Brauche Tipps zur Anhebung des digitalen Wiedergabeniveaus

Die Antwort kann einfach sein:
Linn Akurate oder Klimax DS, CD haben die aus gutem Grunde nicht mehr.

avh0 (Beitrag #2) schrieb:

CD haben die aus gutem Grunde nicht mehr.

Und der wäre?

avh0 (Beitrag #2) schrieb:

Linn Akurate oder Klimax DS, CD haben die aus gutem Grunde nicht mehr.

Ich habe ja schon einige Gerätschaften von Linn und weiß, dass die eine ganz eigene Vorstellung von günstig haben.

Klimax DS:
- Plays digital music over a standard Ethernet network
- Streams internet radio, podcasts and 'listen again' broadcasts
- Decodes FLAC, WAV, Apple Lossless (ALAC), MP3, WMA, AIFF, AAC and OGG audio formats with up to 24-bit 192 kHz native sample rate
- Plays computer audio via Linn Songcast app e.g. iTunes, YouTube, Spotify, BBC iPlayer
- Songcast support allows synchronised playback of audio around the home

Ethernet wird schwierig, ein Kabelnetzwerk liegt nicht in der Nähe der Anlage. Die ganzen Dateiformate kenne ich zwar berufsbedingt, aber im Zusammenhang mit Musikwiedergabe (ausser MP3, WAV und WMA) habe ich mich damit noch nicht beschäftigt.

Beschreibe doch bitte mal den Prozess bei Einsatz von Akkurate oder Klimax.
Nehmen wir mal an, ich sehe bei JPC, wo ich mein Musikmaterial idR her beziehe, eine Scheibe, die mich interessiert. Was muss ich machen, mamit ich diese Geräte nutzen kann?
Bestellen ist klar. Aber was? CD, SACD...? Und dann?

Zunächst einmal ist kein CD Player, SACD oder Netzwerkplayer von Linn o.ä. Herstellern nötig um eine gute digitale Wiedergabe zu haben. Die benutzen auch keine anderen D/A Chips als andere. Die werden auch aus Taiwan oder China oder Südkorea eingekauft eingekauft.

Wenn du das Streamen von Highres Material ausprobieren willst, würde ich dir den Netzwerkclient empfehlen. So kannst du deine vorhandene Anlage nutzen. Oder du holst dir einen SACD Player, dann hättest du auch weiterhin physische Medien.

Es bedeutet aber die Abkehr von einem physischen Medium, was sehr ungewohnt ist. Von der Qualität her sind viele Highres Downloads sehr gut. Auf Grund des sehr guten Masterings vieler Downloads in Highres, sind sie auch besser als die Versionen auf Vinyl.

Ich weiß, dass dies ein sehr emotionales Thema ist, aber wenn man das Subjektive einmal weglässt, eröffnen sich mit der digitalen Musik ganz neue Qualität in der Wiedergabe. Mag sein, dass man eben auf diesen Vinylsound steht, dann wird man mit einem digitalen Format nicht warm werden.

Will man aber eine möglichst natürliche, bzw. originale Wiedergabe kommt man an digital nicht wirklich vorbei.

Wer mit einem TD3001 hört und die gleiche Qualität digital möchte wird m.E. mit einem Raumfeld nicht glücklich werden.

Um mit einem Streamer wie Linn ADS oder Klimax DS zu hören, brauchst Du entweder einen Download (z.B. als Flac). Dann am besten einen UPnP Server, den heute jedes NAS mitbringt, ich schwöre da auf Sysnology. Grundsätzlich gibt es auch andere Möglichkeiten, z.B. Festplatte an einer Fritzbox, Windows Rechner mit Foobar,...
Von einem dieser Möglichkeiten holt sich der Streamer dann die Musik und spielt Sie ab.
Vom Prinzip kann das andere auch (wie Sonos etc.).
Klar sind die Linns nicht gerade für kleines Geld zu haben, aber durchaus ein Ohr Wert.
Wenn Du einen Händler in der Nähe hast, hör Dir Majik oder Akurate DS an, wenn Geld keine Rolle spielt, dann eben auch den Klimax DS. Es sollte besser nicht die DSM Variante sein, die klingen etwas schlechter als ihre reinen Streamer Brüder.
Wenn man einen Scheibendreher möchte kann man auch einen Oppo 105 nehmen,
den kann man ggf. noch "aufwerten" lassen, damit er klanglich so irgendwo zwischen Majik und ADS liegt. Wenn er als Streamer verwendet wird, ist hier Gapless Playback allerdings noch eine Baustelle.

