Hört ihr erhebliche Klangunterschiede bei CD- Playern?

Hallo Patrick,

meine Antwort auf deine Frage lautet: JA !!!

Gruss,
Christoph

Hallo,

die Frage ist überflüssig, da die Definition der Bezeichnung "erheblich" völlig offen ist.....und ewig bleiben wird.

Wenn ein angenommener Zustand sich von einem anderen "erheblich" absetzt, dann muss nach meiner Definition von "erheblich" eine Differenz von 10% und darüber vorliegen. Das ist besonders bei modernen und hochwertigen Playern einfach nicht der Fall.

Das werden Andere sicherlich völlig anders sehen, und da wären wir wieder bei meinem ersten Satz.

mensch scope, ich will lediglich damit erreichen dass wenn hier einer reinkommt, und nach nem cdp in der xxx preisklasse fragt, nicht die hälfte hier für blöd abstempeln muss weil jedes mal solche diskusionen auftreten!!!

versetz dich doch mal in deren lage:
du bist ratlos, suchst en cdp in de xxx preisklasse
dursuchst stundenlang das i-net.
stößt letztendlich aufs hifi forum.
stellst deine frage.

die antworten sind teils so affenköpfig dass du keine lust mehr auf dieses forum hast.

ist das der sinn der sache?
ist das das Hobby Hifi?
und vor allem, ist deine frage dann beantwortet?
ich denke nicht!!!

ich bitte hiermit auch nochmals, die kaufberater hier im forum, ein produkt nur zu empfehlen (oder nicht) wenn sie es kennen und gehört haben.

ich bins langsam echt leid, und starte deshalb hier die umfrage!!!

es gibt hier viele gute tipps(die ich auch schon brauchen konnte)

aber es kann doch nicht sein, dass man hier im forum immer aufpassen muss was man zu welchem produkt sagt, es könnte ja immer sein dass dieses produkt einer zu hause hat, ne andere meinung vertritt und diese auch bis aufs letzte dann versucht durchzusetzen(wenns sein muss mit beleidigungen)

und dann verstehe ich nicht, wie man so engstirnig sein kann, wenn von dem produkt welches man selbst zu hause hat, ein anderer abrät, dies gleich als beleidigung oder angriff anzusehen.

In einem CD-Player hat es viele Dinge die man besser oder schlechter machen kann, daher sind auch die Unterschiede im Klang erheblich. Wenn man weiss wie komplex es ist eine Audio-CD korrekt auszulesen, wie gross die Unterschiede zwischen den verschiedenen D/A-Wandler Chips sind (man vergleiche z.B. einmal einen Philips TDA1541 von 1985 mit einem Asahi Kasei oder Burr Brown von 2004) und wie gross die Qualitätsunterschiede zwischen analogen Ausgangsstufen sind (man vergleiche z.B. den Klang des Pioneer DV-747 mit dem Klang des Marantz DV-8300, sie unterscheiden sich lediglich im Netzteil, den Abschirmungen und der analogen Ausgangsstufe für den Ton, sonst 100%ig identisch) wundert es einen nicht dass die Unterschiede erheblich sind.

Die Frage ist ob man die Wiedergabequalität davon abhängig machen will oder nicht. Stichworte PC statt CD/DVD-Laufwerk als Quelle, D/A-Wandlung so spät wie nur irgendmöglich.

95% des Grabenkrieges zwischen den Digital- und den Analog-'Jüngern' kommen daher dass noch heute die D/A-Wandlung viel zu früh erfolgt anstatt die Signalverarbeitung bis in den Lautsprecher hinein auf der digitalen Ebene durchzuführen (so verspielt man den grössten Teil der Vorteile die digitale Quellen haben gleich im Abspielgerät (hier: CD-Player) wieder)
und von den bis in die späten 80er Jahre hinein meist mangelhaft gemasterten CDs.

Hallo Patrick, meine Antwort auf deine Frage lautet: JA !!! Gruss, Christoph

Dem schließe ich mich an.

Hallo,

ganz klares ja, und zwar mehr als erheblich. Bei mir aktuell: Maranz CD 17 MkII und Opera CD 2.2 Consonace. Der Opera ist deutlich präziser in den Höhen und bringt mehr Druck im Tiefbass. Desweiteren löst er räumlich deutlich besser auf.

