Eminence LAB 12 Bassreflex

Moin Timsu

Mach Dir wegen dem Abstand keine Sorgen. Das passt schon. Durch die anderen Maße fällt der Volumen Anteil der Streben
etwas größer aus. Aber auch das ist halb so wild. Runde einfach die Kanten etwas mehr ab, als der Alpenpoint das gemacht
hat. So kommst Du in etwa auf exakt das gleiche netto Volumen. Und selbst, wenn Du das nicht machst, reden wir hier nur von
etwa einem Liter. Das macht fast gar nichts aus.

Auf längere Sicht rate ich aber zu einem Messset und einem DSP/Controller, um das ganze Potenzial ausschöpfen zu können.

In was für einem Raum und mit welchem anderen Equipment soll der Subwoofer denn spielen?

Gruß

Axel

Hallo,

habe mir auch zwei dieser "Ausnahmetieftöner" bestellt (Weiß manchmal jemand wie lange der Versand von UK-DE dauert?).

Werde die Maße leider auch ein wenig meinen Geschmack angleichen müssen.

Ich dachte da so an ca. B/H/T 42cm/59cm/65cm.
Die Außenwände in 25mm MDF. Verstrebungen in 19 mm MDF.

Denn habe ich wenn ich mich nicht all zu sehr verrechnet habe auf ca.120l Innenvolumen. Ist das so okay oder zuviel?

@Doeter: Magst Du bitte dazu was sagen, habe sehr viele Berichte von Dir über den Lab12 gelesen und halte dich für "kampferprobt".

Schönen Sonntag wünsche ich!

Bei mir hat der Versand 3 oder 4 Tage gedauert. Bin grad fleissig am Bauen.

Hallo,

superschnelle Antwort (Danke)!(

Das hört sich echt gut an mit dem Versand!

Wäre cool wenn Du Dein Bau mit schicken Bildern dokumentieren könntest (Ist immer schön sowas zu sehen )

Ich hoffe mal es klappt alles bei dir und mir
Ist mein erster selbstgebauter Lautsprecher, hast du schon mehr Erfahrung?
Achja 65 cm Tiefe ist ziemlich viel, meine 50 sind schon ganz schön lang finde ich.
mfG Timsu
edit:sehe du hast schon Duettas

Gebaut habe ich schon so einiges!
Allerdings kam ich nie zu Ruhe ausser mit der Duetta und den passenden Duetta-Center-Light .

Ist Selbstbau eigentlich eine anerkannte Krankheit?

Ich gebe Dir den Rat Dir die Zeit zu nehmen, die das Projekt in Anspruch nimmt. Alles ander nervt hinterher!

Allerdings hast Du Dir schonmal ein Gutes ausgesucht (Erster Erfolg)

Timsu schrieb:

Achja 65 cm Tiefe ist ziemlich viel, meine 50 sind schon ganz schön lang finde ich. edit:sehe du hast schon Duettas

Da haste Recht ist vielleicht auch noch nicht mein letztes Wort aber da komme ich denn schön von der Wand weg, muß ich sowieso mit den Fronts.

Moin

Sorry, habe ich ganz überlesen. Aber ich hoffe, dass Du noch nicht angefangen hast.

master-psi schrieb:

... Werde die Maße leider auch ein wenig meinen Geschmack angleichen müssen. Ich dachte da so an ca. B/H/T 42cm/59cm/65cm. Die Außenwände in 25mm MDF. Verstrebungen in 19 mm MDF. Denn habe ich wenn ich mich nicht all zu sehr verrechnet habe auf ca.120l Innenvolumen. Ist das so okay oder zuviel?

Wenn Du im selben Stil versteifst und den Port dimensionierst, wie der Alpenpoint, wirst Du zu wenig netto Volumen
haben. Dir fehlen dann ca 5-8 Liter Volumen, um auf das Fixmaß 100 Liter netto zu kommen. Es kommt halt darauf
an, wie extrem Du die ganzen Streben verrundest und überhaupt ausführst. Das reicht sicherlich immer noch, könnte
aber besser

@Doeter: Magst Du bitte dazu was sagen, habe sehr viele Berichte von Dir über den Lab12 gelesen und halte dich für "kampferprobt". ...

Wenn Du an Stelle der 25 mm Außenwände auf 19 mm zurück ruderst, passt es, wenn Du die Rundungen an den
Streben großzügig machst. Interessant wäre halt auch bei Dir, ob Du noch eine externe Weiche verwenden möchtest.

Ich kann Dir nur raten sehr genau die Streben, Chassisvolumen, dessen Lage und den Port zu berechnen. Nicht, dass
da nachher irgend etwas nicht so richtig passt.

Gruß

Axel

Ich hab nochmal eine kurze Frage:
Leider hat der Mitarbeiter vom Zuschnitt meine ,5 mm Werte einfach abgerundet. Nun fehlen mir bei einer Verstrebung bis zur Außenseite 1mm. Soll ich den Zwischenraum einfach mit Kleber auffüllen? Oder ein Stück Pappe dazwischen tun?
Vielen Dank schon mal.