Bei SACD hat man das Problem, das diese nicht zu rippen ist, oder sagen wir mal so gut wie nicht.
CDs in den Windows - Rechner und mit EAC gerippt, sollte es mal Probleme mit den Tags geben kann man mit mp3tag nacharbeiten. Dann wie beim Download auf eine Festplatte, fertig.

Hallo!

Vorurteilsfreier zuhören wenn eine CD Läuft?

Das ist jezt nicht provokant oder gar zynisch gemeint, aber wenn ich in deinem Profil lese "CD-Plärrer" und mir im weiteren das Gros deiner Beiträge hier in Erinnerung rufe ist mir ziemlich klar das du wahrscheinlich weniger mit einem physikalischen Problem zu kämpfen hast als mit einem Problem deiner persönlichen Einstellung dazu.

Hier würde ich an deiner Stelle gar nichts machen, niemand kann über seinen Schatten springen, du bist halt wie du bist (so banal das jetzt auch klingt) und weiter einfach Schallplatten hören.

MFG Günther

avh0 (Beitrag #6) schrieb:

Wer mit einem TD3001 hört und die gleiche Qualität digital möchte wird m.E. mit einem Raumfeld nicht glücklich werden.

Welchen Wandler Chip hat denn Linn verbaut? Auf der Webseite finde ich dazu keine Angaben.

schmiddi (Beitrag #5) schrieb:

Wenn du das Streamen von Highres Material ausprobieren willst, würde ich dir den Netzwerkclient empfehlen. So kannst du deine vorhandene Anlage nutzen. Oder du holst dir einen SACD Player, dann hättest du auch weiterhin physische Medien. Es bedeutet aber die Abkehr von einem physischen Medium, was sehr ungewohnt ist. Von der Qualität her sind viele Highres Downloads sehr gut. Auf Grund des sehr guten Masterings vieler Downloads in Highres, sind sie auch besser als die Versionen auf Vinyl. Ich weiß, dass dies ein sehr emotionales Thema ist, aber wenn man das Subjektive einmal weglässt, eröffnen sich mit der digitalen Musik ganz neue Qualität in der Wiedergabe. Mag sein, dass man eben auf diesen Vinylsound steht, dann wird man mit einem digitalen Format nicht warm werden.

Zum Thema Emotion: Ich werde auch in Zukunft Musik von Vinyl hören und meine Platten samt Equipment nicht in die Tonne hauen. Genauso werde ich weiterhin Platten kaufen, auch neue. Das kommt allerdings auch immer auf den Preis an. Ich sehe es nicht ein, für manche LPs das Doppelte der CD zahlen müssen
Ich möchte aber das, was es nur digital gibt oder ich mir aufgrund des Preises in dieser Form angeschafft habe, in einer ähnlich guten Qualität hören. Und da bin ich mit meinem Player (Sony CDP XA-5 ES) + CDs weit von entfernt.

Zum Thema "Highres Downloads": Wo kriege ich denn sowas her? (Blöde Frage, ich weiß, aber ich habe echt keine Ahnung) Spotify kenne ich. Da muss man doch ein Abo abschließen, oder. Hat man die Daten dann denn auch Offline zur Verfügung?

Ich habe zu Hause ein kleines NAS im Einsatz, für Bilder usw. Kann man sowas da einbinden?

Hörbert (Beitrag #7) schrieb:

Hallo! Vorurteilsfreier zuhören wenn eine CD Läuft? Das ist jezt nicht provokant oder gar zynisch gemeint, ... MFG Günther

Das empfinde ich aber genau so und hilft hier überhaupt nicht weiter!

Ich habe als NAS übrigens die Synology DS214se.

Edit: Das die CD-Wiedergabe bei uns zu Hause in meiner Anlage nicht an die LP heranreicht, ist nicht nur mein Empfinden. Auch Freunde und Bekannte sehen das ähnlich und davon hat keiner einen Plattenspieler.

Ich höre auch noch Vinyl keine Frage, habe schließlich noch genügend LPs bei mir stehen. Ich kaufe auch noch neue LPs, das hat aber eher nostalgische Gründe. Qualitativ kommt bei einem guten Mastering der CD , keine LP mit. Auch dein CD-Player wird eine gut gemasterte CD besser wiedergeben als der Plattenspieler das gleiche Album. Man lässt sich aber allzu leicht von seinen emotionalen Eindrücken verleiten, dem Plattenspieler den besseren klang bei zu messen. Weil ereinem halt auch sympatischer ist.

Einen Highres Download kannst du bei Highresaudio kaufen. Wenn du das auf dein NAS kopierst kannst du das z.B. mit dem Raumfeld System als SMB-Freigabe abspielen oder dein NAS stellt einen upnp-Server zur Verfügung. Dann kannst du es auch darüber streamen.

