Heimkino Subwoofer mit Wavecore sw270wa01

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fx2000
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Apr 2016, 21:04

Hallo Leute,

einige von Euch kennen schon meinen Leidensweg und wissen, dass ich aktuell in einem Bassloch sitze.
Eigentlich wollte ich einfach neue Standboxen bauen und ein paar Rear und einen Center und mich über einen geilen Sound freuen.
In der Zwischenzeit hab ich hier gelernt, dass das bei meiner Hörposition voraussichtlich nur mit einen DPA Sub zu bewältigen wäre.

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=5852

Da ich vor kurzem eine kleine Finanzspritze bekommen hab, will ich nun endlich zur Tat schreiten und einen geilen Sub zu installieren.

-Wie groß ist der Raum der beschallt werden soll?

35m2, 7m lang; 5m breit; Hörposition in der Mitte.

-Wie viele Subwoofer kommen in Frage?
so viele wie nötig 1 bis .... ??

-Wo im Raum sollen/können der/die Subwoofer aufgestellt werden?(eine Skizze des Raums ist sehr hilfreich)
wenn nötig DBA 2 vorne / 2 hinten
oder was mir grad wieder einfällt, einen oder mehrere Ripol.

-Wie viel Geld kann maximal ausgegeben werden?
je 150 EUR / Chassi
max. 600 EUR für 4 Chassis wenn nötig.

-Mit welchen Lautsprechern soll der Subwoofer zusammen spielen?
ist noch offen. Geht aber in die Richtung 5 x Cinetor o. 5 x Scamo

-Mit welchem Verstärker werden die Lautsprecher angetrieben?
Denon X4200 ist im Zulauf

-Ist ein Aktivmodul vorhanden? Wenn ja, welches?
nein, hier soll zunächst mein alter Yamaha V650 dienen. Später ggf. eine Endstufe dazu

-Wie groß darf der/die Subwoofer werden?
ich hab an den Wavcore 270 SW270WA01 gedacht in 40 l CB
der spielt sauber und geht schon in kleinem CB Gehäuse.
Bin aber noch offen für Vorschläge.

-Wie laut soll es werden?
gehobene Zimmerlautstärke, und 5% der Zeit auch mal etwas lauter

-Soll es ein Heimkino Sub werden oder wird er Für Musik gebraucht oder als Partybeschallung?
HK + Musik, keine Party

-Wie viel Wert wird auf Präzision und Tiefbass gelegt?
auf einer Scala von 1 - 10 würde ich sagen 7-8 (wenn 10 sehr prärzise ist)

-Welche Musikrichtung wird gehört?.
Alles ausser Klassik und ganz schnelles Zeug

-Kommt für die Anpassung an den Raum ein DSP in Frage ?
Ja, mini DSP 2x4 ist vorhanden

-Steht Messwerkzeug zur Verfügung ?
Nein, soll aber angeschafft werden

-Gibt es noch irgend etwas Spezielles, worauf Wert gelegt wird?
Hauptsache mein Bassloch ist weg und ich hab guten Kino Sound.

Hier noch die Skizze....

[Beitrag von fx2000 am 25. Apr 2016, 21:05 bearbeitet]

Panasonic
Stammgast

#2 erstellt: 26. Apr 2016, 00:30

Ein DBA mit zwei Chassis pro Seite ist möglich, aber wäre in deinem Fall nur bis 68Hz wirksam.
Das ist ein wenig knapp, ich würde mindestens drei pro Seite installieren - was dann auch dem maximalen Pegel bzw. der Unangestrengtheit
bei Zimmerlautstärke zugute kommt.

Nächster Punkt ist der Amp. Du brauchst bei dem Chassis ca. 30W für 100dB. Was noch kein Partypegel ist.
Vor allem brauchst du aber zwei verschiedene Amps, da du die hinteren Bässe zeitversetzt ansteuern musst.

Ein oder zwei Ripols sind da sicher die einfachere Integration.