Viele Grüße - Richard

zwischen sehr guten CDP/DAW: NEIN!

Zwischen älteren und neueren CDP: Eindeutig ja!

Entscheidend dürfte der Fortschritt bei den D/A Wandlern sein.
Meine ganz persönliche meinung nach einem Überkreuz-Test mit modernem CDP (Rega 2000) gegen entweder ca. 6 Jahre altem Phillips CDR (eindeutiger, krasser Unterschied) oder Rega gegen Phillips-> Digital out -> Camtech DAW (immerhin ca. 12 Jahre alt) : Kein nenneswerter bis garkein Unterschied (abgehört über Stax 404 mit SRM oo6t)

Ein Zusatztest mit dem weg:
CDP-> Analog out -> analog in eines prof. CDR-> gebrannt auf CD lieferte übrigens ebenfalls keinen hörbaren Unterschied zur Original-CD!

@ schalti:

Dann sollte Dich wohl eine digitale FW, die direkt aus dem CDP gefüttert wird, überzeugen, oder?

Kannst Du Dir vorstellen, wie man sich an der Behringer DCX2496 einen Digtal-Eingang bauen könnte? Dann würde nicht 2x hin- und hergewandelt...

Wäre für Tips dankbar...

Moin Danzig
Ich hatte einen Sony xe220,und jetzt einen Marantz cd6000.
Unterschied:Erheblich!
Gruss Lars

ich glaube, es gibt hörbare Klangunterschiede bei CD-Spielern.

Aber was bedeutet "erheblich"? Ich habe den Eindruck, dass etwas inflationär mit diesem Begriff umgegangen wird. Auch wenn man einen Unterschied deutlich ausmachen kann - man sollte bedenken: in vertrauter Umgebung, auf eingehörtem Raum .. ebensolcher Anlage ... - ... ist er dann schon erheblich?

Ist ein 11,5-kg-Sack Kartoffeln erheblich schwerer als einer mit 11 kg?

um meiner abstimmung mit "JA" ausdruck zu verleihen, halte ich z.b. einen unterscheid von einem Marantz 67 II zu einem Accuphase DP-67 so klar wie eine alte schlechte Tape-Radio-Aufnahme zu einem sehr günstigen CD-Player

@bukowsky
Wenn Du mit 0,5Kg Kartoffeln zwei Tage länger überlebst und dann gerettet wirst ist diese Menge "erheblich"
Gruss Lars

@hoschna

Dieser Unterschied ist dann zwar nicht erheblich, aber entscheidend - kleiner Unterschied, wenn ich mir das wortspiel mal erlauben darf...

Wenn zwei Formel-1 wagen mit 1/1000 sek. Unterschied durch das Ziel gehen, ist das auch nicht erheblich, aber eben entscheidend (das Zielkriterium ist massgeblich! einmal qualitativ, einmal quantitativ))

@geniesser
Vieleicht einigen wir uns auf "erheblich entscheidend"

eindeutig ja !

Ich habe in den letzten Tage mehrfach meinen PIO 868i und den Philips 963 SA ( sind zwar Kombi-Player, aber egal ) im CD - Bereich gegeneinander antreten lassen. Egal ob analog, digital und sogar gegen den i.Link-Weg ( also völlig ohne D/A Wandler beim PIO ) war der Philips im Bereich Klarheit, Räumlichkeit und Staffelung der einzelnen Instrumente im Raum, nicht zu schlagen. Hören kann ich das jedoch nur im direktem Vergleich

Grund für den Test war die Aussage( irgendwo gelesen) der Philips wäre bei den Front-Ausgängen des 6 Cinch wesentlich besser als bei den Strereo-Out, es ist an dem! Desweiteren die Aussage der Audio-Tester, daß der PIO im CD-Betrieb etwas schlapp ist.

Bei älteren CDP mit analogen Ausg.( Telefunken,Onkyo und Pioneer hatten wir zum probieren ) kein Unterschied festgestellt.

mfg Pitt

@bukowsky Wenn Du mit 0,5Kg Kartoffeln zwei Tage länger überlebst und dann gerettet wirst ist diese Menge "erheblich" Gruss Lars

erzähl das mal dem Tutenchamun ...