Huhu

Die Frage kann ich schlecht beantworten, da ich im Moment nicht weiß, wo Dir der Millimeter genau fehlt. Dazu
bräuchte ich schon etwas ähnliches wie eine Zeichnung

Prinzipiell würde ich da erst einmal Leim zwischen machen, damit da Halt drin ist. Dann Leim mit Schleifstaub
vermengen und den dann in die Ritzen pressen. Alternativ kannst Du auch gleich mit einem Gemenge arbeiten
und nachher noch einmal eine Leimfuge von innen auftragen.

Aber so etwas in der Art.

Gruß

Axel

Hi,

bevor hinterher etwas klappert, würde ich das Brett neu zuschneiden lassen, aber diesmal passend.
Wenns eh nur eine Strebe ist, dann wird das noch zu verkraften sein.


Gruß, Andreas

Hallo Axel,

erstmal danke für die Antwort.
Angefangen habe ich noch nicht, da lasse ich mir Zeit (Treiber sind sowieso noch unterwegs).

Ich wollte gern auch wie Du und Alpenpoint eine Abstimmung auf 25 Hz in 100l ohne Ventiliergeräusche. Da bin ich wie Du der Meinung das man durch natürliche Physik (Volumen) leichter weiter kommt als mit technischen Nachhelfen (Bassboost).

Das mit den Verstrebungen habe ich noch nie so extrem gesehen (abrunden) aber bestimmt nicht falsch! Ich hätte jetzt nur an jede Wand eine Horizontalstrebe und ein Kreuz eingebracht?!

Auf 19 mm zurück? Was mag mehr ausmachen dickere Wände oder Verstrebungen. Da bin ich überfragt. Schätze Verstrebungen.

Angetrieben sollen die beiden erstmal mit eine Behringer EP 2500 und einer Reckhorn S1.

Angedacht war auch schon ein Hypex DS 8.0 aber ob die 3 ohm schafft?

Auf jeden Fall später eine Antimode dazu!

Moin

Im Falle, dass Andi richtig liegt, mit der Strebe, auf jeden Fall ein neues Brett machen. Da wäre der Aufwand viel zu
hoch.

master-psi schrieb:

... Ich wollte gern auch wie Du und Alpenpoint eine Abstimmung auf 25 Hz in 100l ohne Ventiliergeräuse. Da bin ich wie Du der Meinung das man durch natürliche Physik (Volumen) leichter weiter kommt als mit technischen Nachhelfen (Bassboost).

Das Unterstrichene widerspricht sich irgendwie mit der Aussage des Satzes. Meinst Du evtl einen Bassboost? Ich
denke schon

Auf die 25 Hz würde ich mich jetzt noch nicht ganz versteifen. Wie sind denn die Abmessungen Deines Raumes, oder
habe ich das jetzt überlesen?

Das mit den Verstrebungen habe ich noch nie so extrem gesehen (abrunden) aber bestimmt nicht falsch! Ich hätte jetzt nur an jede Wand eine Horizontalstrebe und ein Kreuz eingebracht?!

Auf jeden Fall bringen Streben weit mehr als dicke Bretter. Auch halte ich es für viel besser eine stabile Matrix in ein
Gehäuse zu integrieren, als nur ein Brett an der Wand und ein Kreuz.

In so einem Subwoofer treten Energien auf, die man sich nicht vorstellen kann. Was meinst Du, was im Gehäuse los
ist, wenn Du mehrere Meter entfernt, die bewegten Luft noch körperlich wahrnimmst?

Auf 19 mm zurück? Was mag mehr ausmachen dickere Wände oder Verstrebungen. Da bin ich überfragt. Schätze Verstrebungen.

Siehe oben.

Angetrieben sollen die beiden erstmal mit eine Behringer EP 2500 und einer Reckhorn S1. Angedacht war auch schon ein Hypex DS 8.0 aber ob die 3 ohm schafft? Auf jeden Fall später eine Antimode dazu!

Somit hast Du schon eine potente Endstufe. Sehr schön. Die einfachste Lösung wäre hier sicherlich ein Controller
/DSP. Dann noch ein kleines Messset für akustische Messungen dazu und die Sache hat Hand und Fuß.

Von Lösungen mit einem Subwoofermodul und zwei Subwoofern, halte ich persönlich, gar nichts. Um ein optimales
Ergebnis zu erzielen, müsstest Du beide Subwoofer dann in exakt demselben Abstand zum Hörplatz aufstellen, da
das Delay ja nur einmal berücksichtigt werden kann.

Auch das Antimode, so gut die Ergebnisse, laut den vielen Berichten, ist, bietet nicht die Möglichkeit, das Delay für
beide einzustellen. Das Gerät ist allerdings "voll automatisch", was für den "Normalanwender" sicherlich besser ist.