Spotify unterstütz Raumfeld aucjh, allerdings musst du um Sachen offline zu hören tatsächlich ein Abo abschließen. Ebenfalls ist ein Abo erforderlich willst du spotify über Raumfeld an deiner Anlage hören.

Aber Hörbert hat recht, du musst deine Voreingenommenheit gegenüber CDs bei Seite schieben, sonst kann das nichts werden. Zum Glück muss man dem Vinyl nicht entsagen nur um digital hören zu dürfen. Die anderen Vinylisten können dich nur exkommunizieren und als Ketzer brandmarken

Mit dem Synology hast Du ja schon einen guten Anfang.
Digitale Inhalte gibts als Download bei Qobuz, HDTracks oder Highresaudio,...
Meistens kaufe ich pers. allerdings CDs, die sind oft viel billiger.
Höhere Formate als CD sind m.E. zu Recht sehr umstritten,
je besser da Equipmet, desto kleiner wird der Unterschied,
je billiger das Equipment, desto mehr provitiert die Wiedergabe von hochauflösenden Formaten.

Auf den Wandlerchip alleine kommt es übrigens nicht an, sondern auch auf die Clock, die Filter, die analoge Ausgangsstufe,...

Übrigens werden viele LPs anders gemastert als die digitalen Medien.
Idiotischerweise bleibt auf den LPs mehr Dynamik als bei CD ö.ä.
Insofern ist LP auch nicht verkehrt, auch wenn das für mich nichts ist, ich bin ein Digitaljunkie.

Hallo!

........Das empfinde ich aber genau so und hilft hier überhaupt nicht weiter!..........

Nun dann entschuldige, ich wollte dir damit wirklich nicht auf den Schlips treten sofern du einen trägst.

Einerseits kann ich dein Anliegen sehr wohl verstehen andererseits weiß ich auch aus meinem Freundeskreis das es sich hier sehr oft um kein physikalisches Problem handelt sondern um eine Einstellungssache.

Dein bisheriges Equipment reicht sehr wohl aus. wenn es dich also nicht zufriedenstellt gäbe es neben deiner persönlichen Einstellung zu der ganzen Geschichte nur noch die Möglichkeit das alle deine Aufnahmen auf CD eine schlechte Qualität aufweisen würden, -und das ist extrem unwahrscheinlich-, zumidestens von einer oder zwei könnte man erwarten das sie gut genug sind.

Nun gut ich werde mich im weiteren aus dem Thread heraushalten, es führt in der Tat zu nichts ausser Ärger bei dir hervorzurufen wenn man dir Sachen sagt die du nicht hören willst.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #13) schrieb:

Nun gut ich werde mich im weiteren aus dem Thread heraushalten, es führt in der Tat zu nichts ausser Ärger bei dir hervorzurufen wenn man dir Sachen sagt die du nicht hören willst. MFG Günther

Günther, jetzt fühle du dich nicht auf den Schlips getreten. Du kennst mich nicht und weißt überhaupt nicht wie ich ticke. Ich beschäftige mich auch seit über 45 Jahren mit dem Thema "HiFi", habe mir 1985 meinen ersten CDP (war von Technics) gekauft und war am Anfang begeistert. Nur irgendwann hat sich dann Ernüchterung breit gemacht. Ich habe dann eine Reihe CD-Player ausprobiert, bis hin zum oben genannten Sony. Der ist nicht schlecht, aber nicht gut genug. Ich glaube auch nicht, dass ich noch mal ein paar Teuros in einen anderen CDP investieren sollte, weil viel besser wird es dann auch nicht.
Als Mathematiker kenne ich natürlich auch den Unterschied zwischen kontinuierlich und diskret. Die Abbildung von einem Kontinuum in eine diskrete Menge ist nun mal nicht injektiv. Da gibt es Lücken. Ich kann mir aber vorstellen, dass mit den hohen Abtastraten heute eine sehr gute Klangqualität erreicht werden kann. Und das möchte ich ausprobieren.

avh0 (Beitrag #12) schrieb:

Höhere Formate als CD sind m.E. zu Recht sehr umstritten,

Eigentlich nicht, es kommt aber nicht auf das Format an, sondern vielmehr auf das Mastering der Musik. Leider findet man das bessere Mastering meistens bei den Highres Formaten. Als Tipp kann man die Neuveröffentlichung von Crime of the Century nennen. dort findet sich das gleiche gute Mastering auf allen Formaten.

Auf den Wandlerchip alleine kommt es übrigens nicht an, sondern auch auf die Clock, die Filter, die analoge Ausgangsstufe,...

