Kaufberatung beim Händler *** CDs brennen

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subwave
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Aug 2003, 15:28

Holla!

Inspiriert durch den Harman-Kardon Verstärker Thread folgende Frage:

Was ist euch die Beratung im Hifiladen wert?
Was ist euch Musik wert?

Ich fange mal an:

Beratung im Hifiladen nehme ich nicht in Anspruch, da ich dort nicht kaufen würde. Ich muß mein Geld gut kalkulieren und daher kauf ich meine Sachen gebraucht. Beim Händler beraten lassen und dann woanders das gleiche Produkt kaufen, finde ich definitiv nicht o.k..
Dazu folgendes (idealistisches) Beispiel: Ein Ladenbesitzer betreibt seinen Laden mit Hingabe und ehrlicher auf jeden Kunden abgestimmter Beratung. Er hat Spaß an der Sache und kann sein Wissen sinnvoll vermitteln. Die Folge: Der Kunde kommt aus dem Laden und ist zufrieden. Er hat seine Zeit nicht mit unfreundlichen Menschen und Halbwissen verschwendet. Es kann wirklichen Nutzen aus diesem Gespräch ziehen. Sowohl wissenstechnisch als auch menschlich. Nicht alle Kunden, aber viele Kunden kaufen also bei ihm. Der Laden läuft, alles ist gut.
Jetzt kommen die Billigmärkte und das Internet ins Spiel.
Ein Kunde denkt sich. Hey hier kann ich gratis Beratung abgreifen und dann woanders kaufen. Ist ja super! Auf einmal kaufen nur noch wenige Kunden, der Rest schnorrt nur noch Beratung. Die Folgen: Der Verkäufer wird unzufrieden, er zweifelt den Sinn seiner Tätigkeit an, seine Begeisterung läßt nach, Existänzängste kommen auf. Also wird die Beratung schlechter, kürzer, bestränkt sich auf die Geräte, die die größte Gewinnspanne haben. Kurzum: Mediamarkt(verarschung)beratung! Unzufriedener Verkäufer, unzufriedener Kunde.

Das gleiche gilt für Musik. Meine Meinung nach zum Probehören eine grandiose Sache. Runterladen, in Ruhe hören, wissen ob es gefällt. Aber dann bitte kaufen. Es ist zwar traurig, daß der Künstler am wenigsten Geld verdient, aber immerhin etwas. Ich rede hier nicht von Michael Jackson oder Superstar-Gejammer, sondern von Künstlern auf kleinen Label, die ihre spezielle Art von Musik veröffenlichen wollen. Die große Musikindustrie beschwert sich über sinkende Verkaufszahlen. NA UND!!! DIe kleinen Label gehen alle komplett den Bach runter! Irgendwann gibt es nur noch einen großen Musikbrei.
Was ich auch als sehr schlimm empfinde, ist, daß viel Musik nicht mehr auch Vinyl gepresst wird, weil es einfach zu teuer ist. All das sind die Folgen vo, gierigen wahlosem Herunterladen.

So far...

Bruno
Stammgast

#2 erstellt: 15. Aug 2003, 16:03

Hey subwave,

Du sprichst interessante Dinge an (zwar nicht neu und ein bisschen viel auf einmal ;-) - macht aber nix, denn ich finde Du hast Recht).

Nur zum Satz "Was ich auch als sehr schlimm empfinde, ist, daß viel Musik nicht mehr auch Vinyl gepresst wird, weil es einfach zu teuer ist. All das sind die Folgen vo, gierigen wahlosem Herunterladen." wollte ich noch meinen "Senf" ablassen:
Ich hab nämlich den Eindruck, dass GRADE Vinyl weniger im Konkurenzkampf zum download (& auch brennen) steht und dass den Firmen dies auch zunehmend klar wird - das ist meiner Ansicht nach DER GRUND für ein nach wie vor annehmbares Vinyl-Angebot. - Ich -als Vinyl-Enthusiast- vermisse in letzter Zeit auf Vinyl nur ganz wenige Titel (allerdings ist die "Versorgungslage" vom Musikgeschmack abhängig, Mainstream, Jazz & Klassik ist schlechter als Indie/Alternative und Elektro in all seinen Spielarten).

Grundsätzlich wird die Produktion für EIN Medium natürlich immer günstiger sein als die Produktion für mehrere. (BTW: Sind kleine Labels wieder die Looser wenn Mehrkanal/SACD stärker in Mode kommt ? - Andererseits: die kann man -noch- nicht brennen, oder ?)