Wenn man sich solche Subwoofer baut, sollte die Technik auf jeden Fall passen. Ein Hypex DS.8 ist sicherlich ein
klasse Gerät, nur passt der Subsonic nicht wirklich. Das "Problem" mit dem Delay habe ich ja schon erwähnt.

Willst Du Dich also mehr mit der Materie beschäftigen und selber Hand anlegen, solltest Du einen Controller
/Messset nehmen. Hier kann man dann je nach Gerät auch die Fronts mit entzerren und generell seine Lautsprecher
besser an den Raum anpassen. Denn Audyssey und Konsorten sind nicht wirklich der Weisheit letzter Schluss

Willst Du lieber den einfachen Weg gehen, dann nimm dass Antimode.

Nun hast Du wieder etwas mehr Verwirrung und etwas zum Nachdenken

Gruß

Axel

Moin zusammen,

@Axel

Das Unterstrichene widerspricht sich irgendwie mit der Aussage des Satzes. Meinst Du evtl einen Bassboost? Ich denke schon

Ich habe mich da ein wenig vertippt.
Ich meinte Ventiliergeräusche (Zirkulationsgeräusche der Luft).

Auf die 25 Hz würde ich mich jetzt noch nicht ganz versteifen. Wie sind denn die Abmessungen Deines Raumes, oder habe ich das jetzt überlesen?

Der Raum ist bis jetzt leider nur 17 qm aber wird hoffentlich bald auf 32 qm erhöht (Küche und Wz zusammen).

Somit hast Du schon eine potente Endstufe. Sehr schön. Die einfachste Lösung wäre hier sicherlich ein Controller /DSP. Dann noch ein kleines Messset für akustische Messungen dazu und die Sache hat Hand und Fuß.

Ich hoffe das die Behringer die beiden Lab12 ausreichend versorgen kann? Ich weiß das sie Kraft hat aber ist z.B. eine Apart-Champ-One besser geeignet für solche Basssysteme??

Willst Du Dich also mehr mit der Materie beschäftigen und selber Hand anlegen, solltest Du einen Controller /Messset nehmen. Hier kann man dann je nach Gerät auch die Fronts mit entzerren und generell seine Lautsprecher besser an den Raum anpassen. Denn Audyssey und Konsorten sind nicht wirklich der Weisheit letzter Schluss

Oooohh man das Problem ist wenn ich das so lese, dass ich auch Deiner Meinung bin. Aber ich wollte das Wohnz. aber nicht so zum Studio machen.
Da muß ich mir was einfallen lassen wie man das Zeug versteckt oder echt nur ne Antimode und wissen das da noch mehr ginge.

Das plöde an der Sache ist sogar ich habe ein ATB PC Einmesssystem was ich günstig erworben hatte mit externer Soundcard aber leider ist mir die Lust auf Perfektion aus gegangen.

Nun hast Du wieder etwas mehr Verwirrung und etwas zum Nachdenken

Das ist es was ich wollte
Nee mal im Ernst Axel, ist wirklich super nett von Dir solche ausführlich guten Antorten zu geben.
Ich bedanke mich bis hierher!

doeter schrieb:

Wenn Du im selben Stil versteifst und den Port dimensionierst, wie der Alpenpoint, wirst Du zu wenig netto Volumen haben. Dir fehlen dann ca 5-8 Liter Volumen, um auf das Fixmaß 100 Liter netto zu kommen.

Moin,

das verstehe ich nicht so recht

Wenn Alpenpoint sein Sub die Innenmaße:
L/B/H: 54,3cm x 46,2cm x 46,2cm hat. Sind das doch Brutto 116 l oder nicht?

Und warum fehlen mir 5-8 l Volumen? Magst Du mir das bitte erklären?

Wenn ich jetzt mit meinen Maßen auf 19mm MDF zurück rudere habe ich aber Brutto doch 129 l Volumen oder nicht?

Erklärst Du mir das bitte, ich weiß nicht genau was ich übersehe.

Was schluckt das Chassie des Lab12 eigentlich, 4-5 l ??

Hallo Frank

Ist schon etwas spät, ich rechne, um ganz sicher zu gehen, morgen nochmal nach. Genau genommen veränderst Du
das Verhältnis der Aussparungen in der Matrix. Somit wird weniger Volumen geschaffen. Zudem verändern sich die
Proportionen vom Port, was noch größere Auswirkungen hat.

Das netto Volumen, mit dem wir ja rechnen, ist halt nur die Luft, die ohne Port usw über bleibt. Wie gesagt, morgen mehr,
das Bett ruft

Gruß

Axel

Moin

Du hast Recht. Das macht nicht so viel aus. Ich war noch bei einem anderen Projekt, bei dem ich den Abstand der
Streben zueinander anders dimensioniert hatte. Somit wurden in die Tiefe zwei Stück eingeplant.

Wenn du nun mit H: 59 cm, B: 42 cm, T: 65 cm kalkulierst, wären wohl 1 Strebe senkrecht, 90° zur Front, 2 Streben
senkrecht parallel zur Front und 2 waagerechte Strebe bei 19mm Materialstärke und aufgedoppelter Front drin.


