ProJEct OnE by I.D.A (IPPAHC - DoeteR - AlPi)

Ja weiß ich doch, ist ja nix neues für mich! ....ich bin doch nur einfacher perfektionist, kann doch nix dafür :(. Ab 20hz aufwärts reicht ja, trotzdem sollte es nicht schon bei 25hz -3db sein wegen der hardware

Mein soundchip im N510 netbook ist ein REALTEK ALC269Q-GR. 10 bzw. 20hz-22khz soweit ich das dem datasheet auf seite 72+73 entnehmen kann. Also, passt, braucht man nicht ne extra soundkarte wobei ich den micverstärker wohl trotzdem brauche.

Wenn du perfektionist bist, würd ich den Angaben der Laptop Soundkarte am aller wenigsten trauen

Die fallen eigentlich alle ziemlich früh ab und sind teils sogar recht "wellig".

Außerdem, kannst du die externe zusammen mit dem Mic kalibrieren lassen und dann das cal. File auch weiter benutzen wenn es mal nen neuen Laptop gibt.

Du kannst ja schonmal ne Loop-Back Messung der Soundkarte machen. In meinem Laptop steckt übrigens der gleiche Soundchip und die Messung war nicht dolle.

Vorallen Ding lies sich das ganze nie richtig einpegelen, da es bei ausreichend lauten Messungen immer schon zu Clipping kam.

katarakt schrieb:

Ja weiß ich doch, ist ja nix neues für mich! ....ich bin doch nur einfacher perfektionist, kann doch nix dafür :(. Ab 20hz aufwärts reicht ja, trotzdem sollte es nicht schon bei 25hz -3db sein wegen der hardware

Hör dir mal meine zwei Babys an, die gehen bei Film und bei Musik ab!
2 Tage viel gehört einfach super! Jetzt brauch ich nur noch die richtigen Partner (Boxen) dazu !

lg, Alpi

Auf der anderen Seite kann man aber durch messen seinen Raum bzw seine Boxen optimieren.(Zumindestens für seinen eigenen Geschmack)
Ich denke das ist das Ziel, nicht die tiefste Grenzfrequenz .

Hi,

man beruhigt damit auch etwas sein Gewissen :D!
Die Raummoden sind allerdings nicht nur sichtbar sondern auch hörbar und jetzt klingt das ganze schon viel besser. Die kleinen Senken hör ich allerdings nicht.

lg, Alpi

moin,
hast schon versucht nur einen wieder nach hinten zu stellen?

Hifi-Selbstbau schreibt auch:

"Das grundlegende Problem EINES Subwoofers ist unserer Meinung nach allerdings, dass sich bei nur einem Subwoofer die Raummoden stärker ausprägen als bei zwei an verschiedenen Orten (am besten leicht unsymmetrisch) aufgestellten Basslautsprechern. Dadurch ist die Integration eines Subwoofers mit 2 Satelliten im Bassbereich im Hörraum noch komplizierter."

Hi,

hab schon die Diagonalen versucht, die Phase gedreht und sonst auch noch einige Aufstellungen aber so schön wie vorne hab ich die Kurve nirgends hinbekommen.
Vorne ist ja die Kurve sehr schön.
Hab Doeter schon geschrieben da ich gestern den Unterschied zw. der Mackie 1400 Endstufe und meiner Philips DFA 888 raushören wollte. Ich konnte aber keinen Unterschied hören bis zu Pegeln von ca. 105db.
Drum bin schwer beim Überlegen ob ich mir die Apart Champ One zulegen soll.
Gestern hab ich auch mit Musik getestet und muß sagen dass die SUBs sehr gut aufspielen!
Bei Film sowieso super!

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Wieviel "Daumen hoch" ich zu diesen Beitrag malen sollte weiß ich nicht aber eins weiß ich "wer viel mißt, mißt Mist"!!!! Das Ohr ist das Maß der Dinge!!! Heute erlebt!

