Dezibel und Watt

Besserwisser schrieb:

Also binge meine LS daheim ca. 135dbc bei 150Watt kann das sein?

Nein.

Will auch mal was dazu sagen, auch wenn es schon länger zurück liegt das Thema. Nehmen wir einfach mal an, daß ein 30cm Woofer bei 500 Watt auf ein Termlap 143db bringt. Das ist unsere Ausgangsbasis. Wir sind uns sicher jetzt mittlerweile einig, daß doppelte Leistung +3db sind. Also ist halbe Leistung -3db. Also würde ein 30cm Woofer bei 250 Watt nur noch 140db auf dem Termlap bringen. Wenn wir jetzt einen zweiten 30cm Woofer mit 250 Watt dazu stellen, haben wir 2x 30cm Woofer mit 500 Watt. Also doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung. Jetzt gibt es eine einfache Gleichung und die Pegel zu addieren. Gesamtpegel = 10 * lg[10exp(Pegel1/10) * 10exp(Pegel2/10)] Das wären in unserem Beispiel: Gesamtpegel = 10 * lg[10exp(140/10) * 10 exp(140/10)] Gesamtpegel = 10 * lg[10exp14 * 10exp14] Gesamtpegel = 143,0103 db Da sind sie ja die 3db! PS: 10exp.. heißt 10 Hoch ...

Welche 3db?

Du hast jetzt 3 verschiedene Szenarien beschrieben.

1. 1x30 bei 500w --> 143db
2. 1x30 bei 250w --> 140db
3. 2x30 bei 500w --> 143,0103db.

Also würde ich mal sagen, 3 ist falsch.
Durch die verdoppelung der Membranfläche sollte bei gleicher zugeführter Leistung ein Plus von 3db im Vergleich zu 1. vorhanden sein, also ca. 146db.

Hier noch n Link zum Thema:
Musiker Board

Gruß
Keeper

vec20ne schrieb:

Besserwisser schrieb: Also binge meine LS daheim ca. 135dbc bei 150Watt kann das sein? Nein.

Warum nicht? Wie viel bringen die dann?
Daten:
35-23000Khz (-3db)
97db/2,83V 8Ohm (1w/1m)
150/600 Watt dauer/peak
Nennpegel 103db(15watt)
SPL 116db

Besserwisser schrieb:

97db/2,83V 8Ohm (1w/1m)

97dB + 10*log(150) = 118,76dB

vec20ne schrieb:

Gesamtpegel = 10 * lg[10exp(Pegel1/10) * 10exp(Pegel2/10)] Das wären in unserem Beispiel: Gesamtpegel = 10 * lg[10exp(140/10) * 10 exp(140/10)] Gesamtpegel = 10 * lg[10exp14 * 10exp14] Gesamtpegel = 143,0103 db

Es muss "+" heisen: 10 * lg[10exp(140/10) + 10 exp(140/10)]

10 * lg[10exp(140/10) + 10 exp(140/10)]

Scheint so das ich zu blöd bin einen Rechner zu bedienen, oder warum komm ich auf 153,30102...db?

=10*log(1000000000000000 + 1000000000000000)
=10*log(2000000000000000)
=10*15,30102...


Keeper

@keepercool: Eine "0" weniger...

vec20ne schrieb:

Wie kommst du darauf, daß 1 Watt = 112 db sind? Das versteh ich mal rein gar nicht.

1W Schallintensität, ausgehend von der Quelle ergeben in 1m Abstand 112dB/m²

Eine "0" weniger...

Oh wie schlecht, wenigstens hab ichs so falsch gepostet wie ichs eingegeben hab

Das erklärt aber noch nicht, warum 1 30er an 500wrms 143 db macht (laut Beispiel) und dann nach der Rechnung
2x30er an 500wrms ebenfalls 143db machen. Eine Verdoppelung der Membranfläche müsste doch zu einem Unterschied von +3db führen, also zu 146 db führen

Gruß
Keeper

Ja.

Wir geben eine Leistung ab von 500 Watt. Dann haben wir bei einem Woofer sagen wir mal 123 dB. Hänge ich nun einen zweiten dazu haben wir pro Woofer noch 250 Watt also die Hälfe. Also 3 dB weniger, macht 120 dB. Dadurch das wir jetzt aber zwei identische Schalquellen mit 120 dB haben erhöht sich der Gesamtpegel um 3 dB. Macht am Ende 123 dB. Wenn wir jetzt 1000 Watt auf die Woofer geben hat dann hat diesmal jeder seine 500, macht dann pro Woofer wieder 123 dB; da zwei Schallquellen + 3 dB. Also 126 dB. Siehe da, macht + 6 dB

Sorry, aber das ist alles nicht ganz so klar, wie es scheint

Also, ich schreib die 3 Beispiele nochmal hier hin:

1. Ausgangssituation:
1 30er Sub liefert bei 500Watt 143db.

2. Wir halbieren die Leistung am Sub, also
1 30er Sub liefert bei 250Watt 140db.

Soweit, so gut. Jetzt verdoppeln wie sowohl die Leistung als auch die Membranfläche, indem wir den Aufbau aus 2 einfach verdoppeln:
2 30er Subs an 2x250Watt(500Watt) ergeben?

