42Hz-Krawallbruder_12"-Tapped-Horn_{MK II - Version ist raus}

der thoman funktioniert ebenfalls, die m.m. nach höhere betriebssicherheit bei höheren pegeln hat jedoch der oberton.
siehe dazu auch hier in der simu.

wer auf "nackte tatsachen" steht, sollte sich den aufpreis zum oberton unbedingt gönnen

Hallo rb8!
Deine Nachbauabsicht unseren Krawallbruders freut mich natürlich riesig.

rb8 (Beitrag #100) schrieb:

Ist der „the box 12-280-8W" die bittere Alternative?

Warum denn bittere?
der geht problemlos in dem Tapped. Allerdings muss man, wie Martin schon sagte, etwas Abstriche in Sachen "Performance" in Kauf nehmen.
Und der FG ist etwas welliger, aber immer noch akzeptabel.
hier ein Vergleich zwischen den Beiden bei der MK II-Version und 2.0 x pi
grau der Oberton 12B450 vs. schwarz the box 12-280-8w
So wie ich das von vielen Usern mitgekriegt habe ist der 12-280-8w deutlich pegelfester als es der reine Datenblattschrieb vermuten lässt.
Und er wurde schon des öfteren im MTH-30 verbaut und dort seine Qualtitäten unter Beweis gestellt. Von daher, warum nicht?

rb8 (Beitrag #100) schrieb:

Hallo, Der Oberton 12B450 ist anscheinend nicht mehr zu bekommen. Gibt es eine Alternative oder eine sichere/gute Bezugsquelle?

Also Alternativbestückungen gibt es sicherlich einige. Nur leider nicht in dem Preissegment wie der Oberton
Ich habe meine beiden damals für 109€ das Stück bei lautsprecherteile.de erworben. Danach waren sie ne ganze Weile für 125€ zu haben.
Einen namhaften Treiber, der das gleiche leistet wie der Oberton zum ähnlichen Kurs zu finden, ist daher nahezu unmöglich

Ich habe hier auf die schnelle paar Kandidaten zu gefunden, die ungefähr passen konnten.
grau Oberton 12B450 vs. B&C 12NDL76 - 8 (ca. 180€)
grau Oberton 12B450 vs. Beyma 12LX60 V2 (200-240€) Der Vorteil des Beyma ist sein Xmax von +/- 9mm, sowie seine 4" Schwingspule.

Beide sind aber, wie gesagt ähnlich gut bzw. besser wie der Oberton, aber bereits deutlich teuerer!

rb8 (Beitrag #100) schrieb:

Hallo, ich bin neu hier und habe mit Begeisterung den Krawallbruder (fast) nachgebaut, leider aber nicht fertiggestellt.

wie weit biste denn mit dem Bau fortgeschritten?
Hättest du mich vorher via PN kontaktiert, hätte ich dir paar Vorschläge zu einem "Update" bzw. sogar einem "Upgrade" unterbreiten können.
Mir sind seit der Fertigstellung paar Sachen eingefallen, die ich gerne verwirklichen würde. Nur leider kann ich an meinen beiden Krawallbrüdern keine "innere" Veränderungen mehr vornehmen, da sie bereits fertig verleimt sind und ich meine Vorschläge bzw. Verbesserungen nachträglich nicht mehr umsetzen kann

Gruss Viktor

Der BMS 12S305 passt ebenfalls und kostet um die 180€. Er hat mehr Xmax als der Beyma, allerdings "nur" eine 3" VC. Ob 3" VC oder 4" VC sollte aber nicht alzu tragisch sein, denn dadurch, dass die Treiber von 40-70hz die größte mechanische Arbeitet leisten sollte die VC auch in diesem Bereich durch den entstehenden Luftstrom super gekühlt werden.
Man hat hier aber wie immer das gleiche Problem: Lieber 2 Tapeds mit dem Thomann oder doch nur eins mit dem teureren Oberton. Kommt halt ganz drauf an wie viel Platz man hat...beides hat seine Vor-und Nachteile.

Hi Friwe!