Hi,

das kann ich so nicht ganz stehen lassen.

Besser: Man muss schon wissen was man wie mißt, sonst mißt man Mist!

Das Ohr halte ich allerdings absolut nicht für das Maß der Dinge, das lässt sich viel zu leicht täuschen (Psychoakustik, ... )

Das Ohr ist das Maß der Dinge!!!

Tomacar schrieb:

Hi, das kann ich so nicht ganz stehen lassen. Besser: Man muss schon wissen was man wie mißt, sonst mißt man Mist! Das Ohr halte ich allerdings absolut nicht für das Maß der Dinge, das lässt sich viel zu leicht täuschen (Psychoakustik, ... )

Hi,

du hast schon recht man muß wissen was man mißt aber das war ja auch nicht so tierisch ernst gemeint.
Das Ohr ist allerdings schon das Maß der Dinge zumindest für mich.
Würde mir eine nicht so schöne Frequenzkurve besser gefallen als eine perfekte so find ich das in Ordnung und "für mich" wäre das dann klanglich besser.

Das messen hilft natürlich und man kann so Raummoden sehr gut erkennen und bekämpfen. Raummoden sind ja auch sehr unangenehm.
Ich verwende die Messungen eigentlich nur im Bassbereich für die Subwoofer.

lg, Alpi

Aber durch messen kann man auch erfahren ob man "richtig" gehört hat. Man sollte eine gesunde Mischung aus beidem nehmen.

Also wenn ich an mein carhifi denke da wurde alles auf linearen frequenzgang eingemessen und anschließend habe ich kräftig mal den sub lauter gedreht. Es ist immer eine mischung aus messen und persönlichem geschmack, Seestern_0_12 triffts genau

Wobei wir dann wieder bei dem Problem sind, das der Sub viel zu laut ist und sich nicht mehr integriert sondern vor sich hin Dröhnt.

Das muß nicht unbedingt so sein, aber das ist auch eine sehr subjektive Sache, der eine mag´s eben kräftiger und der andere schlanker.
Wie mit dem Kaffee: der eine mag Espresso der andere eben nicht .

Tja,

auch so eine unsinnige ewige Diskussion....

Genaugenommen gibt es bei der Reproduktion kein mehr oder weniger, sondern nur genau richtig.

Ich weiss keiner hier findet einen One-Note-Sub erstrebenswert - es sei denn man ist darauf aus, einen möglichst hohen Schalldruck zu erzeugen - dennoch gefällt er vielen bzw. fallen die klanglichen Unzulänglichkeiten unter den vielen den wenigsten auf (oh, weh -formulierungsschwäche...) ich bin sicher, Ihr versteht :-)

So also bei einer best. F gibt es dabei ordentlich Schubzuwachs, was dann darin resultiert dass dort wo ein Kontrabass eine Tonfolge spielt, bei bestimmten Noten plötzlich mindestens 2 Kontrabässe zu hören sind - es drühnt. Dass das so nicht gehört fällt sogar bei mancher Elektro-Mukke auf, dennoch spielt es sich aufgrund er Raumakustik in den meisten heimischen "Höhrräumen" genau so ab.

Hallo,

Tomacar schrieb:

... gibt es bei der Reproduktion kein mehr oder weniger, sondern nur genau richtig.

dem sollte jeder zustimmen können !

Solche Geschmäcker

... eine sehr subjektive Sache, der eine mag´s eben kräftiger und der andere schlanker.

gibt es zwar (wie man sieht und immer wieder erlebt), mit möglichst realitätsnaher Wiedergabe hat das jedoch nichts zu tun.