@ hoschna

schlage als letztes Entgegenkommen

"in extrem seltenen Grenzsituationen möglicherweise nicht immer gänzlich irrelevant" vor

Ich habe vor mir eine Naim Kette zu leisten,der Unterschied von dem 100Euro Sony zum Marantz wird sicherlich nicht so erheblich ausfallen wie von Marantz zu Naim,aber es wird hörbar sein.Wichtig finde ich es auch das ein CD Player mit dem jeweiligen Verstärker harmoniert.
Ich werde testen und berichten.
Gruss Lars

@geniesser
Angenommen

Ja, meiner Erfahrung nach gibt es unterschiede die eindeutig auch ohne konzentriertes Hinhören hörbar sind. Interessanterweise sind Geräte die ich als gut empfinde, durch alle Preisklassen zu finden und nicht nur auf das sogenannte HiEnd-Segment beschränkt. So konnte ich z.B. zwischen einem 500-Euro-Philips-Gerät und einem knapp 3000 Euro teuren HighEnder an einer einer soliden aber nicht überrissenen Anlage keine Unterschiede hören.

Im Endeffekt ist die Frage aber eigentlich müssig, den vergleichbar ist in Punkto Audio eh fast nichts, weil die Signalkette überall anders ist, der Raum einen nicht unbedeutenden Einfluss hat und auch der Mensch der hört ganz unterschiedlich ist. Insofern würde ich eigentlich dazu raten, auf das Ergebnis zu hören - was gefällt ist gut, egal wie teuer es ist und welche Marke drauf steht.

hallo,
ab einer bestimmten preisklasse ( ab ca, 1000 euro ).
eindeutig nein!!!!!!!!

habe wie schon mal erwähnt meinen alten pioneer pd91 referenzplayer damals vor ca. 13 jahren 2500 DM
mit einem lindemann cd1 se preis ca 3000 euro getauscht.
hier wahr klanglich gleich null unterschied.
deshalb wie schon erwähnt ein klares nein.

Ein dickes JA!
Aber nur, sofern der CDP Analog, also über Cinch, angeschlossen wird. Schließlich bewirkt der D/A Wandler den Unterschied.
Viele Grüße!!

Klangunterschiede bei CD- Playern?

Da zwischen Quelle (Scheibe) und Ohr verschiedene Elemente mit ihren Elektrischen und Mechanischen Eigenarten werkeln, sind zwangsläufig "Klangunterschieden bei CD- Playern" vorhanden.

Ob die verschiedenen Hörer, mit ihren "discogeschädigten Ohren" noch Unterschiede auflösen können wäre eine bessere Frage.

Ob die verschiedenen Hörer, mit ihren "discogeschädigten Ohren" noch Unterschiede auflösen können wäre eine bessere Frage.

Sehr richtiger Einwand

Am besten man läßt sich beim HiFi Händler seines Vertrauens einfach selbst von den Qualitäten der unteschiedlichen Hersteller und Preisklassen überzeugen.

Meines Erachtens ist der Unterschied vor allem dann hörbar (wurde ja weiter oben bereits erwähnt) wenn man analog aus dem Player herausgeht. Wenn du einen anständigen Receiver mit eigenem Wandler nutzt sollten die Unterschiede kaum auszumachen sein (zwischen zwei CD Playern).

Ich kann mir ehrlich gesagt sowieso nicht vorstellen was (außer einem geilen D/A Wandler) für einen CD Player über 1000 Euro spricht (vielleicht kann mir das ein Voodoo Freak mal erklären ).
Ich habe schon von CD Playern mit extra stabilisiertem Gehäuse und .... der LACHER ... Riemenantrieb (ich hoffe das war es .. jedefalls irgendwas in der Art) .. gehört.
Angeblich sollte damit ein besonders gleichmäßiges Einlesen der CD möglich sein. Wer nun weiß WIE ein CD Player arbeitet muß sich jedoch (zumindest ob der technischen Fakten) geradezu vor Lachen ausschütten. Die Audiodaten werden in einen FIFO eingelesen (also einem kleinen Pufferspeicher dessen Füllstand überwacht wird und der, gestuert von einem Taktgeber, mit konstanter Bitrate ausgelesen wird), so daß eine konstante Drehzahl keine direkte Auswirkung auf den Klang haben KANN.