All diese Sachen werden heute von den Geräten der bekannten "normalen" Herstellern perfekt beherrscht. Da kommen keine hörbaren Unterschiede heraus. Es sei denn ein Gerät ist gesoundet oder muss unbedingt als CD Player eine Röhreneinheit verbaut haben. Das ist dann aber weit weg von Hifi. Da wird ein Signal unnötig verschlechtert um eine Unterschied zu machen. Wers mag! Ich kenne keinen der unterschiedliche Clocks hören kann.

Übrigens werden viele LPs anders gemastert als die digitalen Medien.

Es werden alle LP anders gemastert als eine CD, es sei denn man nimmt für die CD das LP Master.

Idiotischerweise bleibt auf den LPs mehr Dynamik als bei CD ö.ä.

Das liegt oft daran, dass die CD schlecht gemastered ist. Da aber LPs nicht allzu viel Pegel vertragen fängt man dann lieber sehr leise an um dann eine Finale auch noch einigermaßen laut zu bekommen. ist natürlich auch eine Form von Dynamik. Alles ist relativ

aberlouer (Beitrag #10) schrieb:

[ Edit: Das die CD-Wiedergabe bei uns zu Hause in meiner Anlage nicht an die LP heranreicht, ist nicht nur mein Empfinden. Auch Freunde und Bekannte sehen das ähnlich und davon hat keiner einen Plattenspieler.

Hand aufs Herz, würde ein Freund bei Anblick deiner analogen Gerätschaften für x Tausend Euros und bei einem Blick in deine glänzenden Augen wenn du über deine Thorens erzählst sagen: Ne Rainer, aber dein CD Player da unten in der Ecke klingt viel besser.

Jörg

schmiddi (Beitrag #16) schrieb:

Hand aufs Herz, würde ein Freund bei Anblick deiner analogen Gerätschaften für x Tausend Euros und bei einem Blick in deine glänzenden Augen wenn du über deine Thorens erzählst sagen: Ne Rainer, aber dein CD Player da unten in der Ecke klingt viel besser. Jörg

Du kennst meine Freunde nicht, die sind gnadenlos.

Wenn deine Freunde auch aus Oberhausen sind glaube ich das sogar.

Na sagen wir mal, aus dem Großraum Oberhausen.

Aber .... lese ich da irgendwelche unterschwelligen Vorurteile gegen Leute aus OB?

Keine Vorurteile, das ist eine Tatsache. Bin schließlich in Oberhausen geboren und aufgewachsen.

schmiddi (Beitrag #20) schrieb:

Bin schließlich in Oberhausen geboren und aufgewachsen. :D

Na dann...

Hallo!

Ich fühle mich nicht auf den Schlips getreten nur denke ich tatsächlich das unsere Perspektiven in dieser Sache einfach zu unterschiedlich sind um auf einen Nenner zu kommen.

Versuch macht kluch und ich kann mich ja schlicht und ergreifend irren wenn ich denke daß deine innere Einstellung zu der ganzen Sache das Haupthinderniss darstellt, -als versuche einmal die Hochbitaufnahmen, allerdings fällt da SACD m.E. ersteinmal flach, hier gibt es nur einen nennenswerte Anzahl im Klassikbereich.

Eventuell wäre BD-A etwas womit du Experimentieren könntest.

So, jezt bin ich aber wirklich weg.

MFG Günther

schmiddi (Beitrag #8) schrieb:

Welchen Wandler Chip hat denn Linn verbaut? Auf der Webseite finde ich dazu keine Angaben.

Eventuell wirst Du hier irgendwo fündig: http://www.aktives-hoeren.de/viewforum.php?f=39&sid=376fbbf168dff11badb2dbad34da4bf3

Hi,

schmiddi (Beitrag #15) schrieb:

Das liegt oft daran, dass die CD schlecht gemastered ist.

ergo zur Anhebung des digitalen W. einfach die richtigen CDs kaufen.


"Spaß" beiseite, wenn beide Masterings gut sind, hörst Du kaum einen Unterschied.
Teste mal die Queen - it´s a kind of magic

schmiddi (Beitrag #11) schrieb:

Die anderen Vinylisten können dich nur exkommunizieren und als Ketzer brandmarken :D

Bin Atheist, mit sowas kann ich leben und der Scheiterhaufen ist ja zum Glück, zumindest in unserer Gegend, schon länger nicht mehr am brennen.
Vinylisten sind allerdings auch gar nicht so fundamentalistisch wie manche Hardcore-Digitalos glauben möchten.

Zum Glück bin ich auch nicht sehr fundamentalistisch veranlagt. Man findet in beiden Lagern allerdings eine Hardcorefraktion, die ihre Vorurteile Pflegen.

schmiddi (Beitrag #26) schrieb:

Man findet in beiden Lagern allerdings eine Hardcorefraktion, die ihre Vorurteile Pflegen.