Nach meinem Dafürhalten muß hier jetzt im vergleich zu 1 und 2 mehr raus kommen, denn aus der verdoppelung der Membranfläche resultiert eine erhöhung von 3db, und aus der verdoppelung der Leistung (gegenüber 2.) ersultiert auch eine Erhöhung um 3 db. Also muß im Unterschied zu 1. +3db rauskommen und im Unterschied zu 2. +6db!
Also müsste jetzt 146 db herauskommen, und nicht 143db. Ansonsten wäre eine Membranflächenverdoppelung im SPL-Bereich unwirksam und es würde keine Rolle spielen, ob ich mit 1 30er, 2 30er oder 1 38er antrete. Des weiteren steig im allgemeinenn ja auch der Wirkungsgrad je größer der Sub ist, z.B. 12er 87db,15er 90db.

Dazu auch noch n kleines Schaubild (Winisd SPL-Plot mit 1,2 und 4 Treibern):



Schön zu erkennen, das hier immer 3db bei Verdoppelung der Membranfläche (Treiberanzahl) dazukommen. Winisd macht den SPL plot mit 1Watt bei 1m Abstand. Also egal wie die Subs geschaltet sind (Reihe/Parallel).

Also ist hier irgendwas falsch, entweder die Behauptung "Verdoppelung der Membranfläche = +3db" oder die o.g. Formel.

Also könnte jetzt bitte jemand das verständlich erklären?

Gruß
Keeper

du hast in deinem beispiel zwar die membranfläche verdoppelt nicht jedoch die wattzahl... gemessen in watt pro woofer...denn du hast "nur" 2 woofer mit je der gleichen anzahl an watt wie vorher...

für +6db müsstest du 2woofer und je 500watt zur verfügung stellen...

weil wenn du "nur" die anzahl veränderst und die wattzahl für diesen woofer gleich lässt KANN gar nicht +6db rauskommen

NeoHakke schrieb:

Wir geben eine Leistung ab von 500 Watt. Dann haben wir bei einem Woofer sagen wir mal 123 dB. Hänge ich nun einen zweiten dazu haben wir pro Woofer noch 250 Watt also die Hälfe. Also 3 dB weniger, macht 120 dB. Dadurch das wir jetzt aber zwei identische Schalquellen mit 120 dB haben erhöht sich der Gesamtpegel um 3 dB. Macht am Ende 123 dB. Wenn wir jetzt 1000 Watt auf die Woofer geben hat dann hat diesmal jeder seine 500, macht dann pro Woofer wieder 123 dB; da zwei Schallquellen + 3 dB. Also 126 dB. Siehe da, macht + 6 dB

Leider falsch:

1W@500W => 123dB
1W@250W => 120dB (halbe Leistung => -3dB)
2*(1W@250W) => 126dB (zwei (gleichphasige) Schallquellen gleicher Leistung => +6dB)
2*(1W@500W) => 129dB

Nein, ist falsch, zwei schalquellen mit derselben lautstärke ergeben einen pegelzuwachs von 3 db.

bissel weiter unten issen diagramm


Pegelzunahme Δ L bei
n gleichlauten Schallquellen
Anzahl n gleich lauter Schallquellen

Pegelzunahme
Δ L in dB
1 0
2 3,0
3 4,8
4 6,0
5 7,0
6 7,8
7 8,5
8 9,0
9 9,5
10 10,0
12 10,8
16 12,0
20 13,0

Überschrift lesen! (Wo ist der Keks-Smiley? )

Es geht hier um die Addition inkohärenter Quellen - Bei parallel geschalteten Woofern/LS sind die Quellen kohärent => +6dB

@Soundscape9255:
Ich sehe das genauso.

1W@500W => 123dB 1W@250W => 120dB (halbe Leistung => -3dB) 2*(1W@250W) => 126dB (zwei (gleichphasige) Schallquellen gleicher Leistung => +6dB) 2*(1W@500W) => 129dB

Um das zu komplettieren:

(2*1W)@500W => 126dB (Doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung wie 1 => +3dB)

Denn mir gings vordringlich um die +3db bei doppelter Membranfläche

Ich finde nur den Fehler in der Formel von vec2one nicht, aber die Rechnung ist falsch.