Die Streben haben dann an den Gehäuseflächen eine Breite von 3,5 cm und untereinander 1,5 cm. An den breiten
Flächen sollte dabei großzügig, an den schmalen Flächen nur leicht verrundet werden.

Der Lautsprecher hat ~3,5 Liter Volumen. Da geht aber noch der Teil runter, der in den Frontplatten steckt. Die
Chassistiefe beträgt 16,5 cm. Abzüglich der Fräsungen bleibt also auch genug Luft hinter der Polkernbohrung, wenn
Du 2 senkrechte Streben dahinter positionierst. Auch passt das mit dem Port gut, da dieser fast am Ende nochmals
quer versteift wird.

Damit Du Dir auch vorstellen kannst, wie ich das meine und wie ich das aufbauen würde, hier einmal ein Beispiel,
welches mir Chappi großzügiger Weise gebastelt hat



Wie Du siehst, stimmen die Maße und die Anzahl der Streben nicht, aber das Prinzip ist gut zu erkennen. Wenn Du
Dich an dieses Konzept und eine Materialstärke von 19 mm hältst, passt es mit dem Volumen. Zudem sollte eine
gewisse Stabilität gewährleistet sein

Das schöne an diesem Aufbau ist halt, dass du keine sichtbaren Kanten, nach einer Lackierung, an der Front hast
und auch die Seiten nahezu ohne auskommen. Mit einer Schattenfuge sieht dieser Aufbau übrigens auch sehr gut
aus

In Deinem Fall würde ich den Port insgesamt, also die 1,8 cm der doppelten Frontplatte und die 1,9 cm der
eigentlichen Frontplatte mit gerechnet, 44,0 cm lang, die Portstrebe mit gerechnet, 36,3 cm breit und 2,8 cm hoch
machen. So landest Du ca bei 23 Hz Tuning und einer Portfläche von etwas über 100 cm². Das sollte nachher auch
besser zu dem größeren Raum passen und reicht für gehobene Zimmerlautstärke, ohne Portgeräusche locker aus.

Ich denke nun hast Du wirklich fast alles zusammen um Dir einen genauen Plan zu machen. Dann mal ran ans Werk

Gruß

Axel

Echt geniale Zeichnung, gefällt mir!
Man erkennt u.a. sehr schön den genauen Aufbau! Echt Lob!

Hi Sid

Welch Wunder, ist ja auch ein Vorabentwurf zu Deinem Gehäuse

Gruß

Axel

P.S.: Aber tröste Dich wird noch viel heftiger

Cool ! Da kann ich mich in der Werkstatt dann austoben. Mein erster selbst gebauter Lautsprecher, bzw. Sub.
Freu mich schon drauf, vor allem meine Nachbarn, grins !!

Hallo zusammen,

meine beiden Lab12 sind heute angekommen! (Immer wieder schön, wenn die Vorfreude nicht enttäuscht wird)

@Doeter: Wirklich sehr beeindruckend, dass Du Dir solche Mühe machst! Herzlichen Dank dafür!!
Eigentlich wollte ich morgen Holz holen aber ich glaube da brauch ich noch ein wenig um mir das hinzurechnen und klarwerden zu lassen wie genau ich das jetzt mache.

Timsu schrieb:

Bin grad fleissig am Bauen.

Moin, na darf man fragen wie es voran geht?

Klappt alles so wie gewollt?

Ich habe meine beiden erstmal in ca.60 l geschlossenen Gehäuse eingebaut (Übergangslösung).
Ich war einfach neugierig wie die sich so machen im CB.

http://desmond.image...777md.jpg&res=medium

[IMG=http://img404.imageshack.us/img404/9623/img0780lp.jpg][/IMG]

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Moin moin,

na das ist doch schon mal wat! Schoene Ubergangsloesung!
Und wie hoert sie sich an???

Und Hörbericht?
Messkurve ?

lg, Alpi

Hallo,

ein Hörbericht ist schwer nach zwei Filmen und ein paar guten Actionsequenzen.

Hab mal mir Planet der Affen(2011) angeschaut.

Ja was soll ich sagen, als der Silberrücken mit der Faußt auf den Boden haut, als die neue Rangordnung geklärt wird im Käfig waren alle begeistert

Ist sehr beeindruckend was die Labs im CB hinbekommen (selbst bei nicht ganz richtiger Aufstellung). Also vom Pegel her ist das schon ne Ansage trotz CB. Auch mal ein Lob an die Behringer Endstufe da passiert schon ganz schön was.
Sind aber auch nur 17 qm

@Alpenpoint: Lieber nicht (Messkurve), selbst wenn ich könnte. Ich denke da sollte ein wenig Dröhnen noch weg . Da werde ich wohl erstmal das Reckhorn S1 gegen was genaueres eintauschen müssen. Aber insgesamt eine sehr geile Sache, dafür das erst eine grobe (nach Gehör) Einstellung vorliegt!