Ich bin inzwischen überzeugt, dass die seit 20 Jahren totgesagte LP mindestens noch so lang am Markt überlebt wie die CD in ihrer heutigen Form.

MFG
Bruno

[Beitrag von Bruno am 15. Aug 2003, 16:04 bearbeitet]

anon123
Inventar

#3 erstellt: 15. Aug 2003, 16:24

Interessante Themen -- vielen Dank für den Thread.

Zum Thema "Händler" habe ich hier und da schon meinen Senf dazu gegeben. Da es die von mir bereits gekauften und noch "in Planung befindlichen" Komponenten ohnehin nicht im Blödmarkt oder im Internet gibt, kann ich Gott-sei-dank dieser Versuchung nicht erliegen.

Zu Thema Download: Es gibt bestimmt nur wenige, die das noch nicht gemacht haben. Erinnert mich ein wenig an das gute alte Aufnehmen von Radiosendungen -- mal abgesehen von der Frage der Legalität. Die CDs, die mich wirklich interessieren, kaufe ich mir sehr gerne wuch weiterhin -- genauso wie immer. Zudem ist die Qualität von MP3 aus HiFi-Sicht bestenfalls zufriedenstellend.

Vielleicht etwas provozierend: Ich habe kürzlich ein Zitat von Madonna gehört, mit dem sie Downloader angriff: "What the f*** do you think you're doing?" Spontan fiel mir als Antwort ein: "Who the f*** do you think you are?" Auch wenn der Künstler den geringsten Anteil an den Verkaufserlösen bekommt, so ist es nicht verwunderlich, daß viele es nicht mehr mitmachen, teures Geld für belangloses Tralala auszugeben. Und für viele sind EUR 15 für weniger als eine Stunde Musik eine Menge Geld. Da macht es bestimmt noch weniger Spaß zu sehen, in welch' Luxus so mancher komplett unbegabter Superstar lebt.

Beste Grüße.

Bruno
Stammgast

#4 erstellt: 15. Aug 2003, 16:43

Hallo nochmal,

da tut sich eben wieder diese Schere auf (wo ich nichts wirklich weiss, sondern nur Fragen aufwerfe):

Kann man bloss noch mit Daniel K. & Co. Kohle machen (zumindest in den Dimensionen, die "die Branche" für interessant hält) ? - Meiner Meinung nach ist das ein Setzen auf "Masse statt Klasse" !

Sind das nicht aber auch die Scheiben, die am meisten gebrannt werden & mit denen "die Branche" sich eigentlich selbst die Basis zerstört ?

"Die Basis" sind nämlich die Fans, die Musik mit mehr Substanz mögen und vor allem auch kaufen WOLLEN (! - "Jäger & Sammler" bzw. Musik-Fans) - Leute mit dieser Einstellung muss man sich aber "ranziehen" ! Entstehen die beim Ansehen von "Deutschland sucht den Superstar" ? - Ich denke nicht !

Kürzlich sah ich beim zappen in einer Show die -angeblich- grossen Hits der 90er, fast sämtliche gezeigten, angeblich grossen Songs waren totaler Mist & für mich völlig irrelevant. Gleichzeitig hab ich meterweise Scheiben im Regal, auch & grade aus der Zeit - eine einzige davon wurde in der Sendung erwähnt (Fugees) !

nachdenkt
Bruno

[Beitrag von Bruno am 15. Aug 2003, 16:44 bearbeitet]

anon123
Inventar

#5 erstellt: 15. Aug 2003, 16:53

Es stimmt, daß es schade ist, daß man beim Thema "Musikbranche" üblicherweise schnell zum Thema "Chart-Geplärre" kommt. Interessant auch, daß, obwohl hier wohl am meisten gebrannt wird, "die Branche" wohl immer noch ganz gut lebt.

Um aber noch einmal zum Thema MP3 zu kommen -- und auch, damit mein Beitrag nicht fehlverstanden wird: Es gibt bestimmt nicht wenige, die nur wenig downloaden (u.a, weil es viel zu nervig ist). Aber durch das mögliche intensivere Probehören kauft man vielleicht sogar mehr, möglicherweise auch einmal andere, CDs. Nur eben kein Chart-Geplärre.

Beste Grüße.

[Beitrag von anon123 am 16. Aug 2003, 09:33 bearbeitet]

dezibel
Stammgast

#6 erstellt: 18. Aug 2003, 14:32

Hi Subwave!!