Friwe (Beitrag #104) schrieb:

Der BMS 12S305 passt ebenfalls und kostet um die 180€. Er hat mehr Xmax als der Beyma, allerdings "nur" eine 3" VC.

grau Oberton vs. schwarz BMS 12S305-8
Die Simu ist ebenfalls akzeptabel.
Eigentlich habe ich bei meinen beiden obigen Simus darauf geachtet, dass der FG möglichst linear wird.
Wenn man jetzt etwas "mehr Spielraum" bei der Interpretation des Frequenzganges einräumt, dann würden jede Menge anderer Treiber passen. Habe jetzt allerdings keine Lust sie ALLE durch zu simulieren

Die +/-11mm Xmax bei dem BMS 12S305-8 sind natürlich eine Wucht. Aber da reden wir schon von Maximalpegel jenseits des +125dB Bereichs
Wer die Ansicht vertritt "viel hilft viel" kann die Pegel ruhig ausfahren

Friwe (Beitrag #104) schrieb:

Man hat hier aber wie immer das gleiche Problem: Lieber 2 Tapeds mit dem Thomann oder doch nur eins mit dem teureren Oberton. Kommt halt ganz drauf an wie viel Platz man hat...beides hat seine Vor-und Nachteile.

Immer eine Sache des eigenen Anspruchs sowie des angepeilten Verwendungszwecks.

Gruss Viktor

Der 'billige' The Box 12-280/8W ist gemessen am Preis top. Man kann bei dem so von etwa +/-4mm bis +/-5mm Xmax ausgehen.

Der Oberton hat rein rechnerisch übrigens auch nur +/-5mm, siehe PDF bei Strassacker. Dort ist der übrigens als nicht sofort lieferbar gelistet, sprich die müssten den beim Lieferanten bestellen.

Generell find ich die Oberton, nicht zuletzt die Koaxe, übrigens ziemlich interessant.

captain_carot (Beitrag #106) schrieb:

Der Oberton hat rein rechnerisch übrigens auch nur +/-5mm, siehe PDF bei Strassacker.

was bedeutet denn rein rechnerisch?
Im PDF steht was von +/- 7,75mm. Von denen bin ich ja auch ausgegangen!


Gruss Viktor

Klassisches Schwingspulenhöhe-Luftspalttiefe/2 (bei Unterhang umgekehrt), das würde hier +/-5mm ergeben. Beim The Box sogar nur +/-2,5mm.

Interessanter sind Klippel oder Klippel Light Messungen. Anderer Töner aber mit dem herausragend günstigen 15LB075-UW4 hat das hier mal jemand gemacht.
Laut Elder Audio hat der wohl auch nur 8mm Spulenüberhang sagt deren Website. Nach Messung packt er aber +/-6,5mm und das deckt sich mit meiner Erfahrung weil ich den bis vor kurzem hatte. Musste übrigens wegen der Größe wieder ausziehen.
Es gibt auch einige LS, die deutlich unter dem rechnerischen Wert aufhören, linear zu arbeiten.

Auf der anderen Seite schaffen halt so einige auch mehr als Xmax ohne Probleme bzw. ohne dass der Klirr durch die Decke geht. Wenn ich das richtig im Kopf habe packt beispielsweise der Gradient MDS 08 laut vielen Nutzern auch deutlich mehr als +/-3,5mm sehr gut.

Um jetzt noch mal auf die beiden wichtigen TT zurück zu kommen, der Oberton wird ziemlich zweifellos mehr Hub vertragen als der Thomann. Letzterer kostet halt auch nur die Hälfte.

captain_carot (Beitrag #108) schrieb:

der Oberton wird ziemlich zweifellos mehr Hub vertragen als der Thomann. Letzterer kostet halt auch nur die Hälfte.

Ein Teufelskreis, wie immer

Danke für die Erklärung

Gruß Viktor

Hallo und ein großes Dankeschön an Viktor!

Nun ist es endlich vollbracht, dank der tollen Unterstützung und Tipps von Viktor ist der Krawallbruder nun fertig.
Leider waren seine Tipps nicht mehr alle Umsetzbar. Schade, ich war im Bau schon zu fortgeschritten.

Wie man sieht, habe ich nur die letzten Verstrebungen weglassen können, bzw. ausgetauscht.
Eine Sonofil Dämmung habe ich in zwei Lagen halbmondförmig eingeklebt.

Da ich als Laie es bestimmt noch nicht perfekt hin bekommen habe, so bin doch höchst zufrieden mit dem Ergebnis.Ich bin weder ein Holzwurm noch ein PA oder Hi-Fi Experte.

Auf der Suche nach einem Sub für „die Viecher“ bin ich hier gelandet. Die machen mir einfach Spaß.
Aufgrund der detaillierten Beschreibung und nachvollziehbaren Infos und Tipps habe ich mich auf den Weg gemacht.
Holz habe ich im Baumarkt schneiden lassen, furnierte Spanplatte in Sonoma Eiche sollte es werden.
Die Arbeit des Streichens wollte ich mir sparen. Möglicherweise sollten sie sogar WAF tauglich sein fürs „Musikzimmer“.
Primär soll der Krawallbruder bei Partys für 50-100 Leute „die Viecher“ unterstützen.
„Die Viecher“ sind mit „Sica LP210.38“ bestückt (auf den Fotos) und mein altes Paar mit den „Sica LP 208.38“. (Dämmung Nr. 5)

Übrigens: Den Oberton habe ich dann doch noch bekommen.

