Welchen Subwoofer als Nachfolger meines omnes audio sw 10.01? Kaufberatung/Hilfe

Habe eine crown xls 402 mit 2mal 450watt an 4Ohm. 😁

Ich denke mit dieser Endstufe bin ich für fast alle Chassis gerüstet. Welcher Sub es letztendlich wird, mache ich vielleicht auch abhängig daran, wo ich günstig rankomme (eventuell gebraucht). Ich werde weiter berichten.

PS: Immer her mit weiteren Anregungen/Tipps

Schau dir mal die 30er von Fountek an, besonders den FW 323.
Über 17mm linearen Xmax und 75mm Schwingspule. Gibts bei Intertechnik für knapp 100€.
Leider gibt es kaum Erfahrungsberichte zu den Teilen, aber interessante TSP haben die schon.
Sehen halt nicht so nach Car-Hifi aus wie die JBL

Der sieht optisch und preislich schonmal gut aus, werde ihn nachher mal simulieren.

Scheint grenzwertig für BR mit dem qts. CB sieht aber gut aus mit f3 bei 45hz. Das sollte eigentlich mit 34mm Linearhub auch an Pegel reichen.
Was sagen die anderen zum Fountek?

Hi,

interessantes Chassis! Kannte ich bis dato nicht. Danke für´s posten Friwe!

Grüße

Auf den ersten Blick dachte ich auch das wird in BR wohl ein Schlammschieber vor dem Herrn sein. Aber in 80l und 25hz Tuning sieht das doch ganz brauchbar aus. 80l sind zwar schon einiges, aber der Lab 12 zum Beispiel braucht ein ähnliches Volumen bei solch einem Tuning.
Mechanisch sehr belastbar mit den 17mm aber die erreicht er in BR mit den angebenen 350W RMS nicht annähernd. In CB mit um die 30-50l kann man ihn deutlich besser an seinen Xmax bringen, durch richtiges Entzerren lässt sich da sicherlich einiges an Tiefgang rausholen.

Ich bräuchte schon 2 von den Teilen daher fällt BR mit 160l weg. CB reizt mich aber schon mit diesen Reserven...
Einer in br bringt vielleicht 3db mehr, das ist zu wenig.

Ich bin gerade in einem englisch-sprachigen Forum dadrauf gestoßen:

https://proaudiogear.de/product_info.php?products_id=1263

Ein 4-Wege Aktivlautsprecher, in dem der Fountek geschlossen verbaut ist. Kostet knappe 14000€ pro Stück

Dann wäre es aber der Fountek mit Neodym-Magnet, wenn man den Herstellerdaten trauen darf.
Vlt. ein OEM Chassis. Hat auch einen höheren Xmax, wobei dieser auch geschönt sein kann. Was nach traditioneller Rechnung 17mm (VC-Höhe/2) sind, können ganz schnell 20mm werden, wenn man noch 1/3 Magnetspalttiefe hinzu rechnet....machen aber die meisten Hersteller heutzutage.
Schon witzig wie "günstig" die Lautsprecher in einem so hochpreisigen Monitor doch sind...aber sicherlich kein Einzelfall
Ein hoch auf den Selbstbau

So oder so danke für den Tipp. Der Fountek ist mein aktueller Favorit. Ich überlege schon wie das Gehäuse aussehen könnte.

Von bpa gibts wohl auch was Neues: OmnesAudio SW 12 HEX

Hier der Link: https://www.oaudio.d...esAudio-SW12HEX.html

Simuliert sich ähnlich wie die Founteks (die gerade für 76€ zu haben sind!)

Auch interessant...

Vll fallen die von einem ähnlichen Band

Ich habe selber 4 von den sw 10.1 in BR an einer Samson SXD 5000.
Vom Pegel geht das schon ordentlich, aber der Platzbedarf ist natürlich nicht ohne
Bei mir stehen beide hinter der Couch. Auf ihnen stehen dann die Surrounds.

Die 12 Chassis sehen beide ganz gut und brauchbar aus. Vor allem für den Preis.

Ich habe zwar verstanden, dass die Wahl des Chassis gar nicht unbedingt das Wichtigste ist, aber da ich das Projekt erst in naher Zukunft angehe habe ich Zeit noch nach interessanten Chassis zu suchen. Schade ist, dass die 2 Neuentdeckungen nur in sehr großen und extrem tief abgestimmten Gehäusen laufen.

Nö, der 12HEX läuft sehr gut im geschlossenen Gehäuse, noch etwas besser als der Fountek. Wenn man gerade einen Sub sucht ist der 12HEX imho ein sehr verlockendes Angebot.

Ich meinte wenn ich bei Bassreflex bleibe muss es groß werden. Geschlossen ist ne Option aber um auf den Frequenzverlauf meines 10" omnes zu kommen (gefällt mir auch ohne viel Entzerrung sehr gut) muss ich ca 5db entzerren und habe so noch 3-4db mehr bei zwei 12er gegenüber meinem 10er, da weiß ich nicht so recht ob das lohnt.

Ich warte jetzt mal bis man etwas mehr über den Treiber erfährt aber er sieht schon interessant aus. 4db mehr Maxpegel im Tiefbass (darüber noch mehr) und da geschlossen eben mehr Präzision und Tiefstbass (<25hz).
300 Watt pro Treiber dürften reichen oder?

Das dürfte dicke reichen.
Du kannst ja mal nachfragen, wie viele die Jungs von bpa davon auf Lager haben - nicht, dass sie dann weg sind und du dich evtl. ärgerst.

Wenn BR, dann finde ich den Alpine SWG-1244 immer noch sehr gut...

Ich persönlich denke, wenn du verlässlich ein ganz gutes Chassis verbauen möchtest, dann nimm das JBL Cs1214, Im Nachbarforum hat das jemand der Ahnung hat mit einem Klippel System durchgemessen. Klar war das Peerless XXLS besser, aber die Verzerrungswerte waren wesentlich besser als zb beim Mivoc AWM124. Er meinte sogar, dass das Chassis mit 4 mal so teuren Hifi Chassis mithalten kann. Also was bleibt außer dem schlechten Carhifi Gewissen und der hässlichen Dustcap an Negativpunkten am JBL übrig? Im übrigen hat das Omnes nochmal eine schwerere Membran als das JBL.

Er ist sicher in letzter Zeit sehr beliebt und wohl auch nicht nur für das Geld sehr gut. Dennoch würde ich dem Omnes hex12 im Moment bevorzugen:
-Mehr linearer Hub
-keine carhifi Optik
-läuft in 50l perfekt, der jbl in 60l immer noch mit qtc >0,8
-sieht (hoch-)wertiger und massiver aus (z.B. Antrieb)

Und wir sprechen über eine Preisdifferenz von 40€ bei 2 Chassis.
Der Fountek kommt im Vergleich weniger tief in cb und kostet nochmals mehr (er ist leider nicht mehr im Angebot).

Klar linearer hub ist natürlich größer, aber spielt es wenn man per dsp entzerrt wirklich eine Rolle ob Qtc exact eingehalten wird?
Meine laufen in 40litern locker gestopft ganz gut.

Nein im Endeffekt wird es sich nicht viel nehmen aber mehr Hub und bessere Optik/Haptik wären mir 40€ Aufpreis wert.

Klar kann ich verstehen.
Ich hab beide durchsimuliert im selben Gehäuse, was dir allerdings einen Strich durch die Rechnung macht, der Hex12 hat 522cm² Membranfläche, der JBL 550cm², somit Simulieren die beiden sich bis auf einen 2dB Buckel beim JBL Komplett gleich, Maximalpegel ist bei 12 und 14mm Auslenkung identisch.

Das stimmt, habe auch beide simuliert.

Nicht vergessen dass der Omnes ein 8 Ohmer ist. Der JBL wird von der von der Endstufe also etwas mehr Saft bekommen.

Im Vergleich braucht der Omnes für die selbe Lautstärke aber mehr Leistung.

An Leistung mangelt es nicht. Das gute db, das der jbl obenrum lauter ist, ist der omnes unter 30hz lauter. Viel Unterschied gibt es auf dem Papier also tatsächlich nicht. Dennoch denke ich dass sich der Preis irgendwie in Verzerrungswerten o.ä. wiederspiegeln wird.

Vielleicht nimmt sich ja jemand den Hex12 an und misst ihn mal durch.

Darauf hoffe ich auch. Ein bischen mehr Infos oder Erfahrungswerte um das Chassis wären super. Aber es ist ja noch nicht lange verfügbar.

Gibt doch alle TSP zum Hex12!? Was soll man da noch viel durchmessen?
Die Werte sind auch absolut konsisten. Da hätte ich keine Bedenken, dass etwas nicht stimmt.

Ich denke ihm geht es um die Verzerrungswerte in der Grenzauslenkung. Allerdings ist da im Bass Bereich sowieso kein Unterschied ausmachbar, da das Gehör dort nicht so empfindlich ist als im Mittel- und Hochton. Ich hab mal gelesen das selbst 10% noch unauffällig waren.

