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Pc Lüfter im Kofferaum

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corza
Inventar
#51 erstellt: 28. Mai 2007, 21:42
was meinst du damit?

Und warum steht in Tabellen das be 1,5mm² schon fast 10A haben muss. Das ist irgedwie verwirrend!
Jacky_Lee
Gesperrt
#52 erstellt: 28. Mai 2007, 21:45
Die Sicherrung sollte MAXIMAL 10A betragen
so weniger desto Pups, gelle

Den Sicherrungshalter der im Link da ist,einfach ma kaufen ,Relays bekommste auf der seite auch !
2A dürften für die 2 Lüfter locker reichen.
gznw15
Inventar
#53 erstellt: 28. Mai 2007, 22:18
Zu den Lüftermotoren, hast schon recht,a ber soweit ich weiß haben die inetrn doch schon einen schutz, daß die beim Abschalten nichts induzieren, oder? Aber ist schon richtig, hinterher hat man da ncoh irgendwelche Störungen.
corza
Inventar
#54 erstellt: 28. Mai 2007, 22:31
ich versteh gar nicht wovon ihr redet!?!

Sagt mal ist das eigendlich n Prob wegen den 12 und 14 V
gznw15
Inventar
#55 erstellt: 28. Mai 2007, 22:39
nein, wenn Du ein Kfz-Relais verwendest, dann sit das genau richtig. Das Bordnetz vom FAhrzeug (den meisten zur Zeit) hat ja definiert eine Nennspannung von 12V, aber im Betrieb um die 14V. Das passt alles.
Bei den Lüftern ging es nur darum, daß ich gesagt hatte, daß Du die Amps auch mit diesem Relais schalten kannst, also die Remoteleitung der Amps. Da aber die Spulen in den Lüftern beim Ausschalten auch eine höhere gegenspannung induzieren könnten, könnte das für die Remoteleitung der Amps schlecht sein. Aber ich bin der Meinung, daß die PC-Lüfter hier einen Schutz haben , weil der PC die Lüfter ja auch ein und ausschalten kann (je nach Motherboard) und die Motherboards sind ja auch etwas pingelig was überspannungen angeht. Aber es ist auch kein Problem, die RemoteLeitung der Amps an radio-Remote zu lassen..
Wollte Dich nicht verwirren.
Also, ich denke wir sollten das nicht zu kompliziert machen.. Relais zusätzlich ran und gut. Nimm einfach 1,5 quadrat und ne kleine Sicherung (es reichen für die Lüfter wirklich 2A locker aus), kannst aber 10A nehmen, dann kannst Du es hinterher noch erweitern.
corza
Inventar
#56 erstellt: 29. Mai 2007, 06:02
Also ich komme ja mit dem Radio Remote ins das RElais ,habe also imprinzip kein Radioremote mehr über um die Amps anzusteuern. Kann ich nun von dem Relais ausgang das Remote nehmen um die amps anzuschalten oder muss ich vorher was abzweigen?

so dassdie so angeht wie vorher. ?
Justaf
Inventar
#57 erstellt: 29. Mai 2007, 09:50

gznw15 schrieb:
Zu den Lüftermotoren, hast schon recht,a ber soweit ich weiß haben die inetrn doch schon einen schutz, daß die beim Abschalten nichts induzieren, oder?


Leider induzieren die Drecksdinger beim Abschalten doch ne ganze Menge.
Hatte mal im PC zwei große Lüfter parallel mit einer LED zusammen an nem Schalter (also 2x Lüfter und 1x LED, alles parallel) und beim abschalten flackerte die LED noch einige Sekunden nach bis die Lüfter still standen.

Wobei diese Induktion nach dem Abschalten eigentlich kein Problem sein sollte weil dann die Amps ja auch schon aus sind.
tretmine
Inventar
#58 erstellt: 29. Mai 2007, 10:17
Ich hoffe, dass das auch hier ein wenig weiter hilft:
-> http://www.hifi-foru...rum_id=165&thread=56

Sicher, dass die LED weiter flackerte? Oder, dass es eine LED war? Weil eigentlich, wenn Sie im Betrieb leuchtet, sollte sie bei der Selbstinduktion dann in Sperrrichtung stehen.

MfG Phil
-ACE-
Stammgast
#59 erstellt: 29. Mai 2007, 10:24
Hi...

Die Diode von der ihr redet heißt Sperrdiode oder auch Löschdiode und wird eingesetzt sobald im Steuerstromkreis des Relais zb. ein Transistor (Halbleiterelemente) verbaut wurde...

Das hat den Grund, weil die Spule des Relais beim abschalten eine relativ hohe (kommt auf die Wicklung der spule an) Spannung induziert und diese die Transistoren beschädigt.

Und da im Radio und auch in der Endstufe Transistoren remoteseitig verbaut sind, ist diese Diode ratsam. Klar wird auch einiges von diversen verbauten Elkos weggepuffert, aber man sollte nichts riskieren...

Angeschlossen wird die Sache so, das du zwischen Radio und Amp ein kabel abzweigst und damit das relais ansteuerst.
Minus wird zusammen mit minus der Lüfter an Masse gelegt.
Das Plus vom Arbeitsstromkreis wird abgesichert über ca. 10A der Ordnung halber direkt von der Batterie zum Eingang des Relais gelegt. Vom Relaisausgang (Arbeitsstromkreis) dann zum Lüftereingang... Fertig....

Btw: Die Sperrdiode wird in Sperrrichtung zum Steuerstomkreis geschaltet...



Das mit den 12 und 14V ist zu vernachlässigen, da die Relais im Kfz-bereich darauf ausgelegt sind.