Hi,

master-psi schrieb:

Ja was soll ich sagen, als der Silberrücken mit der Faußt auf den Boden haut, als die neue Rangordnung geklärt wird im Käfig waren alle begeistert @Alpenpoint: Lieber nicht (Messkurve), selbst wenn ich könnte.

Du wirst sicher noch viel Freude haben mit den LAB12 !
Hab mir gestern "Das Geisterschloss" angeschaut, da gehts richtig ab. Obwohl der Film eigentlich nur von den Schauspielern und den Effekten lebt aber die Effekte sind saugeil!!
Da hat der Project One wieder mal gezeigt was er kann!

lg, Alpi

Das glaube ich aufs Wort!!

Habe gerade meine Reference-Stelle angemacht (Stirb langsam 4 als der Jet den LKW zerlegt)!

Das ist ja der Hammer mit den Lab12. Da bekommt man ja Schiss wenn man sich die beiden noch in Br vorstellt

Aber darauf wird es sich wohl belaufen Das war der Plan, ausserdem würde mich Doeter verbal verschachten (Auf Br -Basis bauen)

Aber für alle die nicht ganz so ein großes Gehäuse stellen können, kann ich meine Empfehlung geben für 60 l CB!!

ich lese hier jetzt schon eine ganze weilemit und bin wirklich an einem eigenbau Sub mit diesem Chassi interessiert. Aber wie sieht das ganze den Preislich aus bis der Subwoofer dann fertig ist? Mit Endstufe und allem drum und dran kommt da doch auch einiges zusammen oder? Mich würde nur einmal eine ungefähre richtung interessieren.

Hi B1gT4nk,

Lab12 ~150€ (GB)
Gehäuse + Kleinteile ~100€
Endstufe ab 150€ aufwärts
Weiche ab 63€ aufwärts (DCX 250€)

Also etwa 460€ für einen Sub, aber mit kleiner Endstufe und einfacher Weiche.


Gruß, Andreas

Moin moin,

als Weiche duerfte ja auch der MiniDSP geeignet sein! Oder? Und der einfache liegt ja auch bei guenstigen 99 $! Ist ja auch eine gute Loesung! Oder nicht? Fehlt nur noch die Endstufe!

Moin,

welche Weiche man nimmt hängt von den Ansprüchen ab. Das Mini-DSP ist ein günstiges DSP, aber man
kann da nichts selber dran drehen. Mit der DCX sollte man schon Messzeug zur Verfügung haben, kann das
dann aber auch entsprechend perfektionieren. Jedenfalls ist man frlexibel und könnte die Geräte wechseln.


Gruß

Andreas

Moin

Klar geht der MiniDSP. Für einen Sub reicht auch ein kleinerer Controller wie das T.Racks DS 2/4. Wobei der halt
später nicht noch die Option auf entzerrte Front Lautsprecher bietet, da ein Eingang fehlt. Zudem hat er weniger
PEQ als die DCX. Somit ist das P/L Verhältnis eigentlich schlechter als das der DCX, oder einem größeren
MiniDSP.

Auch sollte man erwähnen, das leistungsstärkere Endstufen den Lautsprecher "besser" unter Kontrolle haben.
Den Unterschied von einem T.Amp S-150 zu einer Fame A-400 merkt man sogar schon. Die Fame hat einfach
den kräftigeren Ringkern Trafo.

Wenn ich dann an meine anderen Endstufen denke gibt es immer noch eine Steigerung. Dann bewegen wir uns
aber auch in einem anderen Preissegment.

Es kommt halt auf den Anspruch und die Pegelwünsche an. Aber selbst in einer "kleinen" Konfiguration bewegen
wir uns, vom Finish einmal abgesehen, in einer ganz anderen Preisklasse, als wenn wir für den Gegenwert ein
Fertigprodukt kaufen würden.

Gruß

Axel

Moin zusammen,

hab mir gerade den Testbericht von Klang+Ton heruntergeladen. Da ist die Rede von 50 bis 80 Litern?!

Hat man durch geringeres Volumen eigentlich Präzisionisvorteile?
Mir ist ja nun bekannt, dass der Lab bei 100 l netto sein max. an Tiefgang hat aber in wie fern man dadurch Impulstreue opfert???

Habt Ihr da eine Antwort drauf?

Guten Morgen zusammen,

wollte meine ATB-Pro Messsytem installieren, damit ich mich ans Einmessen ranwagen kann aaaaaaaber nein Win7 hat es verhindert. Der kleine doofe Dongle wird nicht erkannt

@Doeter: Du sagtest mal, dass die Antimode-Kiste keine Rücksicht auf das Delay nimmt?! Wäre man mit einer Crown Endstufe XTi 2000 die ja bis zu 50 ms Delay einstellbar ist wieder im Rennen oder reicht das nicht?
Von der Leistung her sollten die doch auch nicht weniger als die EP2500 liefern können? Die Labs sollten schon ausgelaßtet sein!