Grüße


Das Licht

Hi,

Antwort: Eindeutiges Ja.


Matthias

Die Fragestellung ist unscharf.
Bei einem Player aus 1980 wird man Unterschiede zu einem modernen Top-Gerät hören können. Kaum aber zwischen zwei modernen Geräten der 1000-Euro-Klasse. Wer das behauptet, müsste es im Blindtest nachweisen.
Zum Begriff "erheblich": Das Verrücken der Lautsprecher um 5 cm dürfte weitaus erheblicher sein als jeder Klangunterschied zwischen CD-Playern.

SORRY JUNGS
hab mich leider vertippt, mein kleiner Bruder hatmich von hinten geschubst und dann wars schon zu spät, der Klick war schon bei dem Feld mit dem Aldi Kram. IHMO JA!!!

Mit entschuldigenden Grüßen mott

SORRY JUNGS hab mich leider vertippt, mein kleiner Bruder hatmich von hinten geschubst und dann wars schon zu spät, der Klick war schon bei dem Feld mit dem Aldi Kram. IHMO JA!!! Mit entschuldigenden Grüßen mott :hail

Dein kleiner Bruder scheint aber Sachverstand zu besitzen...

@ john bowers, musst du jetzt hier weiter stänkern?

sagmal, jetzt ist es hier die ganze zeit ohne stänkereien gelaufen.
sowas blödes!!!

hast du nichts anderes zu tun als immer nur rumzustänkern, ich möchte bitte solche sachen in meinen threats nicht mehr haben. ich denke es gibt einige andere die genau so denken!!!

und so unscharf ist die frage nicht, da es ja leute gibt die unscharf verallgemeinern dass alle cdp gleich klingen!!!

Eindeutig ja
Ob es besser oder schlechter klingt muß man dann noch rausfinden.

@Totenlicht & Gleichgesinnte!

Finde es immer wieder Klasse das jemand
"der mal davon gehört hat, dass es sowas gibt"
sich vor
"lachen ausschüttet"
ohne das Gerät je selbst gesehen, geschweigedenn gehört zu haben.

In diesem Sinne "Frohes Testen"

Die Fragestellung ist unscharf.

finde ich auch ...

Bei einem Player aus 1980 wird man Unterschiede zu einem modernen Top-Gerät hören können. ~~

welche denn bzw. in welcher Form?
Habe einen der ersten CD-Spieler, einen Philips CD 303, und diesen statt eines Kenwood 800er- oder 900er-Modells für seinerzeit um die 1.000 DM (Mitte/Ende der 80er Jahre) getauscht, weil der Philips natürlicher und wärmer klang.

Eindeutig ja Ob es besser oder schlechter klingt muß man dann noch rausfinden. @Totenlicht & Gleichgesinnte! Finde es immer wieder Klasse das jemand "der mal davon gehört hat, dass es sowas gibt" sich vor "lachen ausschüttet" ohne das Gerät je selbst gesehen, geschweigedenn gehört zu haben. In diesem Sinne "Frohes Testen" ;)

Aber erklären kann's mir auch keiner, die Antwort gewisser "Experten" ist ein selbstgefälliges, von Wolke 9 kommendes "Jaja, red' du nur, ich weiß es sowieso besser". Dann liefer' mir doch ein paar Fakten als dich von oben herab zu äußern, viel mehr Sinn als mein "Gelächter" hat das am Ende auch nicht.

Ich meine einfach daß die technischen Fakten für sich sprechen, was dann am Ende als Höreindruck bleibt ist oft etwas völlig Anderes, klar ...

ich möchte noch einmal auf meinen ganz persönlichen test, von dem ich schrieb, verweisen.