[Beitrag von Panasonic am 26. Apr 2016, 00:35 bearbeitet]

fx2000
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Apr 2016, 19:06

Ripole gefallen mir von der Seite sehr gut, dass ich Bass am Hörplatz hab, und meine Nachbarn schonen würde, wenn ich lauter hören würde.

Was ich nicht einschätzen kann ist, wie viel Membranfläche für Heimkino in meinem Fall nötig wäre bzw. wo und wie ich die Dinger stellen sollte...
Zudem gibt es soweit ich weiß keine preiswerten Bausätze. Hab schon ein Angebot von Herr Ripol vorliegen, 440 EUR für 2x 30er Sub inkl. Bauplan. Bei 4 Stück wären es 710 EUR für 4 Chassis inkl. Bauplan. Würde ich das ausgeben, und 2 solche Ripols bauen, wüste ich vorher nicht ob es reicht. Wenn ich nicht zufrieden wäre müsste ich die Dinger verkaufen, was sicher nicht so einfach ist.

Ihr merkt schon, ich bin nicht sonderlich experimentierfreudig und kauf nicht gerne die Katze im Sack.

Was mir fast am aller besten gefallen würde, wenn es Chassis gäbe, ich ich sowohl als Ripol und auch in einem CB Gehäuse betreiben könnte. Der Aufwand die Gehäuse zu bauen ist nicht das Thema, wenn das Ergebnis passt. Nur welcher Woofer würde so etwas abdecken.
Dann könnte ich schön experimentieren und hier im Berichten. Würde sicher den ein oder anderen auch interessieren.

auf zum Feierabend -

Panasonic
Stammgast

#4 erstellt: 26. Apr 2016, 21:01

Ripole sind eine Randgruppe der Randgruppe. Also 20km fahren und das System anhören wird wohl nur mir extrem viel Glück
funktionieren. Der Alex (Herr Ripol :-)) weiss mal ganz sicher, was er tut. Die von ihm verkauften Chassis und Pläne werden
funktionieren. Ob dir aber der Pegel reicht, das ist ne andere Frage. Ripole haben da eben den Haken.

Man sollte auch zwei davon bauen und um 90° verdreht den Raum unterschiedlich anregen.
Mehr Pegel gibts mit mehr Membranfläche und Hub, es hat auch schon jemand 21" Chassis als Ripol gebaut.
Alex hat auch einen solchen Plan in der Schublade.

Das wird aber teurer, vier neue HSB21 kommen auf 1000 (dafür easy bei hifi selbstbau zu bestellen).
Und prinzipiell ist 250 für ein solches Chassis sehr preiswert.

Viper780
Inventar

#5 erstellt: 27. Apr 2016, 10:06

Dipole benötigen halt Wandabstand und sollten relativ frei stehen.

Kyumps
Inventar

#6 erstellt: 27. Apr 2016, 10:41

Schreibe doch mal den user ippahc an,
der hat 21er Ripole, der kann dir da was berichten.
Ich glaube dass die nicht von Axel Ridthaler sind sondern aus ippahc's eigene Schöpfung.
Vielleicht gibt er dir auch seine Pläne.

fx2000
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Apr 2016, 10:51

Danke für den Tip, werd ich mal angehen...

Die Entscheidung ist getroffen....

Ich werd mal 4 Stück als DBA aufbauen und testen.

Dazu werd ich 4 von den Wavecore 270 in 40l in CB bauen.

Kyumps
Inventar

#8 erstellt: 27. Apr 2016, 11:27

irgendwie habe ich das gefühl als hättest du DBA nicht ganz verstanden.
Ein DBA hat an der Front Subwoofer und an der Rückwand.
Du musst mit einem DSP das Delay zw. Frontwoofern und Rückwandwoofern einstellen, damit die Schallwellen an entsprechender Stelle ausgelöscht werden und keine Moden mehr entstehen.