Habe auch viel Gutes über die Synq Audio - DIGIT 2K2 gehört für Sub-Anwendungen aber da brauch ich denn wieder eine DCX.

Bin auf der Suche nach einer geeigneten Digitalendstufe für beide LAB12, sind halt effizienter und werden nicht so unnötig warm wie meine Behringer Europower 2500.

@Timsu: watt los bei Dir? Alles gut oder sind noch mehr Probleme aufgetreten als der 1 mm?


Euch allen ein schönes Osterwochenende!

Moin

Zuerst einmal. Das "Problem" mit der Impulstreue hatte ich nie mit dem Lab12. Nicht in 100 Liter BR, 37 Liter CB
und auch nicht in meinem Bandpass, welcher aber nur als "One-Note" arbeitet. Bei letzterem wird es halt etwas
"dröhnig". Wir haben hier halt einen sehr soliden Lautsprecher mit recht starkem Antrieb. Das ist schon etwas
anderes, als irgend so ein Billigteil.

Allerdings muss ich anmerken, dass ich auch komplett entzerre. Also bekommen die anderen Lautsprecher bei mir
auch einen Highpass zusätzlich und werden linearisiert. So sieht bei mir der Übergang von den Fronts zu den Subs
dann auch wie aus einem Guss aus.

Da wir ja eh recht tief trennen, der AVR eh einen Hochpass setzt und die Subs über das Delay angepasst werden,
dürfte es da keine größeren Probleme geben, die Dir Sorgen bereiten sollten. Denn meistens bemängelt man diesen
matschigen, brummeligen Sound, der halt entsteht, wenn das Delay und die Phase nicht ganz passen und sich die
Lautsprecher ungünstig im Übergang überlappen. Das kriegt Audyssey und Konsorten nämlich auch nicht wirklich so
ganz hin.


Wenn Du nun messen kannst, das kriegst Du über ein virtuelles Windows XP auf jeden Fall hin, kannst Du doch das
Delay über den AVR anpassen. Insofern sehe ich das eher locker mit dem Delay.


Die Synq Audio - DIGIT hatte ich auch mal auf dem Schirm. Die sind schön klein, haben Dampf und brauchen relativ
wenig Strom. Nur ist der Lüfter wohl sehr laut. Ist auch logisch, da der ja auch weit höher drehen muss. In wie weit
der aber überhaupt bei einer Heimnutzung angeht, kann ich auch nicht sagen.

Da es aber keine "leisen" 40 mm Lüfter gibt und ich lieber einen dicken Ringkern habe, habe ich das Thema dann für
mich abgeschlossen. sollte ich so eine Endstufe einmal testen können, so kann ich ja immer noch umbauen

Ich bin zu guter Letzt meinem Bauchgefühl gefolgt und habe mir für die Subs eine Alto DPA 1500 zugelegt. In meinen
knapp 25m² reicht die mit ihren 2x 320 Watt/8 Ohm RMS locker aus und hat den DSP gleich mit an Board.

Leider ist der Lüfter mal wirklich Schei*e, da die Endstufe auch bei sehr geringem Pegel schon gut aufheizt. Hier
kommt aber demnächst eine Zenerdiode in Reihe, als Spannungsbegrenzer, und ein Noisblocker Blacknoise X1
(80mm) zum Einsatz. Dann hat sich das auch erledigt.

Ansonsten setze ich auf die Yamaha P2500S. Die macht auch 2x 270 Watt/8 Ohm RMS und die Lüfter gehen hier
nicht einmal bei einer Stunde Dauerfeuer an. Zudem verbraucht Die Endstufe dabei nur 320 Watt Strom. Eine
Nummer größer ist bestimmt nicht verkehrt, aber es geht auch damit.


Wenn Du wirklich nur die Subwoofer entzerren willst, solltest du Dich nicht auf die DCX versteifen. Für 2 Subs reicht
auch ein symmetrisches MiniDSP, wenn Du bei einer PA Endstufe bleiben willst, oder halt die T.Racks DS 2/4. Wobei
das P/L Verhältnis schlechter ist, als bei der DCX.

Ich hoffe es sind damit erst einmal alle Fragen beantwortet.

Gruß

Axel

doeter schrieb:

Das "Problem" mit der Impulstreue hatte ich nie mit dem Lab12.

Zum Glück konnte ich da auch in dieser Sache nichts negatives feststellen, war wirklich nur Neugierde und ein wenig grundsätzlich gemeint. Alles gut

Die Synq Audio - DIGIT hatte ich auch mal auf dem Schirm. Die sind schön klein, haben Dampf und brauchen relativ wenig Strom. Nur ist der Lüfter wohl sehr laut. Ist auch logisch, da der ja auch weit höher drehen muss. In wie weit der aber überhaupt bei einer Heimnutzung angeht, kann ich auch nicht sagen.