Die Suche nach steter verbesserung ist ja schön, aber wo man an die Wahrnehmungsschwele kommt muss man einfach auch mal so souverän sein und zugeben, dass man keinen Unterschied mehr hören kann - und nicht in das religiös-fundamentalistische Voodoo-Lager überwechseln...

es gibt ja noch viele andere Dinge, deren Verbesserung mehr Gewinn bringt, beispielsweise gute Aktivboxen oder eine Raumanpassung...

DA liegt noch vieles im Argen.

Aber erklären kann's mir auch keiner, die Antwort gewisser "Experten" ist ein selbstgefälliges, von Wolke 9 kommendes "Jaja, red' du nur, ich weiß es sowieso besser". Dann liefer' mir doch ein paar Fakten als dich von oben herab zu äußern, viel mehr Sinn als mein "Gelächter" hat das am Ende auch nicht.

DITO!

Vielleicht einer der Gründe, warum wahre Enthusiasten, ob mit Hirn oder ohne, sang- und klanglos verschwinden?

Gruß
BERND

PS: macht nur weiter so, zerredet HIFI, wie ihr wollt, dann habt ihr irgendwann euer "Technik"-Forum.

PPS: was den Emitter betrifft, war ich bestimmt nicht ganz seiner Meinung, aber ein Forenuser, der mir fehlen wird. Waren das noch Zeiten, als ein gewisser LBL hier noch gepostet hat, das waren Leute, die mit Hingabe ihr Hobby gepflegt haben.

Wie war noch gleich seine Signatur?

Erst machen, dann lachen, oder nicht!

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Hallo

Die Unterschiede sind sehr wohl deutlich wahrnehmbar.
Verschiedene Wandlerprinzipien und Filtercharakteristiken erzeugen unterschiedliche Klangbilder,dann kommen noch die Analogstufen im Player der nochmals seinen Teil dazu beiträgt.Stabile Spannungsversorgungen sorgen für ein Präziseres klangerlebnis..u.s.w...Aber die Restlichen Komponenten einer Anlage müssen dazu in der Lage sein diese Unterschiede wiederzugeben....An einer Billigen Kompaktanlage dürfte sich ein Accuphase genauso wie der 29 Euro Player anhören...


Gruß Micha

Eigentlich ist die Diskussion etwas seltsam.

Wenn ich mir eine neu Anlage kaufen will, dann höre ich mir halt verschiedene CD - Player an, nachdem ich Lautsprecher und Verstärker ausgesucht habe.

Richtig ist sicher , dass ich mich bei der Preisfindung eines "passenden" CD - Players nicht von dem Preis der übrigen Komponenten beeinflussen lassen muß.

Ein preiswerter CD - Player kann nach Probehören vielleicht ganz ausgezeichnet zu einer ansonsten teuren Kette passen.

DITO wie Bernd !

mfg Pitt

Hi

zum Beispiel:
Der hörbare Unterschied zwischen meinem Discman (Grundig, 50euro UVP) und meinem DVD-Player (JVC, 300euro UVP) ist so verschwindend gering, fast schon gar nicht vorhanden! Etwas mehr Tiefbass kommt aus dem DVD-Player und er wirkt etwas "feiner". Aber wirklich verschwindend gering!

Also: Nein, da sie ncht erheblich sind!

~~ Vielleicht einer der Gründe, warum wahre Enthusiasten, ob mit Hirn oder ohne, sang- und klanglos verschwinden? Gruß BERND PS: macht nur weiter so, zerredet HIFI, wie ihr wollt, dann habt ihr irgendwann euer "Technik"-Forum. ~~

ich muss gestehen, dass ich Deinen Ärger nicht ganz nachvollziehen kann.
Ich zähle mich weder zur Technik- noch zur Goldohrenfraktion. Vielleicht bin ich gerade deshalb etwas toleranter gegenüber verschiedensten Meinungen. Ich schätze plausible Goldohren-Argumente ebenso wie plausible Technik-Argumente.
Nur gibt es für mich kein falsch und kein richtig.

Wenn ein Goldohr aus seinem Erfahrungsschatz oder von gemachten Erlebnissen berichtet, dann sollte dies ruhig hinterfragt werden können (von Technik- oder auch nicht Technik-Ecke). Damit muss dies Goldohr dann leben.
Etwa genauso, wie der Techniker mit einem für ihn nicht nachvollziehbaren Sachverhalt leben können muss.