Ist dir bewusst das du also eigentlich 8 Subs brauchst, 2 getrennte Endstufen Kanäle und ein DSP im das Delay einzustellen?

Einfach nur 4 Subs in DBA Anordnung aufzustellen bringt zwar was aber das Bassloch an deiner Sitzposition wird deswegen nicht verschwinden.

fx2000
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 27. Apr 2016, 11:59

Das ich ein DSP brauch ist klaro, liegt schon bereit... Mini DSP 2x4.

Das ich 8 subwoofer brauch ist mir nicht bewußt gewesen.
Dachte eigentlich dass ich mit 2 vorne und 2 hinten das Problem zu 95% in den Griff bekommen kann.

Jetzt hast du mich ganz schön verunsichert...

8 Stück in Summe wäre mir viel zu viel..

Macht es mit den gar kein Sinn mit insgesamt 4 Stück?

Kyumps
Inventar

#10 erstellt: 27. Apr 2016, 12:17

mit 2 pro Seite wirkt dein DBA nur bis 68 Hz wie der Kollege oben ja schon schrieb.
Wenn dir das reicht, steht ja nichts im Wege.
Aber für Musik wäre mir das nicht annähernd ausreichend.
Alternativ gibt es auch noch das SBA,
do die Subs an der Rückwand durch entsprechende Dämpfung ersetzt wird.
Aber dann würde dein Bett da nicht mehr reinpassen

Ich bin der Meinung dass Nahfeld-Subwoofer da besser passen.
ob das jetzt ein Ripol ist
oder sowas wie Stefan's

"Tischlein" übeerlasse ich dir

fx2000
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 27. Apr 2016, 12:36

Misst, irgendwie komm ich hier nicht weiter....

Ich dachte echt, dass die 2x2 Lösung gut funktionieren würde.

Gibt es Erfahrungen aus der Praxis?

Einen ripol... Ich weiß nicht.... Irgendwie müsste ich das mal hören...

Kyumps
Inventar

#12 erstellt: 27. Apr 2016, 12:42

Auch wenn ich von

dieser Konstruktion wahrlich wenig halte, wäre so etwas zum Testaufbau günstig und würde dich in eine grobe Richtung bringen um es mal hören zu können.
Warum ich davon nichs halte?
Weil die fette Bassanhebung des Sub Amps völlig außer Acht gelassen wurde, es keine Messungen gibt, wie wild gebastelt wurde und jegliche Bewertung der Konstruktion sich an dem geschwurbel des Erbauers festgemacht ist.

Kuck dir auch mal die PDF von Nils an bzgl ncith ganz reinrassiger DBAs und SBAs
die findest du glaube ich

hier

[Beitrag von Kyumps am 27. Apr 2016, 12:43 bearbeitet]

fx2000
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 27. Apr 2016, 13:19

Den basdi hätte ich schon fast gebaut. Wäre auch nur ein Kompromiss.

Will am liebsten das mit dem DBA 2x2 durchziehen.
Hier hat es ja auch super funktioniert...

Ich sitz ja net genau in der Mitte und in meinem Raum stehen ja noch sachen rum die alles beeinflussen...

fx2000
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Apr 2016, 13:20

http://www.hifi-foru...ent=BeitragsLink#263

Link vergessen

Viper780
Inventar

#15 erstellt: 27. Apr 2016, 14:02

wie schon gesagt das geht halt nur bis 68Hz und eigentlich ist der kritische Bereich darunter. Du musst somit trotzdem stark dämmen bzw. Diffusoren verwenden

Kyumps
Inventar

#16 erstellt: 27. Apr 2016, 14:30

Richtig und wer hat schon Diffusoren im Schlafzimmer.

Deswegen halte ich die Nahfeldlösung am geeignetsten.

fx2000
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 27. Apr 2016, 15:08

Was bedeutet bis 68hz?

0 bis 68hz

Oder

68 Hz bis 40.000....

Kyumps
Inventar

#18 erstellt: 27. Apr 2016, 15:20

letzteres

von 0 bis 68 Hz wäre ja super toll

fx2000
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Apr 2016, 16:01

Okay, dass macht mich schon stutzig...