Viele Grüße

Guten Morgen,

um die Diskussion wieder in eine etwas andere Richtung zu lenken ich hab mir jetzt doch eine Apart Champ One und eine DCX 2496 bestellt.
Ich hoffe ich kann mit der DCX noch einen besseren Frequenzgang heraus holen.
Bin mal gespannt wie ich damit zurecht komme.
Ich werde berichten und natürlich auch messen .

lg, Alpi

Moin

Und ich gehe doch noch kurz auf das Thema Frequenzgang ein

Einige Leute "propagieren" ja auch, dass der Pegel zu den untersten Tönen wieder stetig ansteigen solle, da das
Gehör hier ja wohl Defizite hat.

Warum sollte man das machen, wenn man dieses Phänomen nur an seiner heimischen Anlage wahrnehmen kann?
Reden wir hier nicht schon von Körperschall?
Ist das denn überhaupt "realistisch"?

Ich kann es z.B. hassen, wenn ein Toningenieur einen Film so abmischt, dass nicht nur bei stilistischen Effekten alles
bei dem kleinsten Lufthauch am Beben und "Rumsen" ist.

Das soll jetzt nur einmal zum Nachdenken anregen

Von One-Notes, oder "BUMM, BUMM" distanziere ich mich entschieden. Auch von Aussagen wie (mein einer Nachbar
sagt das dauernd): "Du müsstest doch mit den ganzen Verstärkern und den riesen Boxen das Dach wegblasen können."

Ich betreibe solche Boxen und Endstufen alleine aus dem Grund, einen möglichst ausgewogenen Frequenzgang und
eine gute Dynamik zu erreichen. Der mögliche Maximalpegel ist halt ein ungewollter Nebeneffekt.

Warum ich lieber fast alle Wände mit Regalen voll gehängt habe, als mit Schränken voll zu stellen, und was das grüne
Zeug (Basotec) über der Stoffbahn an der Decke soll, habe ich ihm auch versucht zu erklären.

Aber das will/kann er nicht verstehen, da er da keinen Unterschied zu seinen 4-Wege 150 Euro Boxen, in denen satte
7 Lautsprecher werkeln, in seiner Wohnung hören würde.

Solchen Leuten geht es halt nur um "laut", da sie keine Nuancen, oder gar Stereo, hören. Die Glücklichen, die so tausende
von Euro sparen können

Auch wenn ich hier über keinen wirklich schlechten Frequenzgang klagen kann und auch die Nachhallzeit wohl um einiges
besser ist, als in einer schicken Designerwohnung, strebe ich es an, die Fronts, Center, und die im Bau befindlichen,
Subwoofer hinter einem DSP zu betreiben.

Die Weichen sind diesbezüglich gestellt und das Vorhaben wird nach und nach umgesetzt.

Je nach finanzieller Lage, überlege ich sogar, meine alten JBL komplett zu aktivieren, da ich Musik, wenn es denn keine
Mehrspur Variante gibt, ausschließlich in Stereo höre.

Aber nun wird es Zeit für ein gemütliches Frühstück

Gruß

Axel

@doeter:

Das trifft es

Leute, macht euch mal klar worüber wir hier sprechen - zum reproduktion von natürlichen Instrumenten braucht doch keiner solche Subwoofer. Alles andere sind sowiso Effekte - wiso sollte man diese nicht so genießen wie sie einem persönlich am meisten Spaß machen?
Ich war gerade neulich wieder bei Faun im Konzert und durfte mal wieder Feststellen das die Selber ihre Bässe auf Viel kräftiger abmischen als auf der CD.
Wenn der Mensch im Tonstudio aufgrund der Rücksichtname auf kleine Regal-BR´s die Subbässe Leiser mischt, muß ich das dann so höhren, nur weil 90% der Leute eben auf ihrer Medionanlage musikhören, die da nurnoch im akustischen Kurzschluss zappelt?

