, den wer brennt sich mp3s auf CD? Wenn, dann gleich auf DVD oder auf einen Flashspeicher.

Warum braucht man für MP3 ein DVD-Laufwerk, das erscheint mir nicht ganz logisch?

Mir auch nicht. Ein CD-Rom spielt MP3s genauso problemlos ab wie mein CD-Walkman. Als der auf den Markt kam, war DVD gerade mal geboren. Inzwischen werden aber in vielen, wenn nicht sogar den meisten CD-Playern DVD-Laufwerke verbaut.

wer brennt sich mp3s auf CD?

Ich mach das, als Audio-CD. Erstens können nicht alle meine Spieler MP3 und zweitens klingen als Audio-CD gebrannte MP3s über einen guten CD-Player besser als Datei über einen AVR.

RoA schrieb:

zweitens klingen als Audio-CD gebrannte MP3s über einen guten CD-Player besser als Datei über einen AVR.

Oha ...

RoA schrieb:

zweitens klingen als Audio-CD gebrannte MP3s über einen guten CD-Player besser als Datei über einen AVR.

In reinem Stereo-Betrieb kann mein AVR nicht gegen meine Kombi aus CD-Player mit externer Endstufe mithalten, und mein Nur-CD-Player kann keine MP3s. Deshalb macht es dann, wenn bestimmte Musik-Stücke nur als MP3 vorhanden sind, durchaus Sinn, diese extra als Audio-CD zu brennen.

Warum braucht man für MP3 ein DVD-Laufwerk, das erscheint mir nicht ganz logisch?

Um dieses anscheinende Mißverständnis zu klären. Hier geht es nicht um ein DVD-ROM-Laufwerk, sondern um einen Standalone-DVD-Player, der naturgemäß eben MP3-CDs wiedergeben kann. Und das hat "Loch im Kopf" wohl gemeint.

Nee,

ich hatte das schon so gemeint, weil die hochwertigen CD-Player, die mp3 können, anscheinend alle ein DVD-Laufwerk verbaut haben. Und die stossen mir offenbar gerne sauer auf.

Aber Ihr habt natürlich Recht. Ein altes CD-Rom kann/konnte das auch. Warum verbaut man dann DVD-Laufwerke in CD-Playern, wenn sie offensichtlich diese Nachteile haben?

weil die günstiger sind, reine cd-laufwerke dürften mittlerweile gar nicht mehr (in großer stückzahl) gefertigt werden.

Sorry, daß ich dich falsch interpretiert habe.

Bzgl. verbauter Laufwerke: Ich glaube vor bald zwei Jahren habe ich gelesen, daß Philips weiterhin ein recht viel verwendetes CD-Laufwerk produziert.
Welche Nachteil soll konkret die Verwendung von DVD-Laufwerken haben? Ist halt ein zweiter Laser drauf. Wie das Laufwerk liest, also im Grabbing-Modus, wo Pakete gelesen werden, oder als kontinuierlicher Stream, ist eher eine Softwarefrage (es sei denn, das Laufwerk kann sich nicht mehr langsam genung für 1x drehen, dann kann nur mehr paketweise gelesen werden).

Loch_im_Kopf schrieb:

Warum verbaut man dann DVD-Laufwerke in CD-Playern, wenn sie offensichtlich diese Nachteile haben?

Die "Nachteile" treten ja nicht flächendeckend auf. Wie schon weiter oben geschrieben gibt es etliche Player ohne Laufwerksgeräusche, sogar im no-name-Segment. Wenn Player von z.B. AA ticken, dann ist das deren spezifisches Problem.

hab mich in der zwischenzeit mal durchgelesen durch die player die hier genannt waren erstmal danke für die tipps und alternativen.....

was mir grad auch durch den sinn kam war sich nen accuphase da wandler zu kaufen und den mit einem TEAC PD-H 300 mkIII zu kreuzen. der teac hat nen digital ausgang und kann mp3 lesen und somit könnte man den an den da wandler ja anschliesen.