Wieso meinten dann die Kollegen in dem anderen Thread das ich auf dem richtigen Weg wäre?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Apr 2016, 16:19

Kyumps (Beitrag #12) schrieb:

Weil die fette Bassanhebung des Sub Amps völlig außer Acht gelassen wurde,

... weil es keine gibt

Betrieben wird das Ganze an einer Uher UMA-200. Diese (25 Jahre alte) Hifi-Endstufe hat keine Bassanhebung. Der Dipolabfall wird durch ein manuell eingestelltes miniDSP ausgeglichen. Etwa 6 dB Zugabe zwischen 30 und 100 Hz, Lowcut bei 28 Hz, Raummoden bei 32, 65, 89, 106 und 120 Hz kompensiert, mehr Moden regt er nicht an. Die automatische Einmessung des AVRs (Pio SC-LX59, 4-Band-EQ für den Sub plus PEQs) hat hier nochmals Änderungen im Bereich von +/- 1 dB vorgeschlagen, Raummoden bereits berücksichtigt. So wild kann es also nicht sein.

Dem Rest ist zuzustimmen. Aber Spaß macht es und lernen tut man so auch.

EDIT: Man darf aber auch nicht übersehen, dass es sich um einen kleinen Bassdipol handelt, der bei Musik voll ausreicht, im Heimkino jedoch nur mit Abstrichen (mehr Chassis nötig, weniger Tiefgang, da begrenzter Hub). Auch macht er nicht das typische modenbedingte Erdbebengrummeln wie ein BR-Sub. Dafür krachen die Kanoneneinschläge z.B. bei Fury - Herz aus Stahl umso präziser.

Unter 2 x 2 Treiber würde ich im HK nicht gehen. Ich selber setze 2 x 4 ein.

[Beitrag von Lichtboxer am 27. Apr 2016, 16:48 bearbeitet]

Kyumps
Inventar

#21 erstellt: 27. Apr 2016, 18:45

Dann neh,e ich den Punkt natürlich böig zurück.
Ich habe das wohl mit einem ähnlichen Projekt verwechselt bei dem auf ein am120 gewechselt wurde mit einer nicht unerheblichen Anhebung.
Ich entschuldige mich in aller Form für meine Schmähung

Warum die Jungs meinten dass du auf dem richtigen Weg bist ist klar.
Ein DBA oder SBA würde deine Auslöschung beheben.
Aber mit nur 4 woofern und 2 auf jeder Seite ist es kein wirkliches DBA.

fx2000
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 27. Apr 2016, 19:01

Kyumps (Beitrag #21) schrieb:

Warum die Jungs meinten dass du auf dem richtigen Weg bist ist klar.
Ein DBA oder SBA würde deine Auslöschung beheben.
Aber mit nur 4 woofern und 2 auf jeder Seite ist es kein wirkliches DBA.

wie muss ich das verstehen..???
Die Kollegen wussten ja das ich nur 2 auf jede Seite will, so wie in dem Dachbodenkino.
Ob wirkliches DBA oder nicht, mir geht es alleine um den Sound im Raum.

Kyumps
Inventar

#23 erstellt: 27. Apr 2016, 19:51

alternative dba Anordnungen von Nils solltest du dir mal zu Gemüte führen

[Beitrag von Kyumps am 27. Apr 2016, 19:52 bearbeitet]

fx2000
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 27. Apr 2016, 20:07

danke für den Link... habs mir reingezogen...

aber sieht es doch gut auch mit 2 vorne und 2 hinten, richtig? muss halt alles optimal sein und die Woofer dabei auf 1/2 Höhe hängen, was ich nicht wollte.
bei mir würden die Sub´s auf dem Boden stehen.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 27. Apr 2016, 20:09

@ Kyumps: Kein Problem, alles gut

@ fx2000: Ein Patentrezept gibt es nicht, aber eine Lösung hast Du selber schon andeutet: Nimm ein Chassis, welches sowohl als Dipol wie auch in einem geschlossenen oder ventilierten Gehäuse funktioniert. Da Dir ein DBA vorschwebt, ist ein kleines Chassis von Vorteil, denn so kann man ein DBA mit vielen Einzelsubs realisieren, falls Dir das Dipolkonzept nicht zusagt.