Mir Musik nur streng nach den Fähigkeiten und Vorstellungen des Toningenieurs anzuhöhren, Kopf im Schraubstock vor den Perfekt Linaren monitoren ... das währe ja wie Sex im Dunkeln, in einer einzigen Stellung, nur zum Zweck der Reproduktion!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ... das währe ja wie Sex im Dunkeln, in einer einzigen Stellung, nur zum Zweck der Reproduktion!

so ist es!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Von One-Notes, oder "BUMM, BUMM" distanziere ich mich entschieden. Auch von Aussagen wie (mein einer Nachbar sagt das dauernd): "Du müsstest doch mit den ganzen Verstärkern und den riesen Boxen das Dach wegblasen können."

Es kommt auch auf die Musik an, manchmal muß es "Knallen" und manchmal ist eben Feingeist angesagt.

Wobei ich es schwachsinnig finde das Zitate erstmal anklicken muß um sie zu lesen. Ist mir ein wenig schleierhaft .

Huhu

Ich habe nicht geschrieben, dass man sich seinen Sound nicht so einstellen soll, wie
man mag, nur einen Denkanstoß gegeben.

Das fast alle Aufnahmen irgendwie "gesounded" sind ist wohl klar. Das es auf Konzerten
noch ganz anders her geht ist auch klar.

Da habe ich auch nichts dagegen. Sonst wäre ich nicht auf über 50 gewesen

Hier muss man halt das Maß der Dinge für sich finden, wie man seine Anlage abstimmt.

Über Geschmack kann man nicht streiten. Aber man kann ja auch erst einmal eine gesunde
Basis schaffen. Und dann sehen wohin die Reise geht.

Bei recht vielen Bekannten habe ich die Erfahrung gemacht, dass sie einfach nur Ihren
"Sound" kannten, aber durchaus auch mit meiner eher "linearen" Art sehr glücklich werden
können.

Es mach doch auch Spaß, wenn man nicht permanent vom Bass erschlagen wird, dafür
aber an einzelnen Stellen förmlich zusammen zuckt, oder? Diese eher "unspektakuläre"
Art hat auch ihren Reiz.

Und es gibt durchaus Musik, bei der einem ein so tief reichender Bass, ohne Subwoofer,
fehlen könnte.

Erlaubt ist halt, was gefällt.

Gruß

Axel

mein reden

Vor allem aber dröhnen zu laute Subs bis in den Grundtonbereich mit, was dann wieder ander Informationen maskiert.

Das ist einfach zu schade.

Aber es muss jeder für sich selber wissen.

Ich war auch mal auf Bass noch mehr Bass usw. unterwegs, dann habe ich aber richtiges HiFi kennen gerlernt und damit haben sich ganz neue Eindrücke eröffnet.

Vor ein paar Montaten dann bei einem Forumskollegen gewesen, der den Sub auf both stehen hatte, das war zwar schön am rumsen, jedoch wurden da sehr viele Infos verschluckt/überdeckt.
Inzwischen ist er mit der linearen übergabe an den Sub ganz schön happy und kann meine Skepsis seinem alten Setup gegenüber verstehen, bis dahin war er es immer massiv am verteigigen

Ich teile daher sehr doeter Argumentation und sicherlich auch Standpunkt.

Ein gut eingebundener Sub kann bei Stereo mit den richtigen Aufnahmen verdammt viel Spaß bedeuten.

Eben, und deswegen gehört messen einfach dazu und nicht nur guter klang.(Wobei dieser natürlich im Vordergrund steht).

doeter schrieb:

Je nach finanzieller Lage, überlege ich sogar, meine alten JBL komplett zu aktivieren, da ich Musik, wenn es denn keine Mehrspur Variante gibt, ausschließlich in Stereo höre.

Ah, welche wären das denn? Vielleicht hast ja zufällig die gleichen wie ich :). Die alten JBL taugten teilweise auch noch.

Hi Katarakt

Meine Fronts sind L100T-Gi. Da habe ich schon die Weichen etwas aufgefrischt und die Gehäusedämmung
komplett überarbeitet.

