„Kleines“ 16 x 8“ Double Bass Array

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Andi78549*
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 22. Jul 2020, 12:45
Hallo!

In diesem Thema möchte ich Schritt für Schritt den Aufbau meines kleinen Double Bass Arrays inklusive Messungen dokumentieren.

Der Raum, wo das DBA eingebaut werden soll existiert momentan noch nicht. Das hat mich jedoch nicht abgehalten schonmal die DBA Elemente aufzubauen. Ursprünglich wollte ich fertige Car Hifi Gehäuse nehmen, habe mich aber dann doch zum Selbstbau entschieden.

Subwoofer für DBA

Eckdaten:
-Mivoc AW 2000 in 14 l CB (siehe auch Kellerkind Sub 80/2000)
-Abmessungen je 350 x 350 x 200
-maximaler Schalldruck 6er Gitter: 110 dB @ 40 Hz ohne Roomgain
-Amping: Sitronik Lucius DSP Vollverstärker (ca. 500 W pro Gitter)
-Gehäuse aus 19er MDF, Warnex weiß gerollt
-Kleine TV Wandhalterungen zur Montage
-maximaler geplanter Treiberabstand: 1,3 m
-geplanter Frequenzbereich: 30...100 Hz

Mein Hörraum wird nur etwa 12 qm groß.

Weitere Infos folgen...

Grüße Andreas
sakly
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Jul 2020, 13:46
Das sieht ja schon ganz gut aus 😄👍

Bin gespannt auf das Ergebnis am Ende und werde das hier gespannt weiterverfolgen 😎
Baschtl-Waschtl
Inventar
#3 erstellt: 22. Jul 2020, 16:56
Hi Andi,
ich klinke mich hier mal ein.
Bin sehr gespannt, wie es weitergeht und natürlich auf das Endergebnis.

Grüße Stefan


[Beitrag von Baschtl-Waschtl am 22. Jul 2020, 16:57 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#4 erstellt: 23. Jul 2020, 08:26
12 x 8" klingt interessant.
Man sieht ja häufiger 8x12". Ich stelle auch mal meinen Stuhl auf und packe das Popcorn aus.
sakly
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Jul 2020, 12:08

HiFiKarol (Beitrag #4) schrieb:
12 x 8" klingt interessant.


Ich denke, ich bin nicht ganz unschuldig 😄
Bin definitiv auch auf der Ergebnis gespannt!
Kay*
Inventar
#6 erstellt: 07. Aug 2020, 21:17

Mein Hörraum wird nur etwa 12 qm groß.

DBA in 12qm, sehr interessant!
MarsianC#
Inventar
#7 erstellt: 07. Aug 2020, 21:41
Liegestuhl steht
Kay*
Inventar
#8 erstellt: 07. Aug 2020, 21:49
vlt noch nebenbei

-geplanter Frequenzbereich: 30...100 Hz

interessant wäre auch herauszufinden, ob es Sinn macht höher zutrennen (120..150Hz)
sakly
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 07. Aug 2020, 22:42

Kay* (Beitrag #8) schrieb:
vlt noch nebenbei

-geplanter Frequenzbereich: 30...100 Hz

interessant wäre auch herauszufinden, ob es Sinn macht höher zutrennen (120..150Hz)


Ich hatte anfangs auch erst bei 80Hz, später aber dann bei 124Hz getrennt, da das ein deutlich besseres Ergebnis brachte 👍
Otis_Sloan
Inventar
#10 erstellt: 08. Aug 2020, 00:55
12qm?

Seit wann baut man ein DBA in eine Toilette ein
Kay*
Inventar
#11 erstellt: 08. Aug 2020, 01:16

Otis_Sloan (Beitrag #10) schrieb:
12qm?

Seit wann baut man ein DBA in eine Toilette ein :D

wie bescheuert muss man sein,
für eine derartigen Beitrag ????


[Beitrag von Kay* am 08. Aug 2020, 01:18 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#12 erstellt: 08. Aug 2020, 01:32

Kay* (Beitrag #11) schrieb:

Otis_Sloan (Beitrag #10) schrieb:
12qm?

Seit wann baut man ein DBA in eine Toilette ein :D

wie bescheuert muss man sein,
für eine derartigen Beitrag ????


Jetzt komm aber, das sollte doch nur witzig sein
sakly
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 08. Aug 2020, 07:06

Otis_Sloan (Beitrag #10) schrieb:
12qm?

Seit wann baut man ein DBA in eine Toilette ein :D


Unabhängig davon, ob das jetzt wirklich witzig ist oder nicht: mein Raum ist 3,20 breit, die Lautsprecher stehen nahezu an der Wand und die Hörposition liegt bei etwa 3m Wandentfernung. Wäre der Raum nicht knapp 6m, würden 12m^2 hier schon absolut reichen und vermutlich einen gleichwertig guten Sound hervorbringen.
Ich genieße zwar den großen Abstand zur Rückwand, da ich von dort jetzt quasi keine relevanten Reflexionen habe, aber denen könnte man recht einfach begegnen.
Das DBA funktioniert bis 10cm vor der Membran des rückwärtigen Arrays, da kann man also sehr wandnah sitzen.

Vorteil eines kleinen Raums ist, dass ein Array mit "wenig" Chassis dort schon gut funktioniert, da die Wandflächen nicht so groß sind. Pegel bekommt am auch deutlich einfacher hin in kleinen Räumen.
Kay*
Inventar
#14 erstellt: 08. Aug 2020, 13:25

Vorteil eines kleinen Raums ist, dass ein Array mit "wenig" Chassis dort schon gut funktioniert, da die Wandflächen nicht so groß sind. Pegel bekommt am auch deutlich einfacher hin in kleinen Räumen.

ich sehe es genauso,
DBA ein etwas grösserer Kopfhörer
sakly
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Aug 2020, 13:34

Kay* (Beitrag #14) schrieb:
DBA ein etwas grösserer Kopfhörer :D


Tatsächlich klingt der Bass wirklich wie auf Kopfhörern, nur noch etwas tiefer und druckvoller. Das hängt aber sicher mit den verwendeten Kopfhörern zusammen 😄
MarsianC#
Inventar
#16 erstellt: 08. Aug 2020, 17:56
Besser, da Körperschall mit KH nich so richtig funktioniert.
sakly
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 08. Aug 2020, 19:16

MarsianC# (Beitrag #16) schrieb:
Besser, da Körperschall mit KH nich so richtig funktioniert.


Ja, möglicherweise auch das, aber so richtig am Körper spüre ich da nix, selbst bei 100dB nicht.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Aug 2020, 20:28
Das Gute ist, dass das kleine Zimmerchen speziell als Hörraum genutzt werden kann. Ich kann also auch Absorber und Deckensegel anbringen. Im Wohnzimmer habe ich kleine weiße Nubox 313. Meine Frau ist glücklich - und ich auch.

Ob mir die 20er DBA Subs reichen werden wird sich zeigen. Wenn nicht wechsle ich halt später auf 12 x 12“.

Bis 130 Hz sollte es als DBA funktionieren. Mit der Trennfrequenz wird natürlich auch experimentiert.

Das Haus steht noch nicht, aber ich halte euch auf dem Laufenden.

sakly
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 08. Aug 2020, 20:45
Also pegeltechnisch mache ich mir da keine Sorgen, wenn du nicht extrem viel lauter hörst, als ich.
Mit meinen 8x8" komme ich bei 100dB bis 20Hz runter wohl nicht an 2mm Hub. Lauter will ich gar nicht, das ist dann schon unangenehm (spielt ja nun nicht nur Bass). Bei 3/4 der Fläche wird es bei dir dann eben 2-3mm "kosten", denke, das wird absolut unkritisch.

Ein eigener Raum ist schon geil. Im Wohnzimmer hätte ich das bei meiner Frau auch niemals durchbekommen. Ehrlich gesagt, hätte ich das aber auch selbst da nicht aufstellen wollen, selbst wenn es räumlich gehen würde (was es nicht tut, da große L-Form).
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 20. Aug 2020, 12:27
Kleines Update: Habe mir jetzt nochmal 4 x AW 2000 über den Händler hifisound besorgt und schon fleißig die Schallwände und Terminalausschnitte gefräst. Wenn nicht jetzt, dann bekommt man die supertollen Mivocs ja vielleicht nie mehr.


Ist das DBA jetzt eigentlich noch klein mit 16 x 8“ ?

Grüße Andreas
Baschtl-Waschtl
Inventar
#21 erstellt: 20. Aug 2020, 12:33
Du musst den Titel anpassen
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Aug 2020, 12:41
Done !
sakly
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 20. Aug 2020, 13:09

Andi78549* (Beitrag #20) schrieb:
Ist das DBA jetzt eigentlich noch klein mit 16 x 8“ ?


Das muss man vermutlich immer im Verhältnis zur Raumgröße sehen. Ich habe ja ebenfalls 16x8", allerdings in ~19m^2. Das finde ich schon nicht mehr klein, da es erstens schon wesentlich Platz an der Stirnwand einnimmt, zudem aber auch extreme Pegel in den Raum erzeugen kann.
In einem 40m^2 Heimkino kann das anders aussehen 🤷‍♂️
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 01. Jan 2022, 18:28
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Kleines Update

Alle 16 Subwoofer sind an der Wand
Sathim
Inventar
#25 erstellt: 04. Jan 2022, 13:37
Schick - was sind das für Abdeckungen?

Und - Messungen!!
??
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 05. Jan 2022, 23:38
Rot = nur vorne, grün = DBA

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Die Einstellung ist natürlich nur ein grober Funktionstest, die Trennfrequenz um 150 Hz ist viel zu hoch. Ich bin gerade im Umzugsstress... Aber bereits jetzt ist die Wirkung des DBA beeindruckend finde ich. Subjektiv der beste Indoor Bass, den ich jemals hatte.

Die Abdeckungen sind Car Hifi Gitter. Finde die schön dezent. Spaltmaße nicht prüfen, das ist noch echtes DIY.