In der Zeit, in der Du grübelst, kannst Du auch basteln ;-)

Panasonic
Stammgast

#26 erstellt: 27. Apr 2016, 20:18

Äh, die Formel für die Grenzfreq. ist

fc=c/2d (c ist Schallgeschwindigkeit, also 343 und d ist der Abstand der Subs)

Es ist also die obere Grenzfrequenz, bis zu der ein Array wirksam ist.
0Hz ist sicherlich falsch, aber 20Hz - 68Hz hättest du wenig Probleme.

Und du kannst die Subs auf den Boden stellen, sofern die Deckenhöhe kleiner als der Abstand der Subs zueinander ist.
Grenzflächen wie Decke oder Seiten gelten als weitere Schallquellen. Wäre die Decke höher, würde das Einfluss auf fc haben.

Es gibt aber sowohl für die X als auch Y Position der Subs eine Formel für die optimale Position. Je weiter du davon abweichst, desto
mehr verkommt die ebene Wellenfront und du hast irgendwann "nur" noch eine Multisubanordnung.

[Beitrag von Panasonic am 27. Apr 2016, 20:24 bearbeitet]

fx2000
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 27. Apr 2016, 20:53

ohje... ohje.... was tun sprach ....

Erstmal ein Bierchen

und mal danke bis hier hin an alle die sich auf meine Diskussion einlassen

Panasonic
Stammgast

#28 erstellt: 27. Apr 2016, 21:04

Naja, das spielt dir doch in die Hände.

Wenn dir 68Hz nach oben hin reicht, ist doch alles gut.
Und später einen dritten Sub in die Mitte dazustellen könnt man ja immer noch :-)

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 27. Apr 2016, 21:06

Hatte das heute schon mal woanders geschrieben:

Ein Dipolkonzept eher fürs Wohnzimmer.

Ein DBA eher im reinen Heimkino (mit einem separaten Raum, in dem die viele Technik nicht stört).

Bei Musik ist eher der Bereich oberhalb von 68 Hz interessant, ein sauberer Oberbass, der den Rest nicht kaputt macht und schön kickt. Neben einer knalligen Bassdrum erfreut man sich hier noch an konturierten Bassgitarrenläufen. Das ist der Unterschied zwischen partymäßigem Wummern und dem eigentlichen Klang dieses Instrumentes.

Bei (Action-)Filmen vor allem unterhalb von 60 Hz und dann am besten bis auf 20 Hz runter. Ein Dipol wirkt da zwar auch noch präzise, liefert aber nicht den nötigen Pegel.

Mach Dir beim Bierchen 'ne Checkliste ;-)

fx2000
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 27. Apr 2016, 21:17

@Panasonic

Sorry das ich nochmals nachfragen muss - aber ich bin glaub zu doof um zu kappieren bis wo hin bzw. ab wo das Array wirkt und was es für mich bedeutet...

was meinst Du genau mit "Wenn dir 68Hz nach oben hin reicht, ist doch alles gut."

In welchem Bereich wirkt das Array?

Panasonic
Stammgast

#31 erstellt: 27. Apr 2016, 21:21

Wie ich schrub

von 20Hz bis 68

Also eher schmalbandig, dürfte dir aber ein paar Moden eliminieren.

fx2000
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 28. Apr 2016, 13:02

Vielleicht probier ich einfach mal mein Glück mit 4 subwoofer.

