HDR10, Dolby Vision, UHD - ein paar Fragen

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mavraph
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Okt 2018, 15:42
Hallo!

Ich habe einen LG UBK90 UHD Player, der HDR10 und Dolby Vision beherrscht.
Nun bin ich auf der Suche nach einem UHD TV Gerät.
Da haben sich für mich Fragen ergeben.
Wenn der UHD Player und der UHD TV beide HDR10 und/oder Dolby Vision können, welcher verarbeitet nun das Signal?
Bekommt der TV nur das "verarbeitete" Signal vom UHD Player?
Wenn der LG Player Dolby Vision beherrscht, verarbeitet und ausgibt, muss der TV zwingend auch Dolby Vision können?
Ist Dolby Vision wirklich erkennbar besser als HDR10?
Ich frage deswegen, weil in vielen Rezensionen Dunkirk auf 4k BluRay als Referenz gilt, aber "nur" HDR10 anbietet.
Und noch etwas.
Wenn UHD Player und TV ein Signal von Full HD auf UHD hochskalieren können. Welches der Gerät macht das dann, wenn eim Player eine Bluray abgespielt wird?
Für Profis sind meine Fragen vielleicht lächerlich, aber ich kenn mich da jetzt echt nicht aus.
Bitte um Infos. Danke!
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 03. Okt 2018, 16:00
wenn Player und TV Dolby Vision können und der Film in Dolby Vision vorliegt wird zwingend Dolby Vision ausgegeben. Hat eine dieser 3 Komponenten kein Dolby Vision, dann wird HDR10 ausgegeben.

Dolby Vision ist nicht zwingend besser, es ist einfach nur anders. Ob man nur DV oder HDR10 lieber mag ist Geschmackssache. Je nach Film sind die Unterschiede größer oder kleiner.


Wenn UHD Player und TV ein Signal von Full HD auf UHD hochskalieren können. Welches der Gerät macht das dann, wenn eim Player eine Bluray abgespielt wird?


das kannst du einstellen. Wenn du im Player als Ausgabeformat 2160p wählst dann skalliert der Player hoch. Wenn du 1080p wählst, lässt der Player das Bild wie es ist und das hochskallieren übernimmt der TV.
Ralf65
Inventar
#3 erstellt: 03. Okt 2018, 16:40
die Frage nach DolbyVision müsste man etwas detaillierter sehen und beantworten....

Erst einmal müssen für eine Dolby Vision Wiedergabe "alle" in der Kette vorhandenen Geräte auch Dolby Vision unterstützen, also auch ein vorhandener AVR (Verstärker).
Dann setzt es natürlich entsprechendes Quellmaterial mit DolbyVison voraus, also Streaming Inhalte (NetFlix), oder UHD Blu-rays.

des weiteren gibt es derzeit zwei unterschiedliche genutzte DolbyVision Profil Varianten (4 und 5), bei der Einen wird das Signal im Endgerät (TV) verarbeitet, bei der Anderen (Low Latency Profil), findet ein Teil der Signalverarbeitung bereits im Quellgerät statt.

Sony setzt bei ihren TV Modellen z.B. bei DolbyVision auf das "Low Latency Profil", welches mittlerweile auch zum Standard bei Dolby gehört, jedoch setzt dies zwingend voraus, das auch das Quellgerät dieses "Low Latency Profil" unterstützt.
Aktuelle UHD Blu-ray Player wie z.B. der Sony X700, die beiden Oppos (203, 205), wie auch die Modelle 824 und 9004 von Panasonic unterstützen das, den Infos nach auch die beiden neuen Pioneer Player LX500 / LX800, auch ein Apple 4K TV ist dazu geeignet.
Der von dir genutzte LG UBK90 unterstützt das "Low Latency Profil" jedoch leider nicht, daher könntest Du ihn in Verbindung mit einem Sony TV nicht für die Wiedergabe von DolbyVsion nutzen