Dann die Aussage vom Sohnemann, „nur 12 Zoll! Aber der Atomreaktor sieht cool aus.“

Erster Denkfehler: Die werden niemals im „Musikzimmer“ landen… zu schwer und zu dominant
Zweiter Fehler: Holz schneiden lassen im Bauhaus, die „Qualität“ schwank sehr stark… abhängig vom Bauhaus und „Schnittmeister“
Dritter Fehler: Keine Spanplatte mehr => besser Multiplex (Steifigkeit, Gewicht). Beim nächsten Mal werden es Siebdruckplatten.
Vierter Fehler: Suchtfaktor!

Hier ein paar Bilder:



Zusammengeklebt und verschraubt und ab in den „Probekeller“, der alte und wunderschöne Partykeller aus den 80ern.

Mit Sohnemann den „Bruder“ in den Keller manövriert, Mist, wir sind zu schwach. Das Ding ist einfach zu schwer!

Erstmal am Mischpult an den Subausgang angeschlossen.
Ups, das klingt ja ziemlich Suboptimal. Das kracht gruselig.
Also erstmal auf 50Hz die „Sonnenuhr Einstellung“ des Subausgangs gestellt.
Und jetzt mal das alte Schlagzeug ruhig stellen, die vibrierenden Wohnelemente entfernen (Glaslampen etc. etc. etc.).

Ah, jetzt gar nicht so schlecht. Verstärker mal auf ¾ aufgedreht, ein Yamaha A-420, also ein altes Schätzchen.

Das macht richtig Spaß. Leider ist der Partykeller akustisch Suboptimal.



Also noch schnell bei Thomann den neuen Mini DSP 4x4 bestellt und angeschlossen.
Die 79,- Euro lohnen sich. Übrigens, das Netzteil ist inklusive!

Ja, das kling in meinen Ohren richtig „fett“. So habe ich mir das vorgestellt.

Nun das nächste „Problem“, das macht süchtig!
Nach ein paar Hörproben wurde es noch schlimmer, der arme Krawallbruder soll noch ein paar Geschwister bekommen.
Die Bestellungen vom Sohnemann liegen vor!

Im Oktober und November wird er dann ein paar Partys versorgen dürfen, mal schauen wir er sich im harten Partyleben durchschlägt.
Dann muss er sich bei dieser neumodischen Musik unserer heutigen Jugend durchschlagen.

Nochmal ganz großen Dank an Viktor.

holla, nix feiner zwirn. lodenmantel


schaut gut aus.

Hallo Rainer!
Das freut mich riesig, dass meine Krawallbrüder endlich mal Geschwister bekommen

rb8 (Beitrag #110) schrieb:

Wie man sieht, habe ich nur die letzten Verstrebungen weglassen können, bzw. ausgetauscht.

Öhmm, na ja, so direkt sieht man dies jetzt nicht unbedingt

Nichtdestotrotz erfüllt es ich mich mit Stolz, dass der Krawallbruder nachgebaut wird und der Nachbauer auch noch zufrieden ist!
Die furnierte Eichenspanplatte sieht zwar toll aus, kommt aber nie an die Steifigkeit von Multiplex ran.
So, wie ich das verstanden habe, ist der Spanplatten-Tapped quasi dein "Versuchkaninchen".
Frei nach dem Motto: "Der Junge ausm Forum kann ja viel erzählen. Erstma einen Versuch aus billigem Holz wagen, um zu sehen, ob das Teil auch funktioniert"
Finde ich voll in Ordnung!
Da du jetzt weiss, dass der Krawallbruder nicht bloss eine schöne Messung ist, sondern auch was kann und dann auch noch gut klingt, spricht nichts gegen einen weiteren Zuwachs in der "Krawallbruder-Familie"

rb8 (Beitrag #110) schrieb:

Eine Sonofil Dämmung habe ich in zwei Lagen halbmondförmig eingeklebt.

Da ich für mein Teil ein DSP (ApoEqualizer) verwende konnte ich die paar dB an Resos bequem absenken.
Wenn aber jemand dagegen ohne DSP, dafür aber mir einer (hoffentlich aktiven ) Frequenzweiche arbeitet, dann würde der Trick mit dem Sonofil schon etwas Klangverbesserung bringen. Eine Trennung bei 120hz mit 24dB/okt sind natürlich Pflicht. Tiefer trennen geht natürlich immer.
mein Tip = 60g Sonofil bzw. IKEA-Watte ringsum bis zur Treibermitte anbringen.