Gruß
Keeper

wie vile db hat der cerwin vega stroker 18 ?

Carisma_GDI schrieb:

wie vile db hat der cerwin vega stroker 18 ?

0 db. Oder meinst den Wirkungsgrad?

mfg

SeppSpieler schrieb:

Carisma_GDI schrieb: wie vile db hat der cerwin vega stroker 18 ? 0 db. Oder meinst den Wirkungsgrad? mfg

ich mein den wirkungsgrad!!

was da halt geht

Ich hab nichts gefunden. Google doch mal selbst.

mfg

SeppSpieler schrieb:

Ich hab nichts gefunden. Google doch mal selbst. mfg

ok danke trotzdem

hallo zusammen
habe auch eine frage!

was bedeutet 4 x 0,5 Ohm und was ist der unterschied dazu auf 4 x 4 Ohm?

und ist "größere Chassis gleich mehr Leistung?"

brauch ich bei einem 38cm woofer einen größeren verstärker als bei einem 30cm woofer??

was bedeutet 4 x 0,5 Ohm und was ist der unterschied dazu auf 4 x 4 Ohm?

http://de.wikipedia.org/wiki/Impedanz
http://www.hifi-forum.de/viewthread-165-6.html

brauch ich bei einem 38cm woofer einen größeren verstärker als bei einem 30cm woofer??

Kann man so allgemein nicht sagen. Können ja, brauchen nicht unbedingt.

Lass du aber besser die Finger davon, lass da einen Fachmann ran. Dir fehlt leider jegliche Wissensgrundlage.

Dankeschön...

jetzt wird mir so einiges klar!

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Problem mit Autoradio"

http://www.derwesten...56-h240/55166724.jpg

Ich grab mal den alten Thread hier aus.... hab ihn vor geraumer Zeit schonmal gelesen und frage mich wieso man eigentlich überwiegend zu einem Lautsprecher statt zweien rät?
Ohne die Leistung zu steigern habe ich +3db mehr. Dies ist durch Chassis ab einem gewissen Level viel einfach zu realisieren, man spart Geld bei Endstufe, Kabel, Batterie und die LiMa leidet ja auch nicht sonderlich.
Sollte nun das Argument fallen dass +3db nicht die Welt sind... Man kann ja auch einfach 4 verbauen Dann sinds +6db.
Hätte ich im Auto 1Kw müsste ich auf 4Kw aufstocken um die selbe Mehrleistung zu erreichen und an die Stromversorgung möchte ich erst gar nicht denken.
Klar braucht man Platz, aber sonstige Nachteile habe ich nun nicht gefunden an der verdopplung der Chassis wenn es denn stimmt was hier im Thread so steht....

Nochmal das Beispiel:
Ich habe eine pinke Endstufe die schafft 1024W an 4 Ohm. Sie ist nicht 2 Ohm stabil.
Schließe ich einen Lautsprecher mit 4 Ohm an der einen Wirkungsgrad von 90db@2,83V hat habe ich noch 87db Freifeld.
Ich gehe mal von +9db aus durch Druckkammereffekt also reden wir von 96db. Es resultiert ein maximaler Pegel von 126db.
Nehme ich den Lautsprecher nochmals her habe ich ein Impedanzproblem da ich auf 2 Ohm komme und das die Stufe nicht verkraftet. Ich könnte ihn aber auch in Reihe schalten und hätte 8 Ohm. Die Verstärkerleistung halbiert sich dabei aber durch die Verdopplung der Membranfläche sind wir wieder bei den ursprünglichen 126db (mag durchaus Sinn haben...)

Da wir aber mehr Druck wollen (mehr Druck heisst nicht dass es schlechter klingen muss) und 4 Ohm fahren wollen beschliessen wir nun einfach den Lautsprecher 4x zu verbauen.
=> Membranfläche hat sich vervierfacht also +6db = 132db OHNE einen höheren Stromverbrauch, OHNE Kontrolle zu verlieren UND OHNE Klangeinbußen?
Ich gehe von einem wirtschaftlichen Chassis aus und dass der Besitzer der 4 Woofer nicht verheiratet ist. Obrige Werte enstprechen alle meiner Phantasie und Excel.

Sehe ich das so richtig? Steh hier echt aufm schlauch
Ich denke hier speziell an das dritte Gesetz von Herrn Newton: actio gleich reactio

Der Druckkammereffekt ist falsch einberechnet.

Das sind alles theoretische Werte...
Da fehlen viel zu viele Faktoren um sagen zu können, ob ein Subwoofer nun lauter oder leiser spielt...