Mit den Händlern bin ich zu 100% deiner Meinung, ich find auch dass man auch für Beratung zahlen muss. (Wer bei einem Versender billig bestellen will, soll auch auf die Beratung verzichten)

Bei uns in Ö zahlt man sogar beim Reisebüro für die Buchung extra, nachdem das ganze Reisegeschäft durch das Internet eingebrochen ist. (es geht ja hier auch um Arbeitsplätze)

Ich würde es o.k. finden wenn ein Händler für seine Beratung Geld verlangt, bei Kauf wird das gezahlte dann wieder abgezogen.

Zum Thema MP3 möcht gar nicht mehr viel schreiben, nur so viel:
MP3 kommt mir nicht auf die Anlage, is was zum Nebenbei dahinhorchen während der Arbeit, aber zum zuhause Musik geniessen is es unbrauchbar. Da brauch ich nicht über AMPs oder bessere CD-Player nachdenken, wenn ich das Signal schon an der Quelle beschneide, deshalb hat MP3 für mich nichts mit HiFi zu tun. HiFi heißt ja High Fidelity, also hohe Genauigkeit (auch Wiedergabetreue), da schließt sich ja MP3 automatisch aus.

cr
Inventar

#7 erstellt: 18. Aug 2003, 14:38

@Dezibel
Damit müßtest du die Minidisk auch ablehnen. Ich konnte mich auch nie damit anfreunden, weil mir Datenreduktion im Audiobereich einfach widerstrebt. Ist wohl nicht rational, denn weder bei Minidisk noch bei MP3 (5x-komprimiert) konnte ich die Unterschiede hören (Blindtest; klassische Musik)

dezibel
Stammgast

#8 erstellt: 18. Aug 2003, 15:00

@ cr:

Ich steh auch nicht auf die MD, ich benutz MD so gut wie nur im Auto. Hab auch nur nen ganz billigen MD-Recorder von vor 7 Jahren oder so. Eigentlich deswegen MD im Auto weil ich mir die CDs nicht zerkratzen will und außerdem hör ich den Unterschied bei meiner Autoanlage nicht.

MP3 seh ich aber als noch schlimmer an, da die Algorithmen ganz anders sind.
Hab mal den Versuch mit Norah Jones unternommen und auf das 220 kb/s VBR mit TooLame konvertiert und dann wieder zu WAV umgewandelt (ich weiß, hätte direkt vergleichen müssen, aber Player spielt kein MP3) und es war ein eindeutiger Unterschied in den Höhen und vor allem bei den tiefen trockenen Bässen, die kommen eindeutig verschwommen daher.

Mir gehts da eher ums Prinzip dass es sich hierbei um die Verdrehung von HiFi handelt, es kann ja nicht näher am Original sein, wenn wir uns gleich von einer Software die Sachen wegrechnen lassen, welche wir sowieso angeblich nicht wahrnehmen können. Was an der Quelle verloren geht, kann nie wieder zurückgeholt werden.

Gruß,

Mike

cr
Inventar

#9 erstellt: 18. Aug 2003, 15:10

Ich habs mit Orchestermusik aus dem Ring der Nibelungen versucht, auch zurückkonvertiert ins CD-Format, die Rate war 300 kb/s. Immer wenn ich es gewußt habe, hatte ich den Eindruck, es klinge schlechter (weniger räumlich, hohl, blechern), doch im Blindvergleich bin ich gescheitert.
Deshalb bin ich auch so skeptisch über die angeblichen Klang-Verbesserungen, die hier im Voodoo-Forum ständig berichtet werden.

drbobo
Inventar

#10 erstellt: 18. Aug 2003, 16:08

In meiner derzeitigen Position bin ich natürlich bereit, für entsprechende Musik auch zu zahlen. Teilweise sind die Preise aber wirklich überhöht (sogenannte Hochqualitätspressungen für 29 Euro und mehr), ausserdem gehöre ich zum Vollzeit-arbeitenden Teil der Bevölkerung.
Als Schüler hätte ich sicherlich ebenfalls keine Bedenken gehabt, das Internet als Quelle für meine "Platten" zu nutzten. Damals wurde halt alles auf Kasette überspielt...
Natürlich hat das Laden übers Netz überproportional zugenommen, ob durch potentielle Käufer ist zumindestens fraglich.