was haltet ihr von der idee?
oder muss ich da derbe klangverluste in kauf nehmen weil die daten durch nen billig laufwerk ausgelesen und dann weitergegeben werden?

der frosch sagte auf seite 1 folgendes:

Einfach einen brauchbaren D/A-Wandler in die Anlage integrieren, den kann man dann per S/P-DIF optisch/Cinch mit Daten versorgen. Ob die nun per CD-Laufwerk, Festplatte & iPod (neue Wadia Docking Station) kommt, ist doch egal

würde sich ja mit dem decken was ich oben getippt hab:

Meinungen?

Ich garantiere jedem hifi genie, dass er im blindtest keine gut komprimierte 192 kbit/s mp3 datei von jeder (natürlich gleicher song^^) anders gelagerten audio-datei unterscheiden wird / auch wenn das viele hifi urgesteine gern für sich beanspruchen möchten

Ich garantiere jedem hifi genie, dass er im blindtest keine gut komprimierte 192 kbit/s mp3 datei von jeder (natürlich gleicher song^^) anders gelagerten audio-datei unterscheiden wird / auch wenn das viele hifi urgesteine gern für sich beanspruchen möchten

das ist richtig. war selber skeptiker und mir ist die kinlade runtergefallen vor nem jahr als ich nen blindtest machte. hat meine welt etwas durcheinander gebracht. mp3 mit 192kbit und vbr und man hört nix raus.

Ravemaster24 schrieb:

was mir grad auch durch den sinn kam war sich nen accuphase da wandler zu kaufen und den mit einem TEAC PD-H 300 mkIII zu kreuzen. der teac hat nen digital ausgang und kann mp3 lesen und somit könnte man den an den da wandler ja anschliesen.

Leider paßt der DAC-10/DAC-20 nicht in Deinen E-211, das geht erst ab dem E-212/E-213 kuckst Du da
Aber es gibt ja auch andere externe Wandler, wie z.B. den Benchmarl DAC1, Lavry Black, Aqvox und viele andere mehr.

... oder einen gebrauchten Accuphase CD-Player mit Digital-In (ab DP-55)

ich meinte nicht die optionale platine sondern ein eigenständigen da wandler als gerät von accuphase und wie oben gesagt ob es da imense klagliche verluste mitsich bringen würde die daten durch so ein billig laufwerk auslesen zu lassen und die dann an den wandler zu schicken

Ravemaster24 schrieb:

ich meinte nicht die optionale platine sondern ein eigenständigen da wandler als gerät von accuphase und wie oben gesagt ob es da imense klagliche verluste mitsich bringen würde die daten durch so ein billig laufwerk auslesen zu lassen und die dann an den wandler zu schicken

Wenn der CD/DVD Player die Daten korrekt (wie wohl über 95% aller CD.Player) und unverfälscht (also nicht über z.B. digitale Lautstärkeanpassung, Upsampling o.Ä) am S/P-DIF ausgibt,
klingt ein billiger und ein teurer Player über diesen (externen) Wandler EXAKT gleich.
Wenn Du auf MP3 / mit Datenreduktion arbeitende Formate anspielst, dann kann ebenfalls ein guter DA-Wandler da 'was 'retten', der Player wohl kaum

Das Billiglaufwerk bringt prinzipiell keine Klangverluste. Wichtig ist nur, daß bitidentisch ausgegeben wird, und hier hapert es bei etlichen teuren UND billigen CD-Playern.

cr schrieb:

Warum braucht man für MP3 ein DVD-Laufwerk, das erscheint mir nicht ganz logisch? Weil das halt ein DVD-Player einfach kann (um die Video-DVDs abzuspielen, deren Ton letzlich als mp3 codiert ist)

Hääääh? Seit wann ist der Ton bei DVD-Video mp3-codiert??? Habe ich da was verpasst? Du meinst wahrscheinlich AC-3, und das ist Dolby Digital...

es braucht nicht zwingend ein DVD-Laufwerk, um mp3 abzuspielen, das sit vollkommener Quatsch. Das kann genausogut ein CD-Laufwerk. Lediglich die Elektronik muss den Codec kennen und verarbeiten können, das ist alles.