Was haltet ihr von einem multisub System? Mal unabhängig von meiner Sitzposition...
Also die 4 subwoofer im Raum so lang verteilen bis der sound okay ist.
Das mini DSP wird ja hier viel helfen, richtig?
Zudem steht auch das audyssey x32 zur Verfügung....

Kyumps
Inventar

#33 erstellt: 28. Apr 2016, 13:10

das wird schon etwas helfen.
Richtig sinnvoll wirds wenn für alle 4 Subwoofer ein eigener Endstufenkanal da wäre und für alle ein eigenes Delay und eine Eigene Entzerrung statt finden kann

Panasonic
Stammgast

#34 erstellt: 28. Apr 2016, 13:28

Wichtig ist erstmal machen.
Wenn du dann 4 Subs besitzt, kannst du damit spielen.

Ich bin ausgewiesener Hasser aller automatischen Einmesser, die seelenlosen Teile machen
9 von 10 Installationen schlimmer und vor allem langweiliger.
Vor allem dieser Audimüll. den man nur ein oder ausschalten kann.
Und dann am besten noch 10 Messpositionen, damit wieder gemitteltes Mittelmaß rauskommt...

Eigenes Delay und Amp pro Sub +1,
aber Entzerrung kannst du nur im Summensignal zu den Subs machen - und auch nur für den Hörplatz, denn wenn du jeden einzeln misst, hat das nichts mit dem Ergebnis aller Subs gleichzeitig zu tun.

High End Hifi war schon immer für Egoisten :-)
Ein SBA/DBA ist da ein gewaltiger Schritt vorwärts, weil du den Bass in weiten Teilen des Raums gleich machst.

[Beitrag von Panasonic am 28. Apr 2016, 13:34 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 28. Apr 2016, 13:31

Hatte ich vorm Bassdi auch so. Die einzige Möglichkeit, überhaupt etwas Bass ins Loch zu kriegen. Mit dem miniDSP kannst Du das gut einstellen.

Vielleicht wären vier Versacubes etwas für Dich. Geschlossen, also recht präzise, aber entzerrt auch heimkinotauglich.

ehemals_Mwf
Inventar

#36 erstellt: 28. Apr 2016, 14:40

Hi,

Kyumps (Beitrag #33) schrieb:

das wird schon etwas helfen.
Richtig sinnvoll wirds wenn für alle 4 Subwoofer ein eigener Endstufenkanal da wäre und für alle ein eigenes Delay und eine Eigene Entzerrung statt finden kann

Bei identischen Subs die Entzerrung (und Pegel) bitte ausschließlich für alle Subs gemeinsam vornehmen,

nicht nur wg. des akustischen Zusammenspiels im Raum, auch wg. gleicher Belastung der Einzelsubs.

Gruss,
Michael

fx2000
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 28. Apr 2016, 19:51

So, die neue Entscheidung ist getroffen....

Werd morgen 3 Stück Scamo 15 Sätze bestellen um meine Front zu erneuern. Die aktuellen Front LS wandern nach hinten als Rear.

Als Sub will ich erstmal was preiswertes Testen und bestell mal 2 Stück AW3000 und will die in einem geschlossenen Gehäuse einbauen.
Dazu gibt es einen neuen AV, den Denon 4200 und mit dem alten Yamaha V650 und dem miniDSP, werd ich erstmal die 2 AW3000 laufen lassen.
Sollte mit der Bass noch nicht ausreichen, kommen noch 2 dazu + eine 4 Kanal PA Stufe - oder vergleichbares.
Sehr viel Leistung brauch ich in der Mietwohnung hier eh net, sonst flieg ich zum Schluss noch raus..

Was wäre Eure Empfehlung für den AW 3000 ??? mit welchem Volumen soll ich das Gehäuse bauen? 35l netto?