[Beitrag von Ralf65 am 03. Okt 2018, 16:52 bearbeitet]
Knattermaran
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Jan 2019, 09:52
Wie sieht es denn mittlerweile mit der XBOX One X aus. DIese hat ja ein 4K-Laufwerk und Dolby Vision wurde mit einem FW-Update nachgeschoben. In deinem Thread zu den Dolby-Vision kompatiblen Geräten schreibtest du ja, dass die XBoxen eingeschränkt nur bei Streaming DV machen. Weisst du, ob sich da mittlerweile was getan hat und ob diese das Low Latency können? Viele Grüße
Devine72
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jan 2019, 11:45

Knattermaran (Beitrag #4) schrieb:
Wie sieht es denn mittlerweile mit der XBOX One X aus. DIese hat ja ein 4K-Laufwerk und Dolby Vision wurde mit einem FW-Update nachgeschoben. In deinem Thread zu den Dolby-Vision kompatiblen Geräten schreibtest du ja, dass die XBoxen eingeschränkt nur bei Streaming DV machen. Weisst du, ob sich da mittlerweile was getan hat und ob diese das Low Latency können? Viele Grüße


so wie du schon erwähnt hast ist DV bei den Xboxen erstmal nur auf die Streaming dienste beschränkt genutzt wird das Low Latency verfahren

DV XBox
Knattermaran
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Jan 2019, 13:31
Danke für die schnelle Antwort. Dann hoffe ich mal, dass das irgendwann noch nachgeschoben wird. Ich kann mir vorstellen, dass MS da ebenso noch abwartet wie sich die Dinge entwickeln.
Fuchs#14
Inventar
#7 erstellt: 22. Jan 2019, 13:38
Welche UHD hat denn überhaupt DV? Mir ist noch keine untergekommen...
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 22. Jan 2019, 13:56
Dann schau mal genau... über den Daumen würde ich sagen jede zweite (zumindest bei neuen Filmen). Re-releases von älteren Filmen haben meist nur HDR10


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Jan 2019, 13:59 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 22. Jan 2019, 14:00
ich besitze
Im Herzen der See
Tomb Raider
Solo, A Star Wars Story
Westworld Staffel 2

Die haben alle HDR, ich habe noch nie was von DV auf einem Cover gelesen
hanneslan83
Stammgast
#10 erstellt: 22. Jan 2019, 14:04
Tomb Raider u Westworld Staffel 2 haben DV auf der Disk!!!

https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276448

Hier findest du eine Auflistung.

Und nur nach Stickern/Aufklebern auf Cover zu gehen, der ist wirklich gut.


[Beitrag von hanneslan83 am 22. Jan 2019, 14:06 bearbeitet]
Knattermaran
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jan 2019, 14:06
Richtig gute Datenbank:

4K Bluray/Stream Dolby Vision


[Beitrag von Knattermaran am 22. Jan 2019, 14:09 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2019, 14:07
Tomb Raider und Westworld haben Dolby Vision

TR habe ich selbst auch, da steht hinten am Cover Dolby Vision drauf.
Devine72
Stammgast
#13 erstellt: 22. Jan 2019, 14:08
Fast & Furious 8 zb. auch
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 22. Jan 2019, 14:09

Knattermaran (Beitrag #11) schrieb:
Richtig gute Datenbank:

4K Bluray Dolby Vision


Da finde ich genau 3 Einträge, wenn ich als Medium UHD-BD auswähle

Ich habe diese Liste gefunden

https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276448
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 22. Jan 2019, 14:10
Ok, ich bin davon ausgegangen wenn der Film mit HDR gekennzeichnet ist das dann auch HDR drauf ist und nicht DV, wieder was gelernt.

Wenn Dolby Atmos draufsteht ist ja auch kein DTS drin....
Knattermaran
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Jan 2019, 14:11

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Knattermaran (Beitrag #11) schrieb:
Richtig gute Datenbank:

4K Bluray Dolby Vision


Da finde ich genau 3 Einträge, wenn ich als Medium UHD-BD auswähle

Ich habe diese Liste gefunden

https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276448



Musst oben noch den Reiter Filme anwählen
Devine72
Stammgast
#17 erstellt: 22. Jan 2019, 14:12

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Knattermaran (Beitrag #11) schrieb:
Richtig gute Datenbank:

4K Bluray Dolby Vision


Da finde ich genau 3 Einträge, wenn ich als Medium UHD-BD auswähle

Ich habe diese Liste gefunden

https://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=276448



hast du auch oben auf Filme gestellt?
Nemesis200SX
Inventar
#18 erstellt: 22. Jan 2019, 14:20
da habt ihr mich jetzt erwischt
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 22. Jan 2019, 14:24

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:
Ok, ich bin davon ausgegangen wenn der Film mit HDR gekennzeichnet ist das dann auch HDR drauf ist und nicht DV, wieder was gelernt.