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Bald kommt mein Hörsofa und es geht weiter mit der optimalen Einstellung der Anlage.
Sathim
Inventar
#27 erstellt: 06. Jan 2022, 01:23
Weitermachen

Viel Spaß weiterhin!
Baschtl-Waschtl
Inventar
#28 erstellt: 06. Jan 2022, 09:23
Bin gespannt wie ein Flitzebogen auf das Endergebnis, wenn das DBA voll eingemessen ist.

Coole Sache Andi
Baschtl-Waschtl
Inventar
#29 erstellt: 06. Jan 2022, 09:23
Bin gespannt wie ein Flitzebogen auf das Endergebnis, wenn das DBA voll eingemessen ist.

Coole Sache Andi
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 07. Jan 2022, 01:17
Das DBA funktioniert an sich wunderbar, allerdings muss ich meinen Aufbau noch einmal überdenken: Durch die Wandmontage überträgt sich der Schall als Körperschall extrem auf die OSB Wand. Es kann wohl nicht so bleiben - trotz hervorragendem Klang.

Ich habe aber bereits eine neue Idee...
Sahayn
Stammgast
#31 erstellt: 20. Nov 2022, 22:00
gibt's denn hierzu ein Update?
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 21. Nov 2022, 10:13
Hi! Aufgrund der Schallübertragung auf die Wände habe ich aktuell nur ein Pseudo DBA mit nur 4 auf dem Boden stehenden Subs mit Peerless XXLS 12. Klingt auch sehr gut wenn auch nicht überall so homogen im Raum.

Grüße
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 23. Nov 2022, 23:17
Das ehemalige 2 x 8 DBA hätte mit nur kleinsten Anpassungen (hinteres Gitter etwas leiser) einen absolut perfekten Frequenzgang (+/- 2 dB) erreicht. Die Übertragung auf die Wände war aber viel zu stark, sodass ich leider abends gar keine Musik mehr hören konnte und diesen Aufbau wieder deinstalliert habe. Deshalb habe ich mich wieder für normale bodenstehende Subwoofer entschieden.

Es sind vier BK Electronics XXLS 400-FF White als Passiv-Variante (ohne Aktivmodul) geworden. Ich habe einfach lieber externe Verstärker.

BK Electronics Subwoofer

P110
Frequenzgang

Ich bin aktuell sehr zufrieden mit dem Ergebnis des 'Spar DBA' (2 Subwoofer vorne, 2 Subwoofer hinten), jeweils am Boden stehend.

Rot ist ohne die hinteren Subwoofer, lila mit hinteren Subwoofern. Die Sub / Sat Trennfrequenz liegt bei 100 Hz. Die hinteren Subwoofer sind um 3 dB abgesenkt (da muss man in jedem Raum etwas herumprobieren). Bemerkenswert finde ich, dass die hinteren Subwoofer noch über ihrem eigentlichen Übertragungsbereich das Loch über 100 Hz auffüllen.

2 EQs habe ich gesetzt:
66 Hz -10 dB Q10
86 Hz -10 dB Q10

Weitere Optimierungen, die mir bei meinem System einfallen:
-Alle vier Subwoofer mit kleinen Podesten auf 1/4 der Raumhöhe bringen.
-Oder die High End Lösung mit nochmal 4 Subwoofern und stabilen Regal Türmen vorne und hinten für ein vollwertiges DBA.
Zumindes Variante 1 kann ich ohne viel Geld auszugeben mit Getränkekisten ausprobieren.

Gruß Andreas
Sahayn
Stammgast
#34 erstellt: 24. Nov 2022, 21:57

Andi78549* (Beitrag #33) schrieb:
Das ehemalige 2 x 8 DBA hätte mit nur kleinsten Anpassungen (hinteres Gitter etwas leiser) einen absolut perfekten Frequenzgang (+/- 2 dB) erreicht. Die Übertragung auf die Wände war aber viel zu stark, sodass ich leider abends gar keine Musik mehr hören konnte und diesen Aufbau wieder deinstalliert habe. Deshalb habe ich mich wieder für normale bodenstehende Subwoofer entschieden.


Du sprichst von dem Aufbau, der direkt an der Wand montiert wurde?
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 24. Nov 2022, 23:08
Ja genau. Im Nachhinein betrachtet hätte ich impulskompensierte Module bauen sollen. Dann wären es in der kompromisslosen Variante 32 Chassis geworden. Erstaunlich finde ich, dass ein DBA auch mit viel weniger Modulen noch besser als in der Theorie läuft.
Sahayn
Stammgast
#36 erstellt: 25. Nov 2022, 01:01
okay, danke für die Infos. Ich plane ebenfalls aktuell ein DBA mit gesamt 12x 8". Werde diese dann jeweils in einzelne Türme mit stabilem Stand packen und nicht als Ständerwerk verbauen. Von einer Verschraubung an der Wand oder Decke sehe ich dann auch ab.
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 25. Nov 2022, 08:41
Das Projekt musst du unbedingt vorstellen, hört sich interessant an.
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