Panasonic
Stammgast

#38 erstellt: 28. Apr 2016, 20:44

Da fühlt der sich schon wohl. CB verschiebst du die f3 mit 10 oder 20 Litern mehr nur unwesentlich.
Für mein SBA hatte ich auch mal AW3000 im Einsatz. Die hab ich in 26 Liter gesetzt, um Qtc von 0,7 zu erreichen.
Da hat ein einzelner Bass aber ne f3 von 58Hz, das ist nicht so toll. Mit doppeltem Volumen kommst du auf 47Hz, aber Qtc schon 0,57

Ich hatte 18 Stück davon, da kann man dann auch ein wenig Luft schieben und über nen DSP den Output modellieren.
Der AW3000 ist halt preiswert, aber ich würde eher ein leistungsfähigeres Chassis mit mehr Xmax kaufen, wenn du entzerren willst.
Mein SBA ist mittlerweile auch anders bestückt - das Geld für diesen Fehler hätt ich auch sparen können.

Wobei vier der AW3000 in einem impulskompensierten Sub nun im Wohnzimmer richtig Klasse für Musik spielen.

fx2000
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 28. Apr 2016, 20:53

also kannst Du Lichtboxer nicht zustimmen, dass ich es mal mit 4 AW3000 versuchen soll... mhhhh... Unnötiges Geld will ich nicht rauswerfen...

Aber ich will auch nicht zu teuer werden und erstmal mit so wenig wie nötig Geld ausgeben.

fx2000
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 28. Apr 2016, 21:11

ich glaub es führt für mich kein Weg am geilen Wavecore SW270WA01 Chassis vorbei...

das fand ich schon sehr geil in dem Bericht von Andreas in seinem Dachboden

Panasonic
Stammgast

#41 erstellt: 28. Apr 2016, 21:55

Damit hättest du mehr Reserven, da Xmax 11mm (AW3000 hat 6,3mm) und generell auch eine niedrigere f3 in 40L CB, oder 50.

fx2000
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 28. Apr 2016, 22:22

wenn dann würde ich den in 40l setzten...

Aber halt auch erstmal 2 Stück....

[Beitrag von fx2000 am 28. Apr 2016, 22:23 bearbeitet]

Kyumps
Inventar

#43 erstellt: 29. Apr 2016, 08:24

fx2000 (Beitrag #37) schrieb:

So, die neue Entscheidung ist getroffen....

Werd morgen 3 Stück Scamo 15 Sätze bestellen um meine Front zu erneuern. Die aktuellen Front LS wandern nach hinten als Rear.

Ich kann nicht verstehen wie man ein Scamo Kino haben möchte.
Die Bündelung der Scamo wäre mir viel zu stark, es soll ja nicht der der der in der Mitte sitzt die Höhen des Center auf die Ohren bekommen, sondern auch die Leute die daneben sitzen.

Ich kenne die Scamo und mir war dabei die Bündelung im HT zu stark als dass ich sie für HK, vor allem als Center betreiben würde

fx2000
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 29. Apr 2016, 09:01

Jetzt aber... Ist das wirklich so schlimm... Wollte grad auf bestellen drücken

Was wäre die alternative?

Kyumps
Inventar

#45 erstellt: 29. Apr 2016, 09:59

Da gibt es ganz viele Optionen
mein persönliches Empfinden sollte für dich nicht das Maß der Dinge sein

Es gibt ja auch Leute die ein Scamo HK haben und damit zufrieden sind.

hier kannst du dir unter Diagramme auch mal den Abfall unter Winkel ansehen.

Die Bündelung hat auch Vorteile,
es entsteht weniger Diffus-Schall, also weniger Hallsoße.
Das bringt aber nur was für denjenigen auf den die Scamo ausgerichtet ist.
Für alle anderen bleibt nur der Einbruch unter Achse.

Das ist einfach nicht dass was ich an einem Centerspeaker möchte.
Da soll ja jeder das gleiche Hörerlebnis haben

fx2000
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 29. Apr 2016, 13:57

Was wäre den deine Empfehlung?

Eben, manche sind mit der Scamo ja im HK zufrieden...