Ich denke nicht, dass wir der einen oder anderen Fraktion vorschreiben sollten, dass sie ihre Ansicht nicht als absolut und allgemeingültig vermarkten solle, sondern ich denke, wir sollten mit unseren Ansichten toleranter gegenüber Andersdenkenden umgehen. Dazu gehört auch, sich Fragen oder auch ein Hinterfragen gefallen zu lassen.

Die Schlussfolgerung, bald gäbe es hier nur noch ein Technikforum, halte ich deshalb auch nicht für sinnig. Genauso unsinnig übrigens wie etwa der Eindruck, ein Spökenkieker- und Esotherik-Forum zu besuchen, nur weil alle Nicht-Techniker-Erfahrungen nicht nur nicht hinterfragt, sondern unkommentiert stehen gelassen werden müssen.

Hi zum Beispiel: Der hörbare Unterschied zwischen meinem Discman (Grundig, 50euro UVP) und meinem DVD-Player (JVC, 300euro UVP) ist so verschwindend gering, fast schon gar nicht vorhanden! Etwas mehr Tiefbass kommt aus dem DVD-Player und er wirkt etwas "feiner". Aber wirklich verschwindend gering! Also: Nein, da sie ncht erheblich sind!

An was für Bausteine hast du denn Probegehört?? Ich möchte Wetten,das der "Weltbeste"Player genauso bei dir abgeschnitten hätte...was eigentlich einleuchtend wäre.. Der Discman reizt deine Anlage anscheinend schon aus..



Micha

Hi Bernd,

Quantität statt Qualität, so scheints halt in unserer Gesellschaft nur noch zu laufen.:(

Ich selbst verstehe sehr Gut, was du mit deinem Posting ausdrücken wolltest, es geht mir da ähnlich.

Es sei neben dem Michael (Bombenleger),auch Volkmar erwähnt,dessen Postings ich "immer" als sachlich, offen und ehrlich empfand.

Statt sich ausgiebig über sein Hobby auszutauschen,wurde man in der Vergangenheit "immer und immer wieder" in sonst wie auch gearteten Grabenkämpfe verwickelt.
Menschen die ein 500 Euro Equipment zu Hause stehen haben, fühlen und fühlten sich hier berufen zu behaupten,das z.B. alle CD-Player u. Verstärker "Gleich" klingen.
Auch das leidige Thema über Kabel sei hier kurz noch einmal erwähnt.
Obwohl die meisten der sogenannten "Techniker" noch nie irgendwelche Vergleichstests selbst unternahmen.

Mein persönliches Problem bei den ganzen Austritten von Usern ist,dass mir soo langsam die kompetenten und wissensoffenen Gesprächspartner auszugehen scheinen, da viele "Freaks" überhaupt keine Lust (mehr) verspüren, hier im Forum aktiv zu werden, wo irgendwelche "Pseudo-Techniker" "Glauben", den Kelch der Weissheit für sich und andere gefunden zu haben.



Matthias

[q1]@ john bowers, musst du jetzt hier weiter stänkern?
/q]

Leute, die ne andere Meinnug als du vertreten, stänkern also? Ein Armutszeugnis für dich.

Hi Bernd, Quantität statt Qualität, so scheints halt in unserer Gesellschaft nur noch zu laufen.:( Ich selbst verstehe sehr Gut, was du mit deinem Posting ausdrücken wolltest, es geht mir da ähnlich. Es sei neben dem Michael (Bombenleger),auch Volkmar erwähnt,dessen Postings ich "immer" als sachlich, offen und ehrlich empfand. Statt sich ausgiebig über sein Hobby auszutauschen,wurde man in der Vergangenheit "immer und immer wieder" in sonst wie auch gearteten Grabenkämpfe verwickelt. Menschen die ein 500 Euro Equipment zu Hause stehen haben, fühlen und fühlten sich hier berufen zu behaupten,das z.B. alle CD-Player u. Verstärker "Gleich" klingen. Auch das leidige Thema über Kabel sei hier kurz noch einmal erwähnt. Obwohl die meisten der sogenannten "Techniker" noch nie irgendwelche Vergleichstests selbst unternahmen. Mein persönliches Problem bei den ganzen Austritten von Usern ist,dass mir soo langsam die kompetenten und wissensoffenen Gesprächspartner auszugehen scheinen, da viele "Freaks" überhaupt keine Lust (mehr) verspüren, hier im Forum aktiv zu werden, wo irgendwelche "Pseudo-Techniker" "Glauben", den Kelch der Weissheit für sich und andere gefunden zu haben. Matthias

Hallo

Stimmt schon was du sagst.