Das ist wohl war

Ich war mal gerade bei Qobuz gucken. So wie ich das gesehen habe, sind die Downloads meist in CD Qualität. Die Preise sind ähnlich Amazon, nur das man manche Gebraucht-CD da dann doch deutlich günstiger bekommt.
Mich interessieren doch mal solche HighRes Downloads. Hat jemand mal ein Beispiel.

Mein Naim CD2 ist in meinen Ohren eine hörbare Alternative zum LP12 Majik. Läuft beides an einer 82/250 Kette von Naim. Vielleicht machts die Kette.

Moonlightshadow (Beitrag #28) schrieb:

...Alternative zum LP12 Majik.

Wie ist er den ausgestattet? Tonabnehmer, Phonopre?

Vielleicht machts die Kette.

Das hat bestimmt einen nicht zu unterschätzenden Einfluss.
Vielleicht sollte ich ja den Sony gegen einen Linn Karik ? tauschen.

Wie gesagt, ob jetzt Highres oder nicht, spielt keine wirklich Große Rolle, sofern das Equipment gut ist.
Jazz at the pawnshop, ein Klassiker in 88,2kbits:
https://m.highresaudio.com/artist.php?abid=217454

Zum Thema CD, da habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein günstiger Streamer einem CD Laufwerk den Rang abläuft. Ich hatte ein CEC Laufwerk und am gleichen Wandler eine Streambox DS von Project.
Einmal CD abgespielt, einmal von der Festplatte (Rip der CD).
Der Streamer Klang um Klassen besser, obwohl der Wandler gleich war!

Mit dem Adikt und als Phonopre die 522 Naim MM in der Vorstufe.

Besser den Ikemi oder den CD12. Fand ich richtig gut.

avh0 (Beitrag #30) schrieb:

Jazz at the pawnshop,

Die Scheibe kenne ich natürlich und hört sich auf Vinyl erste Sahne an. Mal sehen, 30 Euro ist jetzt allerdings auch nicht unbedingt ein Schnäppchen.
Vielleicht bprobiere ich es damit mal aus. Ein NAS ist da, brauche ich noch einen Netztwerkplayer. Linn sitzt im Moment aber nicht drin. Da muss ich noch 1-2 Wochen sparen . Vielleicht probiere ich mal den Teufel.

Außerdem soll es ja günstiger und bequemer als Vinyl sein. Das sehe ich momentan allerdings noch nicht.

Günstiger als Vinyl ist digital natürlich nicht immer. Als CD meistens, aber als High Res wird da gerne mal zugeschlagen und hohe Preise aufgerufen. Schließlich kennt man ja seine Zielgruppe. Komischwerweise sind die Downloads im Jazz-Bereich meistens deutlich teurer als im Rock/Pop Bereich.

Ich kann nur von einer Materialschlacht bei den Geräten im digitalen Bereich warnen. Gerade wenn man digital "ausprobieren" wil. Man erkauft sich bei den Edelschmieden eine bessere Haptik, aber nicht zwangsläufig einen besseren Klang. Für Wandlerchips gibt es nicht viele verschiedenen Hersteller und auch nicht so viele verschiedene Typen. Keiner der High- End -Schmieden entwickelt und baut die Chips selber. die kaufen die auch nur ein. Auch Clocks sind mitlerweile eine triviale Technik die sehr gut funktioniert. Unterschiede spielen sich im Bereich von ns ab, wer will so was wirklich erhören können.

Auch die Analogsektionen sind bei den Markengeräten ausreichend gut ausgeführt. Ein Raumfeld Connector ist doch erst einmal in Ordnung. An dem Gerät wird es nicht liegen wenn dir digital nicht gefällt. Auch ein Linn würde dich da nur weiterbringen, da du um das Gerät selber weißt und du von der Einstellung her positiver gestimmt bist.

avh0 (Beitrag #31) schrieb:

Zum Thema CD, da habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein günstiger Streamer einem CD Laufwerk den Rang abläuft. Ich hatte ein CEC Laufwerk und am gleichen Wandler eine Streambox DS von Project. Einmal CD abgespielt, einmal von der Festplatte (Rip der CD). Der Streamer Klang um Klassen besser, obwohl der Wandler gleich war!

Ja und eben weil es der gleiche Wandler war kann das eigentlich nicht sein. Das würde bedeuten, dass eines der Geräte die Daten nicht 1:1 weiter gereicht haben kann. Vielleicht wurden die Daten beim Rippen korrupt, vielleicht ist eins der Geräte defekt, aber Daten mit ein paar kHz zu synchronisieren ist eine leichte Übung. Mein billiger, kleiner Onkyo hat damit jedenfalls keine Probleme.