Viper780
Inventar

#47 erstellt: 29. Apr 2016, 14:43

Das ist jetzt wieder eine schwere Frage

Mir sagen Ringstrahler und das frühe Bündelungsverhalten eher zu, machen im normalen Wohnraum einfach viel weniger Probleme als Hochtöner die nicht/wenig bündeln.
Alex Heißmann hat in seiner Samuel HQ und den dazugehörigen kleinen Lautsprecher auch den sehr ähnlichen Vifa Ringstrahler verwendet um genau die Reflektionen im Heimkino zu vermeiden.

Ich werd mir mal die DXT-Mon (geschlossen) bauen mit einem Sub drunter fürs Heimkino. Empfehlungen gibts aber mindestens so viele wie Bausätze. Die Cinetor und die L.O.U.D. würden wohl am ehesten passen da sie beide einen relativ hohen Pegel und Dynamik ermöglichen.

Ich würde bei der Suche eher mit den Lautsprechern anfangen und dazu einen neuen Thread aufmachen (inkl. Fragebogen)

Kyumps
Inventar

#48 erstellt: 29. Apr 2016, 14:52

Ich selbst bin Besitzer eines

CinetorKinos. Dabei gibt's auch extra eine Version für an die Wand.
Dazu gibt's auch entsprechende Derivate wie die

Easter mit leichter Mittenbetonung. Was im HK von Vorteil der Sprachverständlichkeit sein kann.dann noch die

SM 6 Pro

Ein HK aus der

DXT MON ggf. Geschlossen ohne passivmembran sehe ich auch ganz weit vorne.
Von der kann sich die Scamo meiner Meinung nach eine Scheibe abschneiden, kostet aber auch mehr.

fx2000
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 29. Apr 2016, 15:31

ich kann da leider "noch" nicht mitreden. Aber mein Bauchgefühl sagt mir, da ich mich in meinem Zimmer an verschiedenen Orten aufhalte, dass sich her Hochtöner eignen, die wenig bündeln.

Mir gefallen alleine von der Optik und Haptik die Wavecore Chassis sehr gut. Es gibt auch einige gute Bausätze, unter anderem bei Alex.
Dir wären doch dann was, richtig? Oder bündeln die auch so wie die Scamo?

Die Wavewall kann man sicher auch als Kompakt Box oder Stand LS bauen...

Wave Wall:

http://heissmann-aco...er-kinolautsprecher/

FOX:

http://www.lautsprec...hifi/kit_wavecor.htm

punsch
Stammgast

#50 erstellt: 29. Apr 2016, 16:10

fx2000 (Beitrag #17) schrieb:

Was bedeutet bis 68hz?

0 bis 68hz

Oder

68 Hz bis 40.000....

Kyumps (Beitrag #18) schrieb:

letzteres

von 0 bis 68 Hz wäre ja super toll

fx2000 (Beitrag #30) schrieb:

Panasonic (Beitrag #31) schrieb:

Wie ich schrub

von 20Hz bis 68

Also eher schmalbandig, dürfte dir aber ein paar Moden eliminieren.

Viper780
Inventar

#51 erstellt: 29. Apr 2016, 16:22

fx2000 (Beitrag #49) schrieb:

ich kann da leider "noch" nicht mitreden. Aber mein Bauchgefühl sagt mir, da ich mich in meinem Zimmer an verschiedenen Orten aufhalte, dass sich her Hochtöner eignen, die wenig bündeln.

Ich finde das Bündeln von Hochtönern eher selten ein Problem, gerade wenn man eh einen Center ein setzt, dann ist man im normalen Hörraum selten bei größeren Winkeln als 20° (meist weniger). Sie helfen sogar den Klang präzise zu halten und einfach weniger Echos und Reflexionen zu haben.

Bei Wavecore werden oft sehr große Hochtöner genommen die auch schon früh zu Bündeln anfangen dafür aber meist mehr Leistung vertragen (und lauter spielen)

Geh einfach mal Probehören und wie gesagt mach einen eigenen Thread auf mit Skizze und Bildern