Ich meinte eher einen ersten Erfahrungsbericht der ausschließt, dass irgendwas an dem Teil faul ist oder einen ersten offiziellen Bauvorschlag oder wenigstens ein paar weitere Fotos. Ich habe irgendwie etwas bedenken der aller erste zu sein der ihn testet. Ich denke auf Verzerrungswerte kann ich lange warten

Ganz einfach: Das Teil bestellen, fix ein Testgehäuse basteln und schauen wie sich der Treiber schlägt. Natürlich vorher ein wenig einwobbeln lassen.
Man hat min. 14 Tage Rückgaberecht, was kann da schon schief gehen.

So werde ich es wohl machen, es dauert aber noch ein bischen.

Es wird jetzt sehr wahrscheinlich ein bms 12s330, an den ich günstig rankommen könnte. Macht nach Simu 3-4db mehr und im Tiefbass noch mehr. Außerdem 8ohm, also 900watt der crown xls 402 gebrückt. Das passt bei 600w Belastbarkeit. Klanglich ist der sicher auch ne Steigerung.

Der BMS hat halt ne sehr niedrige Güte von 0,2. Im Prinzip ein reiner BR Sub. Während der Hex12 mit fast 0,5 wahrscheinlich eher im GG sein zu Hause findet. Wobei Niclas Baur mittlerweile einen Bauplan als Bassreflex online gestellt hat. Fs/qts ergibt 60. Grenzfall, würde ich sagen.
Beim BMS würden mich die recht mageren 8mm xmax stören. Da würde ich hinsichtlich des Neupreises eher den Mivoc xaw320 nehmen. Aber wenn du den bms günstiger bekommst, schlag zu. Oder auch nen Lab12,wenns mehr Pegel braucht.

Ob der BMS klanglich so überlegen ist? Worauf stützt du diese These?

Zumal ein hex 12 oder Cs1214 bei 8mm Auslenkung erst 3/4 seines Weges hat und vermutlich weniger verzerrt als der Bms Bein maximalauslenkung. Weniger Leistung braucht der bms jedoch wirklich.

Eben.
Meiner Erfahrung nach ist in Räumen zu weit über 75% der Raum am Basserlebnis "schuld".
Nicht der Subwoofer.
Jedenfalls nicht, solange man nicht total unterschiedliche Konzepte wie z.B. CB und Ripol miteinander vergleicht.
Oder ein anständiger Sub und ein 50€ Discounter-Moped.

Entgegenwirken, also den Raum "ausschließen" (naja nicht so wirklich), kann man dem nur, wenn man mehrere Subwoofer einsetzt.

Entweder mehrere wild verteilt,
Single Bass Array SBA
oder Double Bass Array DBA.

Und auch da sind die Chassis an sich bedeutend weniger wichtig, als die korrekte Umsetzung des Prinzips.
Ob man das mit CS1214 oder LAB12 macht ist relativ "egal".



Zudem finde ich den BMS mit seiner Güte von 0,2 schon etwas zu hardcore für BR.
Das wird einen Überschwinger geben, wenn man das Gehäuse so baut, dass ein vernünftiger Port umsetzbar wäre.

Ich würde wohl einfach noch viele weitere SW 10.01 aufstellen.

Und von diesem ganzen Watt-Zeug nimm lieber auch etwas Abstand.
Die Belastbarkeit des Chassis hängt nämlich maßgeblich mit der Einbausituation zusammen.

Im Prinzip habt ihr natürlich recht. Das mit der klanglichen Steigerung entnahm ich den threads "nemesis br2" und dem.Erfahrungsthread dieses Chassis, wo alle davon schwärmen. Ich glaube auch nicht, dass bei 8mm das Ende erreicht ist, beim omnes gehen auch mehr als 6,5mm ohne dass es sich schlecht anhört. Ich traue diesem massiven 10kg Chassis schon mehr zu als meinem omnes. 75 liter mit 28-29hz tuning scheinen in Ordnung zu gehen.
Ich lese raus, dass ihr mir eher von dem Chassis abraten würdet, ist es denn vergünstigt keine gute Wahl?

Ich denke abraten wird dir vom Chassis keiner, jedoch solltest du zu dem Chassis das passende Gehäuse wählen, für Bass reflex scheint es nicht wirklich geeignet zu sein. Wenn mann dann noch die gruppenlaufzeit mit einbezieht, dürfte es in bass reflex recht wabbelig werden

Also nach winisd ist die oben erwähnte Abstimmung ohne Probleme durchführbar. Der Bauvorschlag "Nemesis BR2" ist ganz ähnlich. Gegen den bms sollen eher Chassis wie der awm 124 und lab 12 Schwabbelbässe sein. So kann man es auf jeden Fall dort rauslesen. Hmm, jetzt bin ich wieder verunsichert.