[quote="schmiddi (Beitrag #34)" Ein Raumfeld Connector ist doch erst einmal in Ordnung. An dem Gerät wird es nicht liegen wenn dir digital nicht gefällt. Auch ein Linn würde dich da nur weiterbringen, da du um das Gerät selber weißt und du von der Einstellung her positiver gestimmt bist.[/quote]

Vielleicht probiere ich es mit dem Teufel mal aus. Verkaufen kann man ihn ja immer noch.
Die Geräte von Linn sind mir dann doch etwas zu teuer. Ich habe mich aber auch mal ein wenig im Netz umgeschaut und da gibt es ja doch schon eine ganze Menge Streamer im mittleren preislichen Segment so bis 1000 Euro.

Aber noch was anderes: Wenn ich jetzt einen Download von 'ner CD mache, habe ich doch nichts gegenüber einer CD als Silberling gewonnen, oder?
Wirklich klanglich interessant wird es dann doch erst mit HighRes-Files. Oder sehe ich das falsch?

aberlouer (Beitrag #36) schrieb:

Aber noch was anderes: Wenn ich jetzt einen Download von 'ner CD mache, habe ich doch nichts gegenüber einer CD als Silberling gewonnen, oder? Wirklich klanglich interessant wird es dann doch erst mit HighRes-Files. Oder sehe ich das falsch?

Nein, Du gewinnst nichts gegenüber der Scheibe. Und besser sind die Hi-Res-Files auch nur dann, wenn das Mastering besser ist...

Oder anders ausgedrückt, wenn du ein Download von der CD-Version machst, hast du nur was gewonnen, wenn das Mastering das gleihe ist wie beim Highres File.

Ich würde eine gut gemasterte CD jedem schlecht gemasterten Highres File vorziehen.Die 24 bit oder die Samplerate von 96 kHz hörst du nicht raus.

aberlouer (Beitrag #14) schrieb:

... Als Mathematiker kenne ich natürlich auch den Unterschied zwischen kontinuierlich und diskret. Die Abbildung von einem Kontinuum in eine diskrete Menge ist nun mal nicht injektiv. Da gibt es Lücken. Ich kann mir aber vorstellen, dass mit den hohen Abtastraten heute eine sehr gute Klangqualität erreicht werden kann. Und das möchte ich ausprobieren.

Ach, die alte "Diskret"-Leier der LP-Fraktion. Da gibt es ein wunderschönes Video auf YouTube: Das Signal eines Frequenzgenerators wird verzweigt, ein Zweig geht auf Kanal 1 des Oszis, der andere Zweig geht durch einen ADC, durch einen DAC und auf Kanal 2 des Oszis. Preisfrage: Zeigt Kanal 2 im Gegensatz zu Kanal 1 Treppen?


Nein. Bei Bausteinen, wie sie in HiFi verbaut sind, ist bis hoch zu 20 kHz kein Unterschied zu sehen. Das Signal wird vollständig und verlustfrei rekonstruiert.



Einfach mal mit der Technik hinter der CD beschäftigen, Stichwort Rekonstruktionsfilter und Abtasttheorem - du bist ja schliesslich Mathematiker - und die Vorurteile über Bord werfen. Wäre die Bandbreite deines Plattenspielers nicht irgendwo bei, was?, 15 kHz begrenzt, und könntest du bis zu unendlichen Frequenzen hören, hättest du übrigens theoretisch recht, dass der CDP demgegenüber limitiert ist. Ist er aber in der Realität nicht, er hat mehr Bandbreite und Dynamik als die LP - weit mehr. Du bist einfach an den Klang deines Plattenspielers gewöhnt, der CDP ist im Vergleich zu genau.

aberlouer (Beitrag #36) schrieb:

Vielleicht probiere ich es mit dem Teufel mal aus. Verkaufen kann man ihn ja immer noch. Die Geräte von Linn sind mir dann doch etwas zu teuer. Ich habe mich aber auch mal ein wenig im Netz umgeschaut und da gibt es ja doch schon eine ganze Menge Streamer im mittleren preislichen Segment so bis 1000 Euro. Aber noch was anderes: Wenn ich jetzt einen Download von 'ner CD mache, habe ich doch nichts gegenüber einer CD als Silberling gewonnen, oder? Wirklich klanglich interessant wird es dann doch erst mit HighRes-Files. Oder sehe ich das falsch?