Kannst du vielleicht den Thread ganz lesen, bevor du dich entrüstest?
Ich habe gesagt, daß die meisten Standalone CD-Player keine mp3 abspielen, aber alle DVD-Player. Alles klar!?

Aber um deinen Informationslücken etwa abzuhelfen, liest du vielleicht die folgenden Zeilen:

MPEG-1 Audio Layer 2 (MP2) ist ein auch als Musicam bekanntes und von der Moving Picture Experts Group standardisiertes Verfahren zur Audiodatenkompression von digitalen Audiodaten. Die Abkürzung wird auch als Dateierweiterung für Dateien, die Audiodaten dieses Typs beinhalten, genutzt.

Während es im PC- und Internet-Bereich im Wesentlichen durch MP3 abgelöst wurde, verbleibt es als dominanter Standard für digitalen Rundfunk als Teil der DAB- und DVB-Standards. Es kommt außerdem vereinzelt bei der DVD zum Einsatz.
Entwickelt wurde das Format MP3 ab 1982 von einer Gruppe um Karlheinz Brandenburg am Fraunhofer-Institut für Integrierte Schaltungen (IIS) in Erlangen sowie an der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg in Zusammenarbeit mit AT&T Bell Labs und Thomson. 1992 wurde es als Teil des MPEG-1-Standards festgeschrieben.
(Alles aus Wikipedia)

So und jetzt weißt du hoffentlich, warum ein DVD-Player standardmäßig mp3 entschlüsseln kann. Oder glaubst du alle DVD-Player spielen mp3-CDs ab, weil man das extra so für die Konsumenten als Bonus implementiert hat, damit sie ihre paar mp3-CDs abspielen können?

danke, das ist mir alles sehr gut bekannt.

Meine "Entrüstung" bezieht sich auf der folgenden(in meinen Augen in diesem Thread noch unkommentierten) Aussage, in der ganz klar ausgesagt wird, das man zur mp3-Wiedergabe ein DVD-Laufwerk benötigt:

Loch_im_Kopf schrieb:

... Für mp3 brauchts ein DVD-Laufwerk. Der http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=3031 kann mp3. Der http://www.hifi-foru...m_id=158&thread=3170 auch. Beide beanspruchen offensichtlich für sich (preislich) zum "High-End" zu gehören. ...

Ich habe niemals abgestritten, das ein DVD-Laufwerk standardmäßig mp3 kann.

Meine "Entrüstung" bezieht sich auf der folgenden(in meinen Augen in diesem Thread noch unkommentierten) Aussage, in der ganz klar ausgesagt wird, das man zur mp3-Wiedergabe ein DVD-Laufwerk benötigt:

Dieser Aussage wurde bereits in Posting Nr. 18 widersprochen:
http://www.hifi-foru...ad=3357&postID=18#18

cr schrieb:

So und jetzt weißt du hoffentlich, warum ein DVD-Player standardmäßig mp3 entschlüsseln kann. Oder glaubst du alle DVD-Player spielen mp3-CDs ab, weil man das extra so für die Konsumenten als Bonus implementiert hat, damit sie ihre paar mp3-CDs abspielen können? :prost