Ein Großteil bekommt nichtmals ein brauchbares Stereo-Dreieck auf die Beine gestellt!

Gruß Micha

Quantität statt Qualität, so scheints halt in unserer Gesellschaft nur noch zu laufen.:(

das sehe ich leider seit etwas über 20 Jahren genauso. Ich weiß nur den Zusammenhang zu diesem Thema nicht einzuordnen.

Statt sich ausgiebig über sein Hobby auszutauschen,wurde man in der Vergangenheit "immer und immer wieder" in sonst wie auch gearteten Grabenkämpfe verwickelt.

es ist leicht, auf einen Schuldigen zu zeigen. Nur, wer in Grabenkämpfe verwickelt wird, der lässt sich halt auch verwickeln. Es gehören immer zwei Seiten dazu.

Menschen die ein 500 Euro Equipment zu Hause stehen haben, fühlen und fühlten sich hier berufen zu behaupten,das z.B. alle CD-Player u. Verstärker "Gleich" klingen.

verstehe diese pauschale Aussage nicht. Zum einen klingt sie überheblich gegenüber Menschen, die keine Unsummen für ihr Hobby (ja, auch Billigheimer dürfen trotzdem Hobby dazu sagen!!) ausgeben können oder wollen und zum anderen, wird ein "Hinterfrager" allzu vorschnell mit dieser Aussage in eine Schublade gesteckt. Was soll das?

Auch das leidige Thema über Kabel sei hier kurz noch einmal erwähnt. Obwohl die meisten der sogenannten "Techniker" noch nie irgendwelche Vergleichstests selbst unternahmen.

das ist auch eine Vermutung/Spekulation, damit kommt man in der Tat auch nicht weiter.

Mein persönliches Problem bei den ganzen Austritten von Usern ist,dass mir soo langsam die kompetenten und wissensoffenen Gesprächspartner auszugehen scheinen, da viele "Freaks" überhaupt keine Lust (mehr) verspüren, hier im Forum aktiv zu werden, wo irgendwelche "Pseudo-Techniker" "Glauben", den Kelch der Weissheit für sich und andere gefunden zu haben.

es gibt - wie schon weiter oben erwähnt - auch interessierte Nicht-Techniker, Nicht-Pseudo-Techniker und Nicht-Goldohren, wie ich es bin, die sich sehr wohl für BEIDE Seiten interessieren.
Ich kann allerdings "Eurer" - Entschuldigung - Gejammere nicht verstehen. Es ist eine Meinung und die darf wohl hinterfragt werden. Daneben muss erlaubt sein, auch andere Meinungen zu akzeptieren, zu tolerieren oder einfach auch nur mal stehen zu lassen.

ratlos ...

Die Fragestellung ist unscharf. finde ich auch ... Bei einem Player aus 1980 wird man Unterschiede zu einem modernen Top-Gerät hören können. ~~ welche denn bzw. in welcher Form? Habe einen der ersten CD-Spieler, einen Philips CD 303, und diesen statt eines Kenwood 800er- oder 900er-Modells für seinerzeit um die 1.000 DM (Mitte/Ende der 80er Jahre) getauscht, weil der Philips natürlicher und wärmer klang.