Das einzige was dir noch passieren kann ist, das die Lüfter störungen verursachen...
Aber PC Lüfter sind da eigentlich nicht bekannt für...


Ich hoffe ich konnte weiterhelfen...
tretmine
Inventar
#60 erstellt: 29. Mai 2007, 10:37
Damit du dir in Zukunft nicht die Finger wund schreiben musst: Schau den Link an, den ich oben gepostet habe.

MfG Phil
-ACE-
Stammgast
#61 erstellt: 29. Mai 2007, 10:40
Sowas kommt dabei raus wenn man sich zuviel Zeit beim Schreiben lässt...
corza
Inventar
#62 erstellt: 29. Mai 2007, 18:10
danke...

wollte noch mal anmerken das diese Shops das nur an gewerbliche verkaufen.

Naja dann wird sehr schwer ein fertiges zu bekommen.
Beim Golf I sollten die verbaut sein. Aber ob man da so rankommt??
corza
Inventar
#63 erstellt: 29. Mai 2007, 18:59
mmhhh also habe meinen Onkel angerufen. Der meine da muss noch ein Transistor vor. Warum auch immer. Er macht mir da nun so ne Platine fertig. On das was ist weiß ich nun auch nicht. mal sehen.
gznw15
Inventar
#64 erstellt: 29. Mai 2007, 21:24
nee. Er meint sicherlich weil der Steuerstrom für das Relais zu groß wäre. Ist er aber definitiv nicht! (um die 150mA).
Bevor das hier zu kompliziert wird bau ich Dir den Kram und schick´s Dir.
Psyobilin
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 29. Mai 2007, 21:51
Wär doch echt ne Marktlücke,... bau mehrere und biet sie im Forum oder auf Ebay an .
Übrigens weiß ich schon wo mein Denkfehler bzgl. der Kabelfarbe (Seite #1) war... das gilt wenn man vom NT kommt, dann kann man entweder 5V oder 12V abnehmen je nach Farbe.
Jacky_Lee
Gesperrt
#66 erstellt: 29. Mai 2007, 21:54
12V is gelb 5V is Rot, 3,3 V is Orange

Das zeug wegen den Lüftern...
wenn jemand sowas will, anfragen und ich baue sowas
sogar für Mircoprozessoransteuerung, und solche späße
corza
Inventar
#67 erstellt: 29. Mai 2007, 21:55
mmmmhhh evtl.

also meineLüfter hat schwart rot und blau

also muss ich gar nicht schwarz und rot verwenden?


[Beitrag von corza am 29. Mai 2007, 21:57 bearbeitet]
Jacky_Lee
Gesperrt
#68 erstellt: 29. Mai 2007, 21:59
arg, ich rede hier von nem PC netzteil, das hat Gelb/Rot/Orange,

bei deinem lüfter isses eigentlich Rot + schwarz, wenn er sich da nich bewegt mal mit schwarz+blau probieren.

aber bitte an ner 12V quelle
corza
Inventar
#69 erstellt: 29. Mai 2007, 22:02
achso. hatte einen mit nem 9V Block getestet mit S+R und da lief er
(hast ne PN)
corza
Inventar
#70 erstellt: 29. Mai 2007, 22:32
jemand bei MT hat folgendes geschrieben

geht das Relais genauso gut?

----Ich hab mir heut eins beim freundlichen geholt, allerding mit nem hochohmigen Widerstand Parallel zur Spule. Ich denke das wird genauso funktionieren, dass der Widerstand die Induktion von der Spule beim ausschalten "frisst".
Ist im Prinzip das gleich Ding, wie hier bei Reichelt gezeigt wurde, nur mit 40A statt 30A Schaltstromleistung.----

http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16
Jacky_Lee
Gesperrt
#71 erstellt: 29. Mai 2007, 23:12
bitte ne diode..kostet 5cent...
tretmine
Inventar
#72 erstellt: 30. Mai 2007, 09:19

Jacky_Lee schrieb:
bitte ne diode..kostet 5cent...


Kurz ne Erklärung zu dem, was Jacky richtig gesagt hat:

Mit nem Widerstand hast du im Betrieb eine höhere Belastung der Headunit und im Falle der Selbstinduktion fließt durch die "hochohmigkeit" so gut wie nix über diesen Widerstand. Eine Diode jedoch ist im normalen Betrieb ein Isolator - verbraucht also garnichts - und wird ab ca. 0,7 V bei gedrehter Polung (durch Selbstinduktion) schlagartig niederohmig - verbraucht also fast die komplette Leistung der Spule.

Bau das Teil also einfach rein.

@Jacky: War nicht rechthaberisch. Nur, damit corza es auch versteht, warum man keinen Widerstand, sondern eine Diode verbaut.

MfG Phil
Jacky_Lee
Gesperrt
#73 erstellt: 30. Mai 2007, 09:24
Da ich nur 10 Beiträge schreiben darf,pro Tag , konnte ich das nicht mehr mit anfügen
Danke für die extrainfo

Habs ihm aber per PN erklärt Sein Onkel wird ihm jetzt eine kleine Stufe bauen mit nem Schalttransistor , so kann er hinten auch mal 3-4 Relays ranhängen kann, die Dinger fressen nämlich erstaunlich viel leistung wenn nur so eine niedrige Spannung vorliegt.
Aber die Diode MUSS rein, denn sonst ist erst die stufe futsch (un das meist nachm 1. ausschalten!) und wenn die nich drin ist gleich der Remote vom Radio..also bitte aufpassen,
bei die so ein das die weiße Makierung auf der Diode in + Richtung zeigt (auf der Spulenseite)
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