Es gibt aber eine kleinere Einschränkung: .mp2 hat eine konstante Bitrate, .mp3 erlaubt auch variable Bitraten, mit denen einige (ältere) Player Schwierigkeiten haben, und das betrifft meist Marken-Player. Bspw. spielt mein alter Toshiba, Bj. ca. 2000, keine .mp3s ab, die mit höheren variablen Bitraten encodiert wurden. Viele ältere Marken-DVD-Player können mit .mp3 sogar gar nichts anfangen, manche Geräte von Sony verweigerten sogar selbstgebrannte CDRs. Ich gehe allerdings davon aus, daß diese Features bewußt "eingebaut" wurden. Letztendlich begann so aber der Siegeszug der Allesfresser, die neben .mp3 auch SVCD wiedergeben konnten und Code-Free waren. Der Yammi wurde bekanntlich zur Legende.

cr schrieb:

Meine "Entrüstung" bezieht sich auf der folgenden(in meinen Augen in diesem Thread noch unkommentierten) Aussage, in der ganz klar ausgesagt wird, das man zur mp3-Wiedergabe ein DVD-Laufwerk benötigt: Dieser Aussage wurde bereits in Posting Nr. 18 widersprochen: http://www.hifi-foru...ad=3357&postID=18#18 :prost

OK, gewonnen!

Das war in meinen Augen wahrscheinlich "zu weich" formuliert, um für mich als definitiver Widerspruch erkannt zu werden

manche Geräte von Sony verweigerten sogar selbstgebrannte CDRs

Liegt das nicht daran, daß das noch 1-Laser-Player (mit 650 nm) waren, die keine CDRs lesen können? Allerdings können sie CDRWs lesen (hier ist die falsche Wellenlänge anscheinend weniger ein Problem wegen der metallischen Dye-Schicht, während organische Dyes diese Wellenlänge absorbieren). Allerdings war die Lesequalität auch bei gepreßten CDRs deutlich schlechter (höhere Fehlerraten) als mit dem geeigneten Laser von 780m nm.

Erst sog. Dual-Pickups (Laser mit 650 und 780nm), was alle nicht-uralten DVD-Player haben, können auch CDRs problemlos lesen.

cr schrieb:

manche Geräte von Sony verweigerten sogar selbstgebrannte CDRs Liegt das nicht daran, daß das noch 1-Laser-Player (mit 650 nm) waren, die keine CDRs lesen können?

Ich vermute, daß Sony die Player bewußt Nicht-CDR-kompatibel gebaut hat, denn ansonsten kenne ich keine DVD-Player, die nicht CDR lesen konnten. Möglicherweise wollte Sony so verhindern, daß Nicht-Original-Medien einschließlich .mp3 nicht abgespielt werden können. Allerdings standen sie mit diesem Ansinnen allein auf weiter Flur.

MP3 ist doch kein Hi-Fi, oder?

Aber ja doch!

Aber natuerlich nicht! Klar hoerbar schlecht!

Warum fragst Du dann?

Also, nur klar zu stellen: MP3 ist nicht einmal hi-fi, vom high end gar nicht zu sprechen. Damit ist die Frage ganz oben beantwortet.

Dann ist ja alles klar.

miljac schrieb:

Also, nur klar zu stellen: MP3 ist nicht einmal hi-fi, vom high end gar nicht zu sprechen. Damit ist die Frage ganz oben beantwortet.

MP3 ist immer genau für DIEJENIGEN kein HiFi, die WOLLEN, daß es kein HiFi ist !

miljac schrieb:

Also, nur klar zu stellen: MP3 ist nicht einmal hi-fi

Selten so einen Unfug gehört.

Dann wäre die hoch verzerrende Schallplatte nie Hifi gewesen ...

Was die "Hi-End"-CDPs angeht - es ist eine Marktentscheidung von Herstellern, dass der Kunde zwei Geräte kaufen soll statt eines. Das ist auch schon das ganze Geheimnis: Gier.

MP3s spielen unter anderem diese höherpreisigen Player ab:

Rega Apollo
Rega Saturn
Cambridge Azur 740C
Cambridge Azur 840C
Krell SACD Mk3
Vincent CD-S5

Da müsste eigentlich für jeden was dabei sein.

Gruß
Ludger