Zitat aus
http://www.elektronikinfo.de/audio/cd.htm#Player
"Nicht unter diese Betrachtungen fallen übrigens, damit keine Mißverständnisse aufkommen, alle älteren CD-Abspielgeräte, die nicht der neuesten Technik entsprechen. Bis zur Einführung der sogenannten 1-Bit-D/A-Wandler gab es in der Tat geringe klangliche Unterschiede zwischen verschiedenen Geräten, die auch in der Tat durch Wandlungsfehler wie auch die notwendigen analogen Filter höherer Ordnung leicht erklärbar waren. Hier galt oft tatsächlich, daß teurer auch besser bedeutet. Diese Unterschiede sind jedoch, wie ich aus eigener Erfahrung weiß, sehr gering und nur mit Mühe im direkten Vergleich hörbar. Hierbei muß man ergänzend hinzufügen, daß ich selbst, wie (aus anderen Gründen) einigermaßen umfangreiche Untersuchungen beim HNO-Arzt ergaben, über ein extrem empfindliches Gehör verfüge, das zudem überraschenderweise noch erheblich höhere Töne wahrnimmt, als dies selbst für Kinder normal ist (mit zunehmendem Alter sinkt normalerweise die obererste noch wahrnehmbare Frequenz). Deshalb werden die meisten Leute wohl auch bei älteren Geräte keine Unterschiede feststellen können."

@micha
Wozu glaubst Du ist ein solches Forum da?
Eben gerade solchen Leuten zu helfen die kein Stereo-Dreieck hinbekommen
Gruss Lars

Hallo,

Ich kann mir ehrlich gesagt sowieso nicht vorstellen was (außer einem geilen D/A Wandler) für einen CD Player über 1000 Euro spricht

Haptik, Haptik und nochmals Haptik. Die gibt es nämlich unter 1000 € heute nicht mehr (neu) zu kaufen.

Dazu ein gesundes Mass an ordentlicher Verarbeitung, ein halbwegs akzeptables Laufwerk und ein Gehäuse, das nicht aus alten Joghurtbechern gepresst wurde.

Wem diese Punkte ziemlich egal sind, und lediglich den "ach so tollen Klang" haben will (den ich ohnehin subjektiv voraussetze),der kann auch deutlich unter 1000€ (Neupreis)
relativ gut Musikhören.

...alles ist relativ und subjektiv, aber die Haptik ist dagegen schon ein wenig objektiver ausdiskutierbar.

PS: Man kann natürlich auch heute problemlos über 1000.- € für einen furchtbar "preiswert" verarbeiteten Player ausgeben...Alles machbar

leute, ich wollte hier keine affendiskusionen wie in anderen threats!!!

jeder hat seine meinung, das heißt aber nicht dass die in 100facher ausführung hier breitgeklopft werden muss.

dass kann jetzt wirklich nicht sein, ist ja wie im kindergarten!!!

mein gott

langsam verliere ich echt die lust an diesem forum, es bringt nichts wenn man drauf hinweißt dass man nur "ANTWORTEN" haben will und keine affendiskusionen.

ist das eigendlich so schwer, deim einen mal seine meinung zu lassen?

frag mich echt, ob ohr im realen leben auch so seit, wenn ja gute nacht um halb acht.

und wenn ihr wirklich den minderwertigkeitskomplex habt, mit aller gewalt alle von eurer meinung überzeugen zu müssen, dann geht mal zum arzt!!!

verstehe nicht, dass die moderatoren hier sowas nicht gleich unterbinden!!!

meine nächste umfrage lautet" wen nerven solche unproduktiven diskusionen?" mit link auf mind. 20 threats.

Eindeutig ja.

Was nicht bedeutet, daß zwischen zwei beliebig gewählten CD-Spielern immer ein erheblicher Unterschied vorliegen muß.
Es muß auch nicht vom Preis abhängig sein.

Gruss

P.S. die elektronikinfoseite ist, salopp gesagt, der Erklärungsversuch eines Halblaien.
Bei den Grundlagen liegt er häufiger richtig als falsch, wenn es darüber hinausgeht, fehlt es an allen Ecken und Enden.

@jakob

P.S. die elektronikinfoseite ist, salopp gesagt, der Erklärungsversuch eines Halblaien. Bei den Grundlagen liegt er häufiger richtig als falsch, wenn es darüber hinausgeht, fehlt es an allen Ecken und Enden

wetten, dass gleich auch noch darüber gestritten wird?

kanns nur nochmal sagen,wie im KINDERGARTEN!!!