Falls du dich dazu entschliesst weitere Krawallbrüder zu bauen, dann kannst du meine Ratschläge, die ich dir gegeben habe dann auch umsetzen.
Eine Änderungszeichnung werden ich dann selbstverständlich hier posten!

Gruss Viktor

Hallo Viktor!

ich habe am Wochenende mal eine Thomann T-Amp TA 1050 Endstufe angeschlossen in einem größeren Raum (ca. 150qm).

Die Endstufe hat ca. 350W bei 8 Ohm pro Kanal.

Hier die DSP Einstellungen:



Während die "Fullrange 15" Thomann irgendwas" schon bei 1/2 Power laut waren, kam beim Krawallbruder erst ein wenig Bassunterstützung. Also den Kanal langsam auf Voll gestellt.

Die Unterstützung durch den Krawallbruder war "sehr angenehm".

Leider konnte ich nur ganz kurz Probe hören. Das ganze lief dann noch 5 Stunden ohne mich und ohne Probleme.

Gewundert habe mich über folgendes:
Die Endstufe hat bis zum Anschlag sauber gespielt, wie auch der Krawallbruder. Weder Lautsprecher noch die Spanplattenkonstruktion schienen überfordert zu sein. Einfach ganz locker aus dem Ärmel geschütelt.
Ich fand es verwunderlich das der Krawallbruder eigentlich noch lange nicht am Ende ist, da geht noch was. Für angeblich 350W war es mir noch zu leise.

Jetzt stellt sich mir die Frage, welche Endstufe "gut und günstig" kann den Krawallbruder voll ausreizen.
Wo ist mein Denkfehler?

Eine Proline 3000 finde ich dem ganzen eigentlich nicht angemessen.

Nochmal ein HALLO an alle!

Wäre vielleicht eine TA2400 MK-X adäquat???

Vllt ist auch einfach der Eingangspegel zu niedrig.

Hi!
..auf die Schnelle wüsste ich jetzt auch nicht woran das liegt. Dafür kenne ich mich mit PA-Zeugs zu wenig aus.
Das, was cap sagt, macht aber durchaus Sinn.

Generell erreicht der 42Hz-Krawallbruder unter Halbraumbedingungen (2.0 x pi) seinen Xmax von +/-7,75mm bereits bei 180Watt und schüttelt dabei lockere 122dB Maximalpegel aus dem Ärmel.
Das sind aber theoretische Werte, die mir mein Hornresp anzeigt.
Überprüft habe ich dies in der Praxis nicht.
IdR kann man Hornresp aber schon trauen, dass es auch stimmt.


Gruß Viktor

captain_carot (Beitrag #115) schrieb:

Vllt ist auch einfach der Eingangspegel zu niedrig. ;)

Ja, das ist es gewesen. Dachte das ich mit 0,7V rauskomme, war aber weniger als 0,3V. Die Messung hat die Wahrheit ans Tageslicht gebracht.

Gestern habe ich mal auf 1V angehoben und die "neue TA 2400" ging dann bei VOLL auch endlich mal Richtung Clipping, also sollten es mal Richtung 650W bei 8Ohm gehen. Da man in einem kleine Partykeller die Lautstärke nicht mehr so einfach ertragen kann, mußten die Ohren zugestopft werden.

Ergebnis: Bass ist fühlbar, die Hosenbeine bewegen sich, der Luftaustausch ist gegeben und der Lautsprechermagnet wird warm. Also in einem geschlossen Gehäuse sollte man auf die Dauer keine 650W fahren.

Auch, wenn ich heute nur noch Multiplex verbauen würde, die Spanplatte schien das ganze nicht besonders zu beeindrucken.

Jetzt bin ich wieder zufrieden und warte auf den nächsten Einsatz, wo sie dann auch mal in größeren Räumen ihr Potential zeigen kann. Dann kommen vielleicht im Sommer noch Geschwisterchen dazu...

An alle die mitlesen: Versucht es doch auch mal, Viktor und der Krawallbruder haben es sich verdient nachgebaut zu werden!

Hallo rb8!

rb8 (Beitrag #117) schrieb:

Gestern habe ich mal auf 1V angehoben und die "neue TA 2400" ging dann bei VOLL auch endlich mal Richtung Clipping, also sollten es mal Richtung 650W bei 8Ohm gehen.