Verstehe auch nicht warum Dolby das nicht besser vermarktet. Da muss man wirklich auf dem Cover danach suchen um die Info zu finden.
Knattermaran
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 22. Jan 2019, 14:50

Nemesis200SX (Beitrag #19) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:
Ok, ich bin davon ausgegangen wenn der Film mit HDR gekennzeichnet ist das dann auch HDR drauf ist und nicht DV, wieder was gelernt.


Verstehe auch nicht warum Dolby das nicht besser vermarktet. Da muss man wirklich auf dem Cover danach suchen um die Info zu finden.


Wundert mich auch, zumal sie für die Lizenzen ja Geld ausgegeben haben.
zacho
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Jan 2019, 15:39

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:
Ok, ich bin davon ausgegangen wenn der Film mit HDR gekennzeichnet ist das dann auch HDR drauf ist und nicht DV, wieder was gelernt.


DV ist ja ein HDR Format. Es ist nicht HDR10 oder HDR10+, aber ein dynamisches HDR Verfahren. Somit sind die Aufkleber auf den Disks nicht falsch.
Ralf65
Inventar
#22 erstellt: 22. Jan 2019, 15:47

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:
Ok, ich bin davon ausgegangen wenn der Film mit HDR gekennzeichnet ist das dann auch HDR drauf ist und nicht DV, wieder was gelernt.


vielleicht mal zur Erklärung

DolbyVision ist HDR !
HDR ist lediglich der Überbegriff der Technik als solches, es gibt jedoch unterschiedliche HDR Techniken (Standards) dafür,
man könnte es salopp so erklären wie die Angabe "Gewicht", die in Kg, Gramm oder Tonne ausgewertet werden kann.

Die HDR Basis bildet dabei stets der Standard HDR10 (10 = 10bit Farbtiefe), oder eben einfach HDR benannt, des weiteren gibt es noch weitere HDR Standards wie z.B. DolbyVision und HDR10+, wobei HDR10+ und DolbyVision dynamische HDR Standards sind, HDR10 ein statischer.
HDR10+ und DolbyVision sind abwärtskompatibel, denn die Basis dessen bildet dabei stets ein Basis HDR10 Layer, der von jedem HDR kompatiblen Gerät gelesen und verarbeitet werden kann.
Bei HDR10+ und DolbyVision handelt es sich um dynamische Zusatzinformation, die in Form von Meta Daten in einem zusätzlichen Layer (Enhanced Layer) auf den jeweiligen HDR Discs vorhanden sind, diese können auch nur von entsprechend HDR10+ bzw. DolbyVision kompatiblen Geräten ausgelesen und verarbeitet werden...


[Beitrag von Ralf65 am 22. Jan 2019, 16:22 bearbeitet]
Knattermaran
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Jan 2019, 16:05
Gibt es eigentlich irgendwo Content mit dem Standard HDR10+?
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 22. Jan 2019, 16:07
Aktuell 3 Dokus. Der erste Spielfilm wird der neue Robin hood werden. Der soll HDR10+ und DV haben
Knattermaran
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Jan 2019, 16:08
Na dann bin ich mal gespannt, wie sich das alles weiterentwickelt. Macht die Sache ja für alle Beteiligten nicht einfacher.
Ralf65
Inventar
#26 erstellt: 22. Jan 2019, 16:28
wenn man einen UHD-BD Player sein eigen nennt, der beide HDR Standards verarbeiten kann, dann hat man dort schon mal keine Kompatibilitätsprobleme zu erwarten, entsprechende Player gibt es bereits von Oppo, Panasonic und in Kürze (als FW Update) auch von Pioneer.
Bei den TV Geräten unterstützt aktuell "nur" bei "Panasonic", "TCL" und "Hisense" bei den Neuheiten alle HDR Standards,
ansonsten muss man sich entweder mit HDR10+ oder DolbyVision begnügen..
Knattermaran
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Jan 2019, 16:32
Mein Kaufverhalten ist wie Schwarzpulver. Ich kann nicht warten!
Maximal zwei Monate und dann aber ein Gerät, das mindestens 50% des zu erwarteten Wertverlustes bereits hinter sich hat.
Da käme also nur der SONY AF8 oder der Panasonic FZW804 in Frage. Wobei ich die 2.000 nicht sprengen möchte im 65er Bereich.