Habe schon gelesen das es reicht wenn man die nur für Heimkino benutzt, dass man die Lüfter abläßt. Der Überhitzungsschutz wäre ja auch noch da falls doch zu doll wird.

Bei meiner EP2500 ist auch ein sehr lauter Lüfter drin aber den habe ich mit einem regelbaren (auf 45 Grad) Thermostat den Nerv-Faktor genommen. Beim Film springt er nicht mehr als 1-2 mal ca. 3-5 min an bei gehobener Lautstärke an.

Wenn Du wirklich nur die Subwoofer entzerren willst, solltest du Dich nicht auf die DCX versteifen. Für 2 Subs reicht auch ein symmetrisches MiniDSP, wenn Du bei einer PA Endstufe bleiben willst, oder halt die T.Racks DS 2/4. Wobei das P/L Verhältnis schlechter ist, als bei der DCX.

Ist wirklich nicht all zu einfach gibt wirklich tolle Sachen zu kaufen.
Die Alto finde ich auch nicht übel, kann man ja fast wenn man mag, mit der Crown Endstufe XTi 2000 vergleichen. Aber wenn Du sagtst das die schnell heiß wird, hört sich das wieder nach ein schlechten Wirkungsgrad an

Ich wollte gern was haben was die Labs auslaßtet nicht viel Strom in Wärme umwandelt (da im Schrank versteckt). Da hört sich eine Crown Endstufe XTi 2000 garnicht so übel an (wenn ich das jetzt noch wüsste )?!

Moin moin,

also hier habe ich mal zwei Vorschlaege, die dir in den Kram passen koennten!
1. MiniDSP mit IcePower 125ASX2 (2 x 125 W oder gebrueckt 500 W)
Die IcePower sind richtig schoen schnucklig klein mit Netzteil und alles auf einer Handgrossen platiene!
Bei interesse sieh dich mal http://www.diyaudio....5asx2-module-17.html hier um, finde ich super interessant!

2. HifiAakdemie mit eingebauten DSP (2 x 250 W und gebrueckt 500 W)

Beide Sachen kommen ohne Luefter aus und sind Schaltverstaerker!

Moin moin,

danke schön für die guten Vorschläge!

Zu 1.: Einige gute Meinungen giebt es ja dazu. Leider bin ich nicht so perfekt in der englischen Spache

Die ICE-Module sehen interessant aber auch ganz schön nach Rum-Basteln aus! Bekommt man die auch in Deutschland?
Sind das die selben wie im XTZ 12.18 ICE? Könnte ich mir vorstellen.

Zu 2.: Was man da so ließt und hört sind das sehr gute Geräte! Aber leider zu teuer für mein Vorhaben!

Aber wirklich sinnvolle Vorschläge.

master-psi schrieb:

... Ich wollte gern was haben was die Labs auslaßtet nicht viel Strom in Wärme umwandelt !

APart Champ one...!!!

Gruss TRXHooL

Hallo TRXHooL,

an die hatte ich auch schon bedacht aber sind die Lab12 damit ausgelaßtet? 400 RMS an 6 Ohm (wenn geht ein wenig mehr)?

Ich weiß das jemand hier im Forum seine verkauft für 400 Euro .

Aber bis jetzt bin ich noch nicht davon überzeugt das die besser als meine (bis jetzt) Kandidaten sind??

1. http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

oder

2. eine von denen, schon mit DSP: http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Ich kann dir dazu nur sagen, das meine Champ one meine beiden "Nemesis BR2" absolut zuverlässig und in Lautstärkebereiche von über 120 db antreibt . Ich hatte vorher auch verschiedenene andere PA- Endstufen hier im Kino stehen, aber keine konnte mit der Champ one mithalten...( entweder zu laut oder zu schwach)

Selbst nach übelsten Lautstärke einsätzen über Stunden, wird die Champ one nur handwarm, also ich kann diese Endstufe nur empfehlen.

Gruss TRXHooL

trxhool schrieb:

Ich hatte vorher auch verschiedenene andere PA- Endstufen hier im Kino stehen, aber keine konnte mit der Champ one mithalten...( entweder zu laut oder zu schwach)

Darf ich fragen welche es waren?
Weißt Du manchmal welchen Dämpfungsfaktor die Apart Camp one hat und wieviel Watt denn an 6 Ohm geschafft wird?

Die 13 kg schrecken mich ab.

Ich hatte die Behringer A 500, Alesis RA 500, Behringer EP 2500 und die EAW CAZ 2500 vorher hier.