Da ich noch ein Paar davon als Rears betreibe, kann ich auch behaupten, dass meine Modifikation durchweg
positiv ausgefallen ist (auch messtechnisch)

Das sind einfach sehr gute Boxen, auch wenn sie wirklich nicht gerade "hübsch" sind. Man muss natürlich die
Titan Kalotte und das recht starke Bündeln mögen, sonst wird das nichts mit einer innigen Beziehung.

Ich jedenfalls ziehe sie den L90 und L80 in jedem Belang vor. Den Vergleich habe ich auch hier, da die Boxen
alle in meinem HK Setup laufen

Ich mag prinzipiell die guten alten Monitore und halt die L-Serien.

Wenn ich an die dreieckigen Dinger, oder die Plastik Bomber denke, vergeht mir aber der Spaß. Mit den Ti´s
konnte ich nie wirklich warm werden. Das liegt wohl auch an dem "komischen" Frequenzgang. Die dürfen andere
für mich mit mögen

Gruß

Axel

Also ich habe 4 stück Ti 600 und die klingen meiner meinung nach gut.

Ich hatte per zufall mal einen nubert mitarbeiter kennengelernt der die ...verdammt, Ti oder die XTi standboxen... dort durchgemessen hatte und er war sehr überrascht daß die einen doch fast perfekten frequenzgang hatten! Hatte er so von JBL nicht erwartet. Er mußte nur etwas nadelfilz oder sonofil hinterm oder im hochtöner platzieren, das war alles. Das spricht doch sehr für diese serien. Leider weiß ich nicht mehr ob es die Ti oder XTi waren...glaube aber letztere.

Egal, mitlerweile würde ich einen seeeehr großen abstand von JBL nehmen und mir selber was basteln mit morel und scan chassis. Weil mir die Ti600 gefallen und die auch relativ wertig sind bleiben die

Btw...sind ja ganz schöne schinken die L100T-Gi

Guten Morgen,

gestern wars soweit die Apart Champ One und die DCX2496 sind eingetrudelt.

Möcht hier ganz kurz einen ersten Höreindruck schildern, die DCX muß ich erst einstellen und deswegen hab ich noch mit dem Antimode einen ersten Probelauf gemacht.

Hab die Endstufe auf ca. 80% aufgedreht und die LS alle noch mal eingepegelt.
Was soll ich sagen, ist wirklich ein Unterschied wie Tag und Nacht. Der Philips war einfach viel zu schwach. Die Membranen der SUBs hatten einen viel größeren Ausschlag bei den gleichen Filmszenen und Lautstärken als bei der Apart. Es "wabberte" und wahrscheinlich waren das unkontrollierte Membranbewegungen weil er einfach zu schwach war. Der Bass ist mit der Apart knackiger, druckvoller und es wabbert/dröhnt nicht mehr einfach alles viel kontrollierter!

Wirklich super Endstufe die macht richtig Dampf und bei Filmlautstärke (ca. 105db) leuchtet gerade mal die erste LED der Signal LEDs auf.

Die DXC habe ich zwar auch schon in Betrieb aber dazu kann ich noch nicht so viel sagen, nur eins viele Einstellmöglichkeiten. Am WE werde ich mal Messungen machen und hier weiter berichten.
Wer hat denn noch die DCX2496 und arbeitet mit dem Editor Programm von Behringer. Leider macht das bei mir nur ein kleines Fenster auf und ich kann das nicht größer machen um alles zu sehen. Hab Windows 7 64bit als OS auf meinem Laptop.

lg, Alpi

Das hört sich doch schon sehr gut an...

Gruss TRXHooL

was kostet die Apart Champ One eigentlich und was leistet diese, würde mich mal interressieren.
Ist das ein Vollverstärker oder eine Endstufe?

mfg
Rolf

Google .

Seestern_0_12 schrieb:

was kostet die Apart Champ One eigentlich und was leistet diese, würde mich mal interressieren. Ist das ein Vollverstärker oder eine Endstufe? mfg Rolf

Die beste Sub-Endstufe die zur Zeit auf dem Markt ist...

PA-Power ohne Lüfter !!!!!

Gruss TRXHooL

Wollen wir mal nicht übertreiben .
Gut ist die trozdem .

alpenpoint schrieb:

Wer hat denn noch die DCX2496 und arbeitet mit dem Editor Programm von Behringer. Leider macht das bei mir nur ein kleines Fenster auf und ich kann das nicht größer machen um alles zu sehen. Hab Windows 7 64bit als OS auf meinem Laptop.

Hallo,

ich hab bis jezt immer alles ganz gut direkt an der DCX einstellen können - wenn mann das prinziep einmal verinnerlicht hat - so dass ich nie eine Veranlassung gesehen habe mit dem PC da rumzuhünern.

Hi,

unter Windows XP funktionierts und es ist angenehm von der Couch aus alles einzustellen. Sicherlich kann man auch direkt an der DCX die Einstellungen vornehmen aber da hör ich nicht die Veränderungen direkt am Hörplatz.
Wenn man mit dem EQ spielt ist das von Vorteil, da muß ich nicht immer vor zur DCX und dann wieder zurück zum Hörplatz.

lg, Alpi

Hab auch nen UB Adapter an der DCX, funktioniert auch mit Win7 halbwegs, nur verliert das ganze immermal wieder die Verbindung was relativ nervig ist.

Hab leider noch keine Lösung gefunden :-/

Hi,

wird das Fenster in voller Größe geöffnet so dass du auch alle Bedienelemente siehst. Ich kann die Größe unter WIN7 64bit nicht ändern und sehe dadurch nicht alle Bedienelemente.

lg, Alpi

HansWursT619 schrieb:

Hab leider noch keine Lösung gefunden :-/

Windows XP .

lg, Alpi

Hallole,
eine Lösung wäre Windows XP im Virtual PC laufen zu lassen, gibt es bei 7 gratis dazu... :

Windows XP-Modus

Moin

Danke für den Tipp Thomas.

Vielleicht lässt sich dann meine Alto DPA 1500 auch überreden, mit einem Adapter auf USB,
mit meinem PC zu kommunizieren.

Denn im Gegensatz zur DCX ist die manuell fast nicht bedienbar. Ansonsten muss ich mir
doch noch ein altes Laptop zulegen.

Das wollte ich aber eigentlich bis zum Frühling/Sommer heraus zögern, da ich im Moment
eh nicht das Verlangen habe, etwas im Freien zu messen

Gruß

Axel

Reiche da nicht so ein EEE PC aus?

Huhu

Ich will da auf Nummer Sicher gehen und werde auf jeden Fall etwas mit einem "echten" RS-232 Port nehmen.

In wie weit ein EEE PC das mitbringt, kann ich nicht sagen. Und ich möchte auch kein Vermögen ausgeben.

Gruß

Axel

Hi


gibt es hier denn schon was neues ?

Hi,

ich hab schon alles in Betrieb und die SUBs sind erst jetzt so richtig eingespielt, richtig knackig und druckvoll!
Ich wart noch auf mein neues Messeqipment und dann kommen auch Messungen hier rein!

lg, Alpi

Ja, wenn die Bässe eingespielt sind kommt da noch einiges mehr rüber. Habe ich bei mir auch erlebt.
Was bekommst du denn für neues Messepuipment???

Hi,

TASCAM US-144 MK2
ECM 8000

so wie es aussieht lass ich es auch noch kalibrieren.

lg, Alpi

Moin

alpenpoint schrieb:

... so wie es aussieht lass ich es auch noch kalibrieren. ...

Ohne wäre ja auch etwas sinnlos

Gruß

Axel

doeter schrieb:

Ohne wäre ja auch etwas sinnlos

Passt scho, i hear di !

lg, Alpi