Edit: Mit viel glück auch noch der AF9, das wäre natürlich ein Traum. Dann darf der auch ein bisschen mehr kosten als die 2.000. Das halte ich aber für illusorisch in den kommenden acht Wochen.


[Beitrag von Knattermaran am 22. Jan 2019, 16:34 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#28 erstellt: 22. Jan 2019, 16:59
einer aktuellen Meldung nach ist Philips der nächste TV Geräte Hersteller, welcher gleichzeitig HDR10+ und DolbyVision unterstützen wird.

wobei ich derzeit kein HDR10+ Logo erkennen kann, sondern lediglich ein HDR+ Logo, was für mich erst einmal eher auf eine Philips eigene interne HDR Optimierung hindeuten könnte, ähnlich bei LG und Samsung


[Beitrag von Ralf65 am 22. Jan 2019, 17:24 bearbeitet]
Knattermaran
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 22. Jan 2019, 17:30
Aber ganz ehrlich frage ich mich wohin das führen soll. Es gibt doch so gut wie keinen Content, weder als Stream noch auf Bluray. Und der Vorsprung von Dolby Vision ist schon ganz ordentlich. Da habe ich schon aus Prinzip keine Lust, einem in den Markt gedrückten Standard hinterherzulaufen.
Ralf65
Inventar
#30 erstellt: 22. Jan 2019, 17:51
Amazon setzt z.B. auf HDR10+,
im Unterschied zu DolbyVision, welches ja schon einen längeren Zeitraum am Markt vertreten ist, müssen sich die diversen Anbieter erst für den Einsatz von HDR10+ als lizenzfreie Alternative entscheiden, dabei hat man jedoch den Vorteil, das die dazu technischen Voraussetzungen bereits generell vorhanden sind, hier fehlt lediglich der letzte Schritt, der könnte aber sehr schnell erfolgen und eine relativ zügige Verbreitung erlauben


[Beitrag von Ralf65 am 22. Jan 2019, 17:52 bearbeitet]
Knattermaran
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 22. Jan 2019, 17:56
Okay, verstehe. Wenn das ohne Lizenzkosten verbunden ist, kann das wirklich schnell gehen.
Jenz68
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 22. Jan 2019, 19:03
Hallo,also das mit Dolby Vision ist schon eine schöne Sache, was mir sehr gut daran gefällt ist das OLED Licht vom TV auf 50 steht und man hat noch ein sehr helles und schönes Farbiges Bild.
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 22. Jan 2019, 19:10
Und was genau hat das mit Dolby Vision zu tun?
Jenz68
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 22. Jan 2019, 19:37

Nemesis200SX (Beitrag #33) schrieb:
Und was genau hat das mit Dolby Vision zu tun?


Wenn ich auf Standard Bild Einstellung mit dem TV gucke ist das OLED Licht auf 80 sobald ich ein Film oder Serie mit Dolby Vision schaue steht das OLED Licht auf 50 und das Bild ist genau so hell als wenn man auf Standard Bild Einstellung OLED Licht 80 schaut.Das Dolby Vision hat eine sehr hohe Licht ausbeute des Film Materials.Das wollte ich damit aussagen.
Nemesis200SX
Inventar
#35 erstellt: 22. Jan 2019, 19:40
Aha... darauf geh ich jetzt nicht näher ein.
Jenz68
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 22. Jan 2019, 19:50

Nemesis200SX (Beitrag #35) schrieb:
Aha... darauf geh ich jetzt nicht näher ein.


Ich denke mal ein LCD/LED TV mit Dolby Vision kommt dann mit weniger Backlight zum gleichen Ziel.
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