Nicht dein Ernst

volle 650Watt auf meinen Krawallbruder
ohne anzuschlagen

alter Schwede! Da ist der Oberton 12B450 doch um einiges belastbarer als im Datenblatt angegeben.
Das liebe ich so an ordentlichen Qualitätschassis.
Da werden, im Vergleich zum Billigschrott, die Leistungsangaben stets untertrieben als umgekehrt.
Wie Martin bereits oben schon sagte. Die Betriebssicherheit muss, selbst bei derben Pegeln, immer gegeben sein.

rb8 (Beitrag #117) schrieb:

Da man in einem kleinen Partykeller die Lautstärke nicht mehr so einfach ertragen kann, mußten die Ohren zugestopft werden. Ergebnis: Bass ist fühlbar, die Hosenbeine bewegen sich,

Da hat mal jemand das "nette Spielzeug" ordentlich ausgefahren.
Gefällt mir, wie du die Dinge angehst.

rb8 (Beitrag #117) schrieb:

An alle die mitlesen: Versucht es doch auch mal, Viktor und der Krawallbruder haben es sich verdient nachgebaut zu werden!

Ich bedanke mich natürlich herzlichst für die positive Rückmeldung.
Dann war meine Mühe doch nicht vollends umsonst.
Macht mich richtig glücklich darüber.
Möge dir der 42Hz-Krawallbruder noch lange seine Dinste leisten und viele schöne Partys damit beschallen.

Gruß Viktor

Hallo,

hab mal ein paar Fotos aus einem kurzen Video gemacht:

Bevor der Sub loslegt:


Am Anfang des Songs:


Während des Songs:


Das Wasser spritze etwa 20cm hoch.

Die "Spülerin" hat sich gewundert, warum ihre Arme während des spülens der Gläser so nass wurden.
Da war die Spüle noch halb gefüllt und das Wasser spritze aus dem Becken…

Ich denke, das genug Druck in der Jugenddisko war.
Die Nachbarn haben sich auch beschwert, das die Scheiben am Vibrieren wären.
Denen war das zu laut, obwohl das nächste Haus mindestens 20m entfernt ist.

P.S. Die Spüle ist in einer gemauerten Bar eingebaut.

Hallo zusammen, und besonders hallo Viktor,

starkes Projekt und klasse vorallem, wie viel Mühe du dir mit der Dokumentation gegeben hast!

Ich plane schon eine Weile, mir ein kleines System zuzulegen und da ich gerade viel zeit und eine Tischlerei zu verfügung habe, werde ich mich doch mal wieder an den Selbstbau machen. Kaufen kann ja jeder

Ich stand bzw stehe vor einem ähnlichen Problem wie du, dass viele TH Projekte im Netzt recht zweifelhaft, unpraktisch oder mit nichtmehr verfügbaren Chassis sind. Selbstbau ist scheinbar echt aus der Mode gekommen...

Nunja, dein Krawallbruder macht auf mich einen interessanten und durchdachten eindruck und scheint ja gut zu laufen, nach dem was rb8 so berichtet.
Also werde ich auch mal 2 bauen, Holz habe ich mehr als genug, mal sehen wie lange die Lieferzeit für die Chassis ist...

Du hast geschrieben, dass du mittlerweile ein paar Dinge anderst machen würdest?! Was denn genau? Ich will ja schließlich meine eigenen Fehler machen und nicht deine wiederholen

Grüße,
Felix

Hallo Felix!
Vielen Dank erstma für die Lorbeeren und das vorhandene Interesse am 42Hz-Krawallbruder!

Child_of_death (Beitrag #120) schrieb:

Du hast geschrieben, dass du mittlerweile ein paar Dinge anderst machen würdest?! Was denn genau? Ich will ja schließlich meine eigenen Fehler machen und nicht deine wiederholen ;)

Der Weg zum jetzigen Produkt war sicher ziemlich steinig und Fehler habe ich dabei einige gemacht.
Aber letztendlich ist es doch ganz gut geworden.

Einzig die vielen „Krumme“ Maße, sowie die Gehrungsschnitte hätte man vermeiden können.
Aber gut, man ist ja bestrebt sich ständig weiter zu entwickeln.
Und so ist es, dass mein Kenntnisstand, was die Tapped Horn Entwicklung betrifft, heute ein anderer ist, als vor 3 Jahren.
Bei meinem 30Hz_Lonely~HORN konnte ich einige „bahnbrechende“ Ideen umsetzen und es juckt mir in den Fingern den 42Hz-Krawallbruder nach der Art wie das 30Hz_lonelyhorn umzustricken und neu aufzulegen. Aber da fehlt mir echt die Zeit und Geduld für. Man kann ja schließlich als Familienmensch dem Hobby nie so viel Zeit opfern, wie man vielleicht gerne hätte.
Ein Prototyp aus MPX wird sicher auch nicht ganz billig und wirklich brauchen tue ich ihn ja auch nicht, da ich mit den beiden "Spielkammeraden" , die ich schon stehen habe bestens versorgt bin. Ein Teufelskreis

So, jetzt zu den Verbesserungen.