OK, ich versuche mich klarer auszudrücken, im Vergleich zu deinen vorherigen Planungen mit dem Hex 12 in einem geschlossenen Gehäuse wirst du immer eine höhere Gruppenlaufzeit haben. Ob das in deinem Raum eine Rolle spielt, kann ich nicht beurteilen. Problematisch sehe ich eine lineare Abstimmung ohne miteinbezug des Raumes. Du stimmtst so tief ab, was aber wenn dein Raum bei 25hz 12db dazugibt?
Beispiel, ich habe 4x die JBL cs1214 in 45Litern. Laut simulation komme ich da bei - 3db nur auf 50Hz. Nachgemessen ohne Entzerrung, hab ich aber immernoch einen peak von 6db bei 30hz.

Vor den Cs1214 hatte ich Mivoc aw3000, dann awx184, verschiedene andere. Aber so stimmig und auf den Punkt hat bei mir kein anderer sub gespielt. Und das hat nicht zuletzt mit den geschlossenen Gehäusen zu tun. Natürlich ist dein Raum anders, aber für mich persönlich klingt ein entzerrter CB besser als ein tief abgestimmter Bassreflex. Immer auf meinen Raum bezogen.

Das ist alles wahr, allerdings gefällt mir der Frquenzgang meines omnes im Moment (br mit -3db bei 29hz) auch sehr gut. Das ergänzt sich gut mit meinem Raum (sehr tiefe mode bei ca 26hz). Eine leichte Tiefbassbetonung gefällt mir auch. Da wird der bms ähnlich sein und außerdem halt lauter.

Der BMS ist jetzt hier und das Gehäuse wird bald gebaut. Ich bin auch sehr zuversichtlich dass das was wird. Allerdings habe ich gemerkt dass meine crown xls 402 die 8ohm Brücke nicht so wirklich schafft und sehr früh clippt ohne dass die Lampen aufleuchten. An 8ohm bzw. einem Kanal clippt er sogar später und dann leuchtet auch die Clipping led. Ein anschlagendes Chassis kann ich trotz free air Betrieb ausschließen da das Chassis höchstens 1cm hubt. Wäre vielleicht ein alter Bolide wie eine crown ce 1000 oder qsc usa 1300 besser geeignet? Die können sogar 4ohm Brücke.

Wie wäre es mit einer crown xls 1502, 2002, 2502? Leise kühl, leistung

An die habe ich auch schon gedacht, die 1002 würde wohl auch reichen mit 700w an 8ohm Brücke. Hat so ein moderner 4kg schwerer class d amp irgendwelche Nachteile gegenüber einem alten Boliden? Die xls 2502 hat schonmal jmd hier im Forum erfolgreich an 2 bms 12n630 betrieben und war auch zufrieden

Ich habe die 1502, kann nichts negatives berichten, im Gegenteil, bin sehr zufrieden.

Ok das klingt gut. Ich war echt schockiert dass die crown xls 402 stereo 4ohm bzw. 8ohm Brücke nicht gescheit packt und unkontrolliert clippt. Und 300w/8ohm sind auf Dauer vielleicht etwas wenig.

Guten Abend, nachdem ich meinen Velodyne noch gut an den Mann gebracht habe, habe ich mir jetzt 2 Omnesaudio SW HEX 12 zugelegt. Sind heute eingetroffen. Ca 10 kg schwer pro Stück. Denke jetzt darüber nach als BR gem. Bauvorschlag von Omnesaudio zu bauen. Hatte aber jetzt die Idee, die Gehäuse 1:1 von der Größe her , aber geschlossen zu bauen. Hintergrund war, dass man mir sagte, dass geschlossene Subs präziser spielen. Ich hatte in der Vergangenheit mit Raummoden zu kämpfen. Ein Mini dsp liegt auch schon hier..
Die Kombi im HK ist vorne Klipsch RF 7 MK II und hinten RF 280. Der Raum ist ca 28 qm groß.
Evtl. ist später mal ein Ausbau auf 4 Subs geplant. Die Subs sollen auf jeden Fall passiv gebaut werden. Eine PA Endstufe steht hier schon.

Was meint Ihr? Danke für Tips / Anregungen...

Gruss von einem Anfänger in Sachen Selbstbau-LS