Hier die technischen Daten der APart:

Bridge-mono operation 8 ohm : 1100 W
2 channel mode 8 ohm : 400 W / ch
2 channel mode 4 ohm : 600 W / ch
2 channel mode 2 ohm : not allowed
Dynamic capacity at 1.7 ohm, both channels driven : 1000 W / ch
Input impedance / sensitivity unbalanced (RCA) / 4 ohm : 10 Kohm / 1 V 0dBV
Input impedance / sensitivity balanced (XLR) / 4 ohm : 20 Kohm / 1 V 0 dBV
Frequency response (0, -0.5 dB) : 10 Hz – 50 kHz
THD : < 0.05 %
IMD : < 0.08 %
Noise : >100 dBA
Gain : 33 dB (39 dB bridged)
Damping factor “Solid” : >100 at binding posts
Damping factor “Tube” : >10 at binding posts
Dynamics and level control : APC, programmable
Power amp circuit design : High current, high voltage class G-H
Efficiency (dynamic program of 10 dB, 1 V input) : >70 %
Protection circuits : DC, HF, clip, overcurrent, short-circuit
Temperature protection : 2 step / channel + transformer 105°C
Cooling : convectional, no fan
Power consumption : 18VA idle, 1KVA full program, 1.5KVA peak
Mains power requirements : 230VAC, 50Hz
Net dimensions (cm) (W x H x D) : 48.3 x 8.8 x 38
Gross dimensions (cm) (W x H x D) : 57 x 14 x 55
Net weight : 13 kg

Gruss TRXHooL

Wo ist das Problem bei 13 kg ??? Glaubst du nur schwere Enstufen haben Power `??

trxhool schrieb:

Wo ist das Problem bei 13 kg ??? Glaubst du nur schwere Enstufen haben Power `??

Nein, nein will nicht herum kritisieren nur nachfragen und eines besseren belehrt werde. Meine beiden (bis jetzt) Kandidaten sind ja auch leichter und haben nicht weniger "Feuer"

Also die Alesis RA 500 hatte ich auch schonmal. Allerdings nur als Front-Amp genutzt. Mir zu "emotionslos" im Klang aber an sich eine gute Sache!

Ja und die EP2500 (ich glaube von der Leistung her ausreichend) habe ich jetzt im Betrieb wie Du bestimmt schon paar mal gelesen hast, da nervt mich das sie halt eine normale "Stromfressermaschine" ist. Deshalb habe ich bis jetzt immer die Meinung gehabt das für Subs eine Klasse-D Endstufe die beste Wahl wäre!

Moin moin,

@master psi

also die IcePower sind schon gut, allerdings hatte ich sie noch nicht an einen Sub!
Die IcePower kannst du auch gerade als Box von Ghent bekommen! Von ihm zu kaufen, kann ich empfehlen, ich habe meine da auch her! Super Service! Dazu gibt es auch etwas hier im Forum, mal suchen!
Wo aus dem Norden kommst du denn her!
Ich habe beide Modelle bei mir zu Hause stehen!

Grosser09 schrieb:

Die IcePower kannst du auch gerade als Box von Ghent bekommen! ...Dazu gibt es auch etwas hier im Forum, mal suchen!

Da konnte ich nix zu finden ausser einem Bericht wo Ghent über ein TV schreibt.? Hab ich da was mißverstanden?

Wo aus dem Norden kommst du denn her!

Bei Rostock(35km weg)/Laage(10km weg) liegt der Ort.

Ich habe beide Modelle bei mir zu Hause stehen!

Welche genau meinst Du und wenn es geht wäre auch ein Preis interessant.
Ich habe da die Tabelle gesehen aber weiß ja nicht was man da noch braucht?!

Moin moin,

man da wohnst du ja um die Ecke bei mir! Schwerin!

Das mit dem TV weiss ich nicht! Ich meinte hier im Forum, sollte auch etwas zu finden sein, ueber die IcePower!
Wo ich her komme und was ich zu Hause habe steht auch in meinem Profiel!
Also zwei IcePower Module habe ich zu Haus liegen! Die haben je 160 $ gekostet plus 10$ Versand und einbischen Zoll!
Dann habe ich hier noch eine vier Kanal HifiAkademie!
Sollten wir uns mal treffen koennen wir die gerne mal mit den Amps laufen lassen. Dann weisst du was sie koennen. Wuerde mich auch interessieren, denn mit einem Auge schiele ich auch zum Lab. Aber erst einmal muss der Scan Speak ein zu Hause bekommen! Das sollte diesen oder naechsten Monat dann passieren!

Grosser09 schrieb:

Moin moin, man da wohnst du ja um die Ecke bei mir! Schwerin!

Da haste Recht und wer Recht hat gibt ein aus

Ich meinte hier im Forum, sollte auch etwas zu finden sein, ueber die IcePower!

Oh ja eine ganze Menge. Die 250A SX2 finde ich interessant und ein Dämpfungsfaktor von >500 ließt sich auch topp.

Dann habe ich hier noch eine vier Kanal HifiAkademie! Sollten wir uns mal treffen koennen wir die gerne mal mit den Amps laufen lassen.Wuerde mich auch interessieren, denn mit einem Auge schiele ich auch zum Lab.

Bis jetzt hann ich aber nur die beiden LABs in 60l CB anbieten aber das soll sich noch ändern.
Aber in Verbindung mit dem günstigen Anbieter aus UK, ist das ein absoluter P/L Knaller in meinen Augen(Ohren) !