Zum Einen ist es der Tipp aus Post #112
Ob man dabei 60g oder 90g Polyesterwatte bzw. Sonofil reinpackt ist unerheblich.


hier der Vergleich zwischen der unbedämpften Version (Grün) VS. 60g Polyesterwatte (Lila)

und hier unbedämpft (grün) VS. 90g Watte (Lila).

Auf jeden Fall ermöglichen beide Optionen eine bequeme Trennung bei 120Hz mit 12dB/ oktave
hier in REW simulierter Lowpass bei 120Hz mit 12dB/ oktave.

Zweitens:
Habe ich mir im Nachhinein paar Gedanken zu den Streben gemacht und bin dabei zum Entschluss gekommen, dass 2 Streben aus dünnerem Material besser versteifen als eine einzige in der Mitte.

Weiterhin habe ich beschlossen, dass die Schrägen 45° Platten-Nr. 14,15, und 16 weggelassen werden sollten. Dadurch wird der Hornverlauf noch ungleichmäßiger, was die Resonanzen noch stärker brechen bzw. absenken würde. Stattdessen habe ich modifizierte Versteifungselemente eingezeichnet, die genauso gut versteifen.
Mit Bildern lässt sich das sicherlich besser darstellen.
Schräge 45° Platten-Nr. 14,15, und 16 weglassen
Streben A,B, C weglassen
Alternativ Streben
Alternativ Streben-Bemaßung
hier ein 3D-bild zum besseren Verständnis , was ich damit meine "statt einer mittigen Strebe lieber 2" Ööööhhhhm 4

Wie man diese Streben am fertigen Tapped herstellt, habe ich schon im Bauthread zu meinem 30Hz-Lonely~Horn detailiert beschrieben. Hier im Post #10
Einfach eine 10cm Platte am Tapped anliegen lassen und von hinten mit dem Bleistift die schräge Linie anzeichnen.
Dann entweder mit dem Fuchsschwanz oder Stichsäge absägen. Den Rest mit der Schleifscheibe abschleifen.

Oder ihr macht es noch einfacher. mit der Kappsäge ein 90° Schnitt und den Rest mit der Schleifscheibe.
So in etwa am Beispiel von meinem anderen Projekt

wie man sieht keine grosse Kunst

Drittens
Es ist durchaus möglich die Bemaßung mancher Platten zu vereinfachen und auf Gehrungsschnitte zu verzichten.
z.B bei Platte 3 ist es legitim die Platte auf Länge 470,2mm bzw ~470mm zuzusägen.
Die entsprechende Schräge kann locker später mit der Feile hergestellt werden.
Eventuell kann auch gänzlich drauf verzichtet werden, da es rein optisch später überhaupt nicht auffällt.
so z.B

Das Gleiche gilt auch für die Schallwand = Platte-Nr. 13.
Hier kann die Länge auf ~350,4 angesetzt bzw. gekürzt werden. Vorab Sorry noch mal für die "krumme" Maße

Der entstandene Spalt von ca.1,4mm kann mit Leim satt verfüllt werden,
sodass es der Festigkeit des Gehäuses keinen Abbruch tut, aber den Zuschnitt enorm erleichtert

Einzig der breite Gehrungsschnitt an der Platte-Nr. 11 muss bleiben, da es den Hornverlauf an dieser schmallen Stelle unnötig verengen würde.
Aber auch hier muss es nicht so genau sein. Einfach mit Bleistift anzeichnen und dann entweder mit groben Raspel abfeilen oder eben mit Bandschleifer/Exzenterschleifer. Zur Not geht es auch mit der ganz normalen Flex (Winkelschleifer)

So, das wars von mir an dieser Stelle.

Ich hoffe, dass diese Tipps leicht verständlich rüber gekommen sind und es nicht zu komplziert wurde.
Falls du (Felix) dennoch möchtest den Krawallbruder so aufzubauen, wie im Plan steht, dann wirst du dabei sicherlich nichts falsch machen.

Wünsche dir massig Spaß mit dem "netten" Spielzeug und falls noch Fragen auftauchen, ich bin immer hier.....

Gruß Viktor

P.S.