Wenn Du auf dem Niveau Deines Plattenspielers einsteigen willst, dann ist der Raumfeld die falsche Lösung.
Wenn der Linn zu teuer ist, dann evtl. Cambridge Stream Magic Plus.
Ich empfehle aber tatsächlich, das Zeug tatsächlich auch vergleichend zuhause anzuhören, ruhig auch mal einen Linn ADS dazu nehmen, man muss das nicht gleich kaufen, dafür gibt es den freundlichen Händler.
Ich wohne leider zu weit von Oberhausen weg, sonst hätte ich mal vorbei schauen können.

Ob nun CD heruntergeladen, oder gekauft und selbst gerippt ist völlig egal, ich entscheide nach Preislage.

Jazz at.. sind für 30 EUR OK, es ist immerhin die Gesamtaufnahme, über 3h Musik.
War aber nur als Beispiel, weil Du umbedingt Highresformate wolltest.

Im Netz gibt es das ein oder andere Testfile, wie bei http://www.2l.no/hires/ ,
nicht immer lohnt das, so sind z.B. die meisten Linntestfiles nicht wirklich gut gemastert.

[quote="Don_Tomaso (Beitrag #39)"
.. du bist ja schliesslich Mathematiker - und die Vorurteile über Bord werfen. [/quote]

Und weil ich das bin, habe das nichts mit Vorurteilen zu tun. Die Abbildung aus einem Kontinuum auf eine diskrete Menge ist nicht injektiv. Ob man das [b]sieht [/b]ist eine andere Frage, die in diesem Thread vollkommen irrelevant ist. Das Abtasttheorem kenne ich natürlich, da habe ich mich in einem Hauptseminar mal intensiv mit beschäftigt.
Also zurück zum Thema bitte!

avh0 (Beitrag #40) schrieb:

Wenn der Linn zu teuer ist, dann evtl. Cambridge Stream Magic Plus. Ich empfehle aber tatsächlich, das Zeug tatsächlich auch vergleichend zuhause anzuhören, ruhig auch mal einen Linn ADS dazu nehmen, man muss das nicht gleich kaufen, dafür gibt es den freundlichen Händler.

Danke für die Info. Mit Cambridge habe ich noch keine Erfahrung sammeln können. Vom Preis ist das aber ganz ok.

Wie ist denn dieser AVM einzuschätzen?
http://www.avm-audio...evolution-sd-32.html

Ich habe einen AVM Evolution V3 rumstehen und der ist wirklich nicht schlecht.

Vergleichshören ist übrigens zwingend und im Zeitalter von Onlineshops eigentlich auch kein Problem mehr.

aberlouer (Beitrag #42) schrieb:

Wie ist denn dieser AVM einzuschätzen? http://www.avm-audio...evolution-sd-32.html

Vergiss es. Habe gerade den Preis gesehen. Dafür kann ich auch bei Linn fündig werden.

avh0 (Beitrag #40) schrieb:

Wenn Du auf dem Niveau Deines Plattenspielers einsteigen willst, dann ist der Raumfeld die falsche Lösung. Wenn der Linn zu teuer ist, dann evtl. Cambridge Stream Magic Plus..

Um auf die Qualität des Plattenspielers zu kommen reicht der vorhandenen CD Player schon aus. Das ist jetzt eine rein objektive Feststellung. Mir ist durchaus bewusst, dass einem der analoge Klang aus irgendwelchen Gründen heruas besser gefällt, dann ist das halt so. Aber diese Gründe werden auh nicht durch teure Gerätschaften eliminiert.

Ich bin der Überzeugung, dass du bei einem Blindtest mit ausgepegelten Geräten den Linn nicht vom Raumfeld unterscheiden könntest.

Hallo Rainer,

auch wenn ich selbst den Vorteil auf Seiten der Digitaltechnik sehe, kann ich mir gut vorstellen, dass du dich an den Eigenklang der LP gewöhnt hast und dies auch der Digitalwiedergabe vorziehst. Warum schaust du nicht, ob du auf der Digitalseite nach Lösungen suchst, die mittels Signalverarbeitung einige der LP-Eigenarten nachbilden? Viele Wandler bieten unterschiedliche Digitalfilter an, die sich minimalphasig verhalten oder/und einen leichten Höhenabfall erzeugen. Ich habe von Wandlern gelesen, die durch eine leicht nichtlineare Kennlinie Oberwellen erzeugen ( Klick mich). Weitere und viel flexiblere Optionen bekommst du über Einsatz eines frei konfigurierbaren Convolvers, mit denen sich dann z.B. frequenzabhängiges Übersprechen realisieren lässt. Das entspräche zwar nicht der reinen Lehre, aber es ist erlaubt was gefällt.