Die rückläufigen Verkaufszahlen hängen imho eher mit einem gewandelten Freizeitverhalten zusammnen. Bei mir ging noch das gesamte Taschengeld für Kino, Eis, Platten und später Konzertkarten und Alkohol drauf, heute muss man auch Klamotten, Computerspiele, DVD's/Videos und die diversen "Fun"-Sportarten bezahlen. Dass der Anteil von Musik dadurch geringer wird ist nur logisch.
Gerade die Mainstream - Sachen kauft doch kaum einer mehr, die laufen eh den ganzen Tag auf den Privatsendern und auf MTV/Viva.

Schlussfolgerung: Die "umsonst"-mentalität ist nichts ganz neues, sicherlich von den Lebensumständen abhängig, aber sicherlich nicht die einzige Ursache für die Krise in der Musikindustrie

cr
Inventar

#11 erstellt: 18. Aug 2003, 16:15

Ist doch logisch, dass der CD-Kauf zurückgeht, wenn die Leute auch DVDs kaufen. Würde mich interessieren, wie diese beiden Zahlen zusammengenommen ausschauen. Aber es gibt ja immer nur die Jammer-Zahlen der Musikbranche isoliert.
Abgesehen davon sind auch DVDs zu teuer. Es ist nicht einzusehen, dass die in der Herstellung aufwendigeren VHS um ein Drittel weniger kosten.

hakki99
Stammgast

#12 erstellt: 21. Aug 2003, 13:42

Hi Leute..

der thread kommt mir bekannt vor...könnte selbs der auslöser gewesen sein

O.k. zum Händler:

Viell ist es in dem anderen Thread bisschen untergegangen.
Grundsätzlich finde ich es fantastisch sich beim händler beraten zu lassen. Doch Beratung ist nicht gleich Kaufabsicht meinerseits. Mein equipment habe ich auch bei meinem Händler gekauft, soviel dazu. Die Beratung war super der Preis dann auch, alles hat gestimmt und ich kaufe gerne bei ihm weiterhin ein und lasse mich beraten.
Ist fast ein freundschaftliches verhältniss.

Bei mir ging es darum das ich mir ein NAD verstärker kaufen wollte. Kurz nochmal die Geschichte erzählt:
Ich liess mich ausgiebeg beraten, und fand es super. (Den Händler kannte ich davor nicht). Ich wollte das Gerät auch gleich mitnehmen. Doch ausser 3 mikrigen % war für ihn nichts mehr zu machen. Es ist mir klar das die Preise meist vorgegeben sind. Nur kann mir keiner erzählen das diese so penibel auskalkuliert sind. Normale Händler können locker bis 10-20 % runtergehen. Er will ja schliesslich auch kunden gewinnen. Das hat mein KEF Händler mit mir geschafft wie oben beschrieben. Seitdem kaufe ich meist bei Ihm. Doch bei einem Preis von 395 EUR nur 3 % fande ich nicht sooo berauschend. Es gehört eben meist dazu etwas zu handeln finde ich, das ist auch nicht verkehrt. man kann sich ja unterhalten. hier entsteht aber noch keine Kaufabsicht...das nochmal hierzu. Ich ging aus dem laden raus, und dachte mir "schei****".

Paar Tage später habe ich den selben für 250 EUR inkl. Garantie und allem pipapo mir im internet gekauft.

Das sind für mich 35-40 %!!!!

Es gehört eben auch ein bisschen verhandlungsgeschick mitdazu. auf 3 % beharren...o.k. Doch ich weiss das ich da nie wieder kaufen werde.

Die Händler müssen genauso wie ich sehen und schauen wie sie an Ihr Geld kommen und wie sie es "investieren". Das sind 2 verschiedene seiten. Bewegen sich diese meist aufeinander zu kommt es zum abschluss. Wenn eine Seite sturr macht eben nicht. Für 330 EUR hätte ich das Gerät gleich mitgenommen. Und er hätte bestimmt einen Kunden mehr gehabt. Somit einer weniger...

Also kann er sich im endeffekt nicht beschweren. Das es blöd ist sich beraten zu lassen und dann rauszugehen ist schon ein bisschen wahr, aber nicht schlimm in meinen augen, Nicht jeder kauft sofort nach der beratung. Also ich zumindest nicht.

Man geht ja auch LS hören, mal hier und mal da....genauso wie man einen verstärker hier und da probehören kann. deswegen muss ich lange noch nichts kaufen.

Soveil dazu.

Zu dem MP3 thema etc...kann nur sagen, nichts geht über eine orig. CD. Alles andere hört sich nur noch miess an in meinem gehör!