Child_of_death (Beitrag #120) schrieb:

mal sehen wie lange die Lieferzeit für die Chassis ist...

Alternativen gibts sicher einige, aber in der Preisklasse, wie der Oberton

Moin,
das ist ja echt der wahnsinn, wie schnell und ausführlich du bist! Das Internet ist doch noch nicht komplett tot und komerzialisiert, sehr schön !
Na dann werde ich morgen direkt loslegen mit dem Bau...

Vielen dank für deine Hinweise. Das mit den Maßen und den Gehrungen hätte ich ähnlich gemacht, auf den halben Milimeter kommt es ja nicht an.

Das mit den schrägen Platten finde ich interessant und werde ich genau so bauen, wie von dir vorgeschlagen. Mal sehen ob das merklich was ändert am klang, den bau wird es sicherlich vereinfachen :).
Evtl baue ich auch die "alte" Variante mit Schrägen, Material habe ich eigentlich genug da. Fände ich sehr interessant, dass im direkten Vergleich zu hören. Wo ich die beiden Kisten dann unterbringe weiß ich auch noch nicht so recht, aber da findet sich schon ein plätzchen ...

Bei den Versteifungen finde ich deine Gedanken mit "mehr aber dünner" auch gut. Wie genau ich die mache wird sich zeigen, hängt etwas davon ab was ich an Restholz noch habe und was von der großen Platte über bleibt.

Generell werde ich 15mm MPX zum Bau verwenden, das ist meiner Meinung nach steif genug (die Profis verwenden teilweise noch dünneres Zeug...). Oder hast du Probleme mit der stabilität/ schwingungen?

Chassis sind laut Händler in einer Woche da. Werde ich erst morgen bestellen, 3% sparen und so
Ansonnsten bin ich gespannt, wie ich morgen vorrann komme... Ich hoffe, es entsteht eine große Kiste und nicht ein Haufen Brennholz

Grüße,
Felix

PS: Mit welcher Software machst du eigentlich die Visualisierungen?

Hi!

Child_of_death (Beitrag #122) schrieb:

Moin, Das mit den schrägen Platten finde ich interessant und werde ich genau so bauen, wie von dir vorgeschlagen. Mal sehen ob das merklich was ändert am klang, den bau wird es sicherlich vereinfachen :). Evtl baue ich auch die "alte" Variante mit Schrägen, Material habe ich eigentlich genug da. Fände ich sehr interessant, dass im direkten Vergleich zu hören.

ich glaube nicht, dass du das wirst raushören können.
Die Idee dahinter ist ja, je ungleichmässiger das Horn in seinem Verlauf ist, desto mehr werden die Resonazen nach oben hin gebrochen.
User Big_Määääc hat übrigens dies im Post #26 angespochen und bestättigt

Als ich und Martin den Krawallbruder gemeinsam konzipiert haben, hatten wir noch nicht so viel Erfahrung damit. Und so hatte ich etwas Bedenken, dass das Horn zu ungleichmässig wird und die Simulation womöglich garnicht zutreffen würde.
Heute, 3 Jahre später und paar Prototypen mehr als Erfahrungsgrundlage, weiss ich, dass man auf die 3 schrägen 45° Platten hätte verzichten können.
Bei meinem 30Hz_Lonely~HORN habe ich z.B. gänzlich darauf verzichtet und schau mal in den Messungen, wie stark allein durch die 6-Fache Faltung die Resos zurück gegangen sind.
Von daher finde ich diese schrägen Platten im nachhinein auch am Krawallbruder mehr als überflüssig.
Die, dann hoffentlich stärker abgeschwächten Resos, kommen dann einer späteren Trennung zu den Tops zugute.

Child_of_death (Beitrag #122) schrieb:

Bei den Versteifungen finde ich deine Gedanken mit "mehr aber dünner" auch gut. Wie genau ich die mache wird sich zeigen, hängt etwas davon ab was ich an Restholz noch habe und was von der großen Platte über bleibt.

Du, das ist garnicht mal so wichtig, dass man sich penibel genau am meinen Versteifungsplan hält.
Wichtig ist z.b., dass das Tapped Horn steif genug ist, damit es kein Dröhnen entsteht.
Ich gehe da meistens einen Schritt weiter und plane paar Streben mehr ein, damit die Performance auch bei den "derbesten" Pegeln nicht in die Knie geht.
Manch ein User ausm Forum findet, dass ich damit übertreibe und dass weniger ebenfalls ausreichen würde
Ich achte z.B sehr drauf, dass die Versteifungselemente nie mehr als 1% vom Nettovolumen betragen.
Zur Not kannst du dickeres Material verwenden und die Streben ordentlich "durchlöchern". wie ich das beim 30Hz_Lonely~HORN demonstriert habe
Kannste aber machen, wie du für richtig hältst.