Theoretisch stimmt es...

Doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung = +3dB
Doppelte Leistung bei gleicher Leistung = +3dB

Nun um mal in die Realität zu kommen...

In den ganzen Berechnungen des Kennschalldrucks fehlt jeglicher Bezug zur Frequenz.
Kennschalldruck gemessen an welcher Frequenz?
In welchem Auto? Mit Interferenzen des Autos, damit Verstärkung und Auslöschungen mancher Frequenzen?
Druckkammereffekt nicht berücksichtigt.
Verschiebevolumen nicht berücksichtigt. (Membranfläche x Hub)
Jedes Kind sollte wissen, dass ein 21" mit 92db mit Xmax 40mm weitaus lauter spielen sollte als ein 8" mit 92db mit Xmax 10mm.
Gehäuseart nicht berücksichtigt, damit auch beabsichtigte Peaks des Frequenzgangs, in Bandpass oder Bassreflex.
Und Und Und ...

Ich würde lieber Geld in einen ordentlichen Subwoofer setzen, gerne 15" und in Bandpass oder BR, als mir 4 billige 12" oder 10" fürs selbige Geld kaufen.
Zudem kommt dann noch folgendes:
Spielt ein Subwoofer an z.B. 1 KW, spielt er Ordentlich und Erzeugt auch entsprechend Hub.
Teilen sich nun 4 Subwoofer diese Leistung, werden sie weniger Hub erzeugen als ihr Vorgänger.
Wodurch das Verschiebevolumen wieder abnimmt...

Neruassa (Beitrag #130) schrieb:

Jedes Kind sollte wissen, dass ein 21" mit 92db mit Xmax 40mm weitaus lauter spielen sollte als ein 8" mit 92db mit Xmax 10mm.

Auch wenn die Signalquelle unverstärkt aus dem Radio kommen würde an einer passiven Frequenzweiche? Der 8" ist bestimmt um einiges billiger. Also 4x8" an das Radio und ich hab 6db mehr

Aber ich weiß schon worauf du hinauswillst, würde sofort den 21" nehmen
Fakt ist Pegel hängt von vielen Faktoren ab. Der Kennschalldrucks des Lautsprechers ist aber nach dem Druckkammereffekt der wichtigste. Dass das Gehäuse auch noch Ton angibt ist mir durchaus bewusst Aber wir sind hier in der Theorie und ich habe nie erwähnt welchen Qts die 1-4 Woofer in meiner Phantasieerzählung haben.

Hebt sich der Mangel an Hub nicht durch die verdopplung der Membran nicht auf?
Keiner hat gesagt dass die 4 Phantasiewoofer billig sein sollen.
und hierzu:

In den ganzen Berechnungen des Kennschalldrucks fehlt jeglicher Bezug zur Frequenz. Kennschalldruck gemessen an welcher Frequenz? In welchem Auto? Mit Interferenzen des Autos, damit Verstärkung und Auslöschungen mancher Frequenzen? Druckkammereffekt nicht berücksichtigt. Verschiebevolumen nicht berücksichtigt. (Membranfläche x Hub)

Gemessen in meiner Phantasie in einem roten Trabbi mit Stahlfelge an 30hz. Druckkammereffekt habe ich phantasiemäßig mit +9db berücksichtigt.

Ich zitier mal schnell so denn das geht schneller:
Ich würde lieber Geld in einen ordentlichen Subwoofer setzen, gerne 15" und in Bandpass oder BR, als mir 4 billige 12" oder 10" fürs selbige Geld kaufen.

Hmmm mal angenommen ich kaufe den ordentlichen Subwoofer nochmal. Auch hier kann man darin einen Sinn sehen. Ich gehe hier aber einfach mal davon aus dass der ordentliche Woofer Impedanzauswahlmöglichkeiten bietet wie z.b. bei Kicker oder DD. Ich habe dann eine Ausgabe von sagen wir mal 250€ geleistet für +3db. Verdopplung der Leistung zzgl Stromversorgung kommt hier durchaus teurer. Allerdings etwas mehr Gewicht....

Ich will mit dem Text hier niemanden angreifen Hab grad nur aus langeweile ALLE interessanten Subwooferthreads rückwärts gelesen und der hier hat mich damals schon stutzig gemacht (vllt erinnerst dich an den damaligen PN Verkehr deswegen Patrick ) und ich wollte mal nachhaken weil es sich für mich leider immernoch nach Perpetuum Mobile anhört

Neruassa (Beitrag #130) schrieb:

Theoretisch stimmt es... Doppelte Membranfläche bei gleicher Leistung = +3dB Doppelte Leistung bei gleicher Leistung = +3dB

Interessante Theorie!