Viele Grüße,
Andree

Ich kann gut verstehen, dass Dir ein Linn zu teuer ist.
Evtl. gebraucht kaufen.
Da viele Linnianer auf Exakt System umsteigen gibt es den ein oder anderen DS günstig gebraucht.
Sneaky um 800, Majik um 1300, Akurate DS/0 an 1800, DS/1 um 3000.
Sonst ist der Cambridge Stream Magic für den Preis wirklich gut, weit entfernt vom Akurate DS,
aber das ist der Preis eben auch.
Drunter wirst Du klanglich wohl nicht ankommen.
Stream Box DS+ und einen ordentlichen Wandler dazu ist auch eine Alternative, da wird es aber nicht günstiger. Der interne Wandler bzw. alles was bis zu den Ausgangsbuchsen kommt ist leider nicht wirklich toll. Bei Restek gibt es noch den Mams+, soll auch gut sein, habe ich aber selbst noch nicht gehört.

avh0 (Beitrag #46) schrieb:

Sonst ist der Cambridge Stream Magic für den Preis wirklich gut, weit entfernt vom Akurate DS, aber das ist der Preis eben auch.

Ich werde mir die Tage mal den Cambridge (welcher eigentlich? da gibt es ja auch verschiedene) und den Teufel kommen lassen und testen.
Mal sehen, was dabei raus kommt. So ca. 10 GB an Musikdaten habe ich ja auch schon auf der Platte. Das sind die ganzen Downloads, die bei der LP oft als Zugabe dabei sind.

@Buschel: Danke für die Tipps. Ich werde mich mal näher mit dem Thema beschäftigen.

Im Analogforum laüft übrigens eine Diskussion über Rega Saturn - "Der CD-Player, der sich fast schon analog anhört"

avh0 (Beitrag #46) schrieb:

Drunter wirst Du klanglich wohl nicht ankommen.

Kannst du diese von dir immer wieder gemachte Aussage auch irgenwie begründen? Oder gehst du einfach prestigeträchtiger Markenname + hoher Preis gleich gut, noch teurer noch besser.

Zu den Downloads die bei den LPs dabei sind, muss man sagen, dass häufig nicht das beste Mastering als Download dazu gegeben wird. Ich hatte nur einmal einen qualitativ sehr guten Download dabei, Das war von Deep Purple "Live in Japan" eine Doppel-LP mit einem 24/96 flac Download.

Wenn es um einen reinen Wandler geht, kannst Du mal einen Blick auf den audiolab M-DAC werfen, der hat diverse Filter zur Auswahl. Ich hab den auch im Einsatz und der ist völlig neutral (also nicht gesoundet). Zum CD-Abspielen habe ich daran einen Onkyo C-7070, der hat noch eine Alu-Lade, ist leise und schnell... Die Daten gibt er Bit-Perfect an den M-DAC weiter (der M-DAC hat dafür eine Testfunktion, die CD kann man selbst brennen). Und besser als Bit-Perfect geht nicht, denn das bedeutet, dass exakt das am Wandler ankommt, was auf der CD drauf ist.

audiolab + Onkyo wären dann insgesamt ca. 1200 Euro. Besser kann das auch kein Linn (es sei denn, diese Geräte sind nicht neutral abgestimmt, sondern gesoundet...). Beide Geräte könntest Du im Internet mit 14-tägigem Rückgaberecht erwerben und bei nichtgefallen einfach zurücksenden. Prinzipiell sollte aber jeder Player den Bit-Perfect-Test über bestehen. 44 kHz ist schließlich Schneckentempo für Digitaltechnik...

aberlouer (Beitrag #47) schrieb:

Ich werde mir die Tage mal den Cambridge (welcher eigentlich? da gibt es ja auch verschiedene) und den Teufel kommen lassen und testen.

Ich meinte den Stream Magic 6, der neue Version 2 kann "höher"-auflösend als der alte.
Wirklich Spass machen alle Streamer vor allen in Sachen Bedienung, wenn ein Tablet vorhanden ist.
Beim Cambridge ist das hauseigene (IOS) App brauchbar, ich nehme mal an, dass für Android auch.

Warum ich der Meinung bin, dass unter diesem Niveau ein LP Hörer nicht glücklich wird, ich ganz einfach,
ich habe selbst verglichen und festgestellt, dass Geräte sehr unterschiedlich klingen, auch wenn das hier im Forum immer in Abrede gestellt wird.
Der Detailgrad den Geräte herausarbeiten ist extrem unterschiiedlich, auch die Phantommitte ist unterscheidölich stark ausgeprägt, das ist etwas was einen LP Hörer sehr stört, denn dort ist diese Prinzipbedingt besonders ausgeprägt.
Daher ist essinnvoll sich selbst ein Bild zu machen. Es kann auch sein, dass aberlour mit digital nicht glücklich wird, ganz sicher nicht mit einer Raumfeldkiste, sorry.