Child_of_death (Beitrag #122) schrieb:

Generell werde ich 15mm MPX zum Bau verwenden, das ist meiner Meinung nach steif genug (die Profis verwenden teilweise noch dünneres Zeug...). Oder hast du Probleme mit der stabilität/ schwingungen?

Ich habe 18-er MPX verwendet, weil ich das Zeug für ein "Trinkgeld in die Kaffekasse" bekommen habe.
Von daher habe ich einfach zum dickeren und damit stabileren Holz gegriffen.
Es ist aber durchaus möglich auch 15mm MPX zu verwenden. Erfordert aber eine Abänderung der Zeichnung. Wenn du das machen möchtest, bitteschön.
Wenn du damit Erfolg hast und mit dem Ergebnis zufrieden bist, wäre ich dir dankbar, wenn du die Zeichnung hier posten würdest.
Eine Garantie darauf geben, dass es funzt, kann ich dir leider nicht.

Ich habe den Krawallbruder entwickelt, gebaut, vermessen und letztendlich, so wie er jetzt dar steht, optimiert.
Wenn ein Nachbauer sich entscheidet vom Urspungsplan abzuweichen, so tut er das auf eigene Gefahr.
Und so will ich dann später nicht damit konfrontiert werden, wenn irgendwas nicht so läuft, wie erhofft.

Child_of_death (Beitrag #122) schrieb:

PS: Mit welcher Software machst du eigentlich die Visualisierungen?

Sketchup
Gruß Viktor

Erfordert aber eine Abänderung der Zeichnung.

ich bin hier draussen

........ich war dann mal so frei und habe den Bauplan in 15mm rundum umgestrickt.

Die Sketchup-Datei habe ich online hochgeladen. Der Eingangspost mit dem Link wurde entsprechend ergänzt
Somit kann jeder die Datei in Sketchup öffnen und alle Maße, die er braucht, mit dem Maßband abgreifen.
Die Streben können dann entsprechend angepasst werden.

Für das "Funktionieren" des ganzen Unternehmens übermehme ich, wie schon im Post #123 erwähnt, keine Haftung

Gruß Viktor

Hallo zusammen,
hier einmal meine Messergebnisse von der MKII Version in 15mm. Bestückt ist meiner mit BMS 12S305.
Die Maße habe ich hier und da nicht 100%ig eingehalten, doch das ergebniss find ich trotzallem gut gelungen.
sprich: nachbau ist auch für anfänger gut zu machen, da nicht alles perfekt passen muss.
Bilder vom Aufbau habe ich leider keine gemacht, doch da gibt es ja oben genug vom lonely.

Messung ist nicht kalibriert, Mikrofon ist nicht kalibriert. Nahfeld und ohne Glättung
Soundkarte: Tascam US-122mkII
Microfon: Superlux ECM999
auf wunsch hätte ich die REW file...

Viele Grüße dani

offen

but18 & but48 90hz

Ich grabe das Thema mal wieder aus, weil ich sehr angetan von dem Konstrukt und der außerordentlich guten Dokumentation bin. So sehr, dass ich wohl der nächste Nachbauer werde. Ich möchte vier von denen für open air House-Partys nutzen. 200-400 pax. Meine Frage: Welcher Treiber wäre für max. SPL die richtige Wahl für max. 400,- € pro st.? Der BMS sollte ja schon über 125 db kommen, aber gibt es vielleicht eine Möglichkeit für mehr als 130 db? Open Air klingt zwar schöner als indoor aber bracht halt echt Reserven.

Hallo,

mit lediglich 4 Stück egal was du da an Chassis rein baust wirschst du wohl kaum draußen eine 400Pax House Party mit stemmen ... dafür holt man sich vom Verleiher die entsprechende Anzahl von doppel 18" Kisten und gut is.

P@Freak

@Calvis...Die Krawallbrüder sind zu klein für dein Projekt, das würde ich auch meinen...
Schau mal hier Lonely TH18 ... davon 4 Stück wäre schon eher geeignet, aber ob das für 400 Leute reicht???
Ist natürlich auch eine Frage,ob die alle vor dem Soundsystem tanzen und was man überhaupt für Ansprüche hat...
Ein Soundsystem für 400 Tanzende kostet einen Haufen Geld, da muss der Einsatz auch lohnen
Für ein zwei Mal im Jahr lohnt das sicher nicht,da macht es wirklich mehr Sinn, etwas ordentliches zu mieten.