DVD-Wiedergabe

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Matze001
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Mrz 2010, 10:47
Laienfrage:

Ich plane, mir demnächst einen Full-HD-Fernseher zu kaufen (wahrscheinlich einen Panasonic TX-P42GW20E). Da ich sehr viel DVD sehe, frage ich mich, WELCHES Gerät das Pal-Signal einer DVD am besten hochskaliert. Der Fernseher selbst oder ein Blu-Ray-Player (z.B. Panasonic DMP-BD65)? Ich hoffe, die Frage ist nicht zu blöd - so wie ich das bisher verstanden habe, besitzen ja sowohl Fernseher als auch Blu-Ray-Player einen Upscaler, um SD-Signale zu verarbeiten und auf Full-HD hochzuskalieren...

Vielen Dank vorab,

Mathias

PS. Der Hintergrund der Frage ist natürlich, ob ich mir momentan unbedingt einen Blu-Ray-Player anschaffen sollte, wenn ich hauptsächlich DVDs an einem Full-HD-Fernseher sehe...
davidcl0nel
Inventar
#2 erstellt: 12. Mrz 2010, 10:55
Natürlich besitzt der TV auch einen Scaler, sonst müsste er ja das PAL-Bild in einem kleinen Fenster mit dicken fetten schwarzen Balken anzeigen.
Welcher besser ist, kann man nur selber vergleichen, ich würde dir aber zu einem BD-Player raten. Sie werden von Monat zu Monat billiger, und du hast darüber hinaus noch die Möglichkeit mal eine BD zu gucken. Vielleicht hat deine Videothek ja schon eine kleine Ecke dafür. Für das normale Fernsehen und DVD brauchst sonst keinen HD-Fernseher.
anon123
Inventar
#3 erstellt: 12. Mrz 2010, 10:56
Hallo,

ich habe einen BD60 an einem mickrigen 37er Plasma. Der BD gibt ein 720p-Signal via HDMI aus. Das DVD-Bild ist, gute DVDs vorausgesetzt, sehr gut.


Der Hintergrund der Frage ist natürlich, ob ich mir momentan unbedingt einen Blu-Ray-Player anschaffen sollte, wenn ich hauptsächlich DVDs an einem Full-HD-Fernseher sehe...

Angesichts der Preisentwicklung würde ich mir diese Frage nicht stellen. Der BD65 kostet UVP lediglich EUR 199. Damit kann man DVDs sehr gut ansehen und hat eben auch die Möglichkeit, BDs abzuspielen. Letzteres geht bei reinen DVD-Playern, die ohnehnin auszusterben scheinen, nicht möglich.

Beste Grüße.
jopi1
Inventar
#4 erstellt: 12. Mrz 2010, 10:59
Es geht bei Blue Ray Playern aber auch gut und günstiger!

Als Tip zum reinen Blue-ray und Dvd schauen sei einmal der BDP 3000 von philips angemerkt. Der scaliert meiner Meinung nach DvD´s auch sehr gut hoch und kostet keine 150 Flocken.
john_frink
Moderator
#5 erstellt: 12. Mrz 2010, 11:00
Hi, die Frage nach dem Deinterlacer/Scaler ist grundsätzlich individuell von Gerät zu Gerät zu beurteilen.
Dem Forum kann man aber ruhig glauben, wenn sie den Panasonics gute Qualitäten nachsagen. Zumal mit einem variabel einstellbaren Filmmode ein wichtiges Kriterium gegeben ist, das viele andere BDP's nicht aufweisen.
Jetzt noch einen DVD Player zu kaufen halte ich für unangebracht. Die neuesten BDP sind hinreichend ausgereift und wenn man mal an BR gewöhnt ist, will man nur noch selten etwas anderes - der Unterschied ist ja schon signifikant!


Schönen Gruss, le john
Matze001
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 12. Mrz 2010, 12:57
...vielen Dank schon einmal für die schnellen Antworten!

Um es vielleicht nochmal etwas anders zu formulieren:

Brauche ich UNBEDINGT einen BD-Player, um herkömmliche DVDs in einer guten Qualität an einem Full-HD-TV zu sehen? Gerade den Panasonic-Fernsehern werden ja sehr gute Scaler nachgesagt, d.h. die können doch im Prinzip den Job eines BD-Players ähnlich gut erledigen oder?

Gruß

Mathias

PS. Sorry für die Nachfrage, aber TV UND BD zusammen neu übersteigt im Moment etwas meine Finanzen...


[Beitrag von Matze001 am 12. Mrz 2010, 12:59 bearbeitet]
vstverstaerker
Moderator
#7 erstellt: 12. Mrz 2010, 13:03
Nein das eine hat mit dem anderen nix zu tun. Du kannst ebenso einen sehr guten DVD-Player dafür kaufen (würde ich aber nicht mehr machen...).
Du kannst mit der Investition auch noch warten und erstmal den TV skalieren lassen. Mit einem sehr guten Scaler kann es der Pana-TV aber garantiert nicht aufnehmen
sisu
Stammgast
#8 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:38
Moin Matze,

besitzt du momentan einen DVD-Player?
Falls ja kannst du den natürlich erstmal weiter nutzen um DVDs zu gucken.
Falls nein rate ich ebenfalls dazu gleich einen BluRay-Player zu kaufen da der Aufpreis zwischen BluRay- und DVD-Playern recht gering ist. (Zumindest solange es nicht darum geht sich irgendeinen DVD-Player für 40,- Euro aus dem Supermarkt mitzunehmen.)

HD-Geräte machen erst dann richtig Spaß wenn sie mit HD-Signalen gefüttert werden. Logischerweise ist ein kompletter, kurzfristiger Wechsel von DVD zu BluRay nicht machbar. Zum einen oft aus finanziellen Gründen und zum anderen ist bei weitem nicht alles auf BluRay erhältlich was man gucken will. Ich "muss" auch einiges wie z.B. Konzerte auf DVD gucken da es das Zeug nicht auf BluRay gibt. Nach der Gewöhnung an BluRays stand bei mir dann allerdings der Kauf eines BR-Players mit sehr gutem Scaler für DVDs an um dann wenigstens das Beste daraus zu machen.

so long

sisu
john_frink
Moderator
#9 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:44
Die Frage ist doch, in welchem Budgetrahmen wir uns bewegen!

Gute Scaler gibts auch im 180,- DVD Player nicht - die chips sind doch genausogut oder schlecht wie auch in den BR playern (wobei ich eher von gut als von schlecht rede) - die richtig guten sachen kommen auch bei dvd player erst bei ca 500+ € ins Spiel. Und dann kann man gleich über den Oppo BD 83 nachdenken, der mit dem Anchor Bay Chip was ganz feines zu bieten hat!

Schönen Gruss, le john
Matze001
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:45

vstverstaerker schrieb:
...Du kannst mit der Investition auch noch warten und erstmal den TV skalieren lassen. Mit einem sehr guten Scaler kann es der Pana-TV aber garantiert nicht aufnehmen ;)


Ich habe natürlich derzeit einen DVD-Player (relativ alten Panasonic S49). Den würde ich im Zweifel durch einen BD-Player ersetzen. Wobei Deine obige Aussage aber bedeutet, daß BD-Player (z.B. der Panasonic BD65 oder Pioneer BDP-320 oder LG BD390) wohl DVDs deutlich besser hochskalieren kann als der Scaler vom Fernseher richtig?

Wenn das so ist, würde ich dann eben nicht den Fernseher die Arbeit machen lassen, sondern den BD-Player, ergo mir einen kaufen...

Wenn ich das so richtig verstanden habe, nochmal danke für alle Antworten! Paßt dannn für mich, obwohl ich mehr Geld ausgeben muß...

Gruß

Mathias

PS. Ich plane derzeit für den Fernseher um die 1.000 EUR ein, BD-Player (siehe oben um 250 EUR)


[Beitrag von Matze001 am 12. Mrz 2010, 14:48 bearbeitet]
anon123
Inventar
#11 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:52
Den DVD-S49 habe ich auch. Das Bild via YUV (576p) oder Scart/RGB ist an meinem Plasma schon ganz ordentlich. Ich merke aber hier und da ein sichtbares Kantenflimmern. Das Bild vom BD60 via HDMI (720p) ist deutlich besser. Ohne dieses Kantenflimmern und in der Detaildarstellung sichtbar besser.

Der S49 ist ein guter Player, und es lohnt sich IMHO nicht, den gegen einen anderen DVD-Player zu tauschen. Zumindest nicht, wenn wir von Geräten um die EUR 100 reden. Das einzige, was die "besser" machen, wird ein HDMI-Anschluß sein. Du wirst Dir nicht wehtun, wenn Du den S49 noch eine Weile benutzt. Bei mir war diese Weile übrigens gerade mal acht Wochen lang. Und den Kauf des BD60 und dessen Zuspielung via HDMI habe ich nicht bereut.


[Beitrag von anon123 am 12. Mrz 2010, 14:54 bearbeitet]
john_frink
Moderator
#12 erstellt: 12. Mrz 2010, 14:52
Zitat meiner Lieblingstestseite in Sachen HDTV:


The quality of SD scaling/ upconversion has improved visibly, so terrestrial SD broadcasts will look sharper and more detailed on the G20 compared to the G10.


Will heissen, der G 20 hat einen ordentlichen Scaler verbaut - ob nun ein Bluray, DVD, oder Sonstwie player die bessere Arbeit verrichtet, kannst du nur in einem subjektiven Selbsttest herausfinden!

Ich würde für einen Kaufentscheidung andere Kriterien einfliessen lassen, zb USB Support, Einlesezeiten, vieralink etc.


Schönen gruss, le john
Matze001
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 12. Mrz 2010, 15:02
...na, jetzt habe ich quasi eine salomonische Antwort:

"Behalte Deinen derzeitigen DVD-Player ruhig, der TV leistet mit Deinen DVDs schon einiges - gerade die Panasonic-Plasmas. Wenn neu, dann aber unbedingt einen guten BD-Player"

Im Ernst, ich bin sehr begeistert von der Beratung hier - alles, was ich wissen wollte, in kurzer Zeit verständlich beantwortet!

Danke und Gruß

Mathias

PS. Jetzt muss nur noch die berüchtigte Schwarzwert-Diskussion im Panasonic-Forum enden und alles wird gut...


[Beitrag von Matze001 am 12. Mrz 2010, 15:03 bearbeitet]
sisu
Stammgast
#14 erstellt: 12. Mrz 2010, 16:16
Moin john-frink,

john_frink schrieb:
Die Frage ist doch, in welchem Budgetrahmen wir uns bewegen!

da du direkt unter meinem Beitrag nachgefragt hast. Bei mir und DVD/BluRay im oberen Bereich.


Gute Scaler gibts auch im 180,- DVD Player nicht - die chips sind doch genausogut oder schlecht wie auch in den BR playern (wobei ich eher von gut als von schlecht rede)

Ich sehe die Scaler dort auch als recht gut an, erstaunlich was für das Budget inzwischen machbar ist.


- die richtig guten sachen kommen auch bei dvd player erst bei ca 500+ € ins Spiel. Und dann kann man gleich über den Oppo BD 83 nachdenken, der mit dem Anchor Bay Chip was ganz feines zu bieten hat!

Als BluRay-Player werkelt bei mir inzwischen ein Denon DVD3800BD der zwar momentan sehr weit unter seiner UVP von 2.000,- zu haben ist aber trotzdem weit außerhalb des Budgets von Matze steht.
Der verbaute Realta ist wirklich klasse, der Unterschied zur DVD-Aufbereitung von BR/DVD-Playern der gemäßigten Preisklassen ist da nicht nur ein wenig besser - da gehts um Unterschiede die auch im "gucken beim vorbeigehen" ins Auge springen.

Ich sehe es ähnlich wie du - die wirklich feinen Sachen sind deutlich teurer. In einem 150,- Euro Player wird kaum ein wesentlich besserer Scaler eingebaut sein als in einem aktuellen TV von über 1.000,- Euro. Da würde ich ebenfalls eher nach Optik und Ausstattungswünschen einkaufen als mir einen großen Kopf darum zu machen wer da wohl in welchem Bereich eine Nuance besser skaliert. Auch wenn ich bei weitem nicht alle Player gesehen habe - bei denen die mir unter die Augen kamen ging es eher um Feinheiten als um große Unterschiede. Mit einem zeitlichen Abstand dazwischen wäre ich auch kaum in der Lage die hinterher noch unterscheiden zu können. Wer sich nicht ständig darum bemüht kleine Unterschiede wahrzunehmen sondern einfach Filme guckt wird sie nicht einmal bemerken.

so long

sisu
maris_
Inventar
#15 erstellt: 12. Mrz 2010, 17:57

sisu schrieb:
Als BluRay-Player werkelt bei mir inzwischen ein Denon DVD3800BD der zwar momentan sehr weit unter seiner UVP von 2.000,- zu haben ist aber trotzdem weit außerhalb des Budgets von Matze steht.
Der verbaute Realta ist wirklich klasse, der Unterschied zur DVD-Aufbereitung von BR/DVD-Playern der gemäßigten Preisklassen ist da nicht nur ein wenig besser - da gehts um Unterschiede die auch im "gucken beim vorbeigehen" ins Auge springen.


Also, das hängt doch entscheidend von der Bildschirm/Projektionsdiagonale und vom Sehabstand ab. Ich behaupte, dass auf einem 42 Zoll Plasma, worum es dem TE ja ging, kein Unterschied zwischen dem Denon und einem guten Mittelklasse BR-Player zu sehen ist, es sei denn, man sitzt ziemlich nah dran.

Mit vielen Grüßen, maris
sisu
Stammgast
#16 erstellt: 12. Mrz 2010, 18:50

maris_ schrieb:

Also, das hängt doch entscheidend von der Bildschirm/Projektionsdiagonale und vom Sehabstand ab.

Ich hab mir den Denon auf jeden Fall für meinen FullHD-Beamer gekauft und nicht für den 42"-Plasma im Schlafzimmer.


Ich behaupte, dass auf einem 42 Zoll Plasma, worum es dem TE ja ging, kein Unterschied zwischen dem Denon und einem guten Mittelklasse BR-Player zu sehen ist, es sei denn, man sitzt ziemlich nah dran.

Ich hab hier als Vergleich nur 'ne PS3 stehen die in meinen Augen DVDs auch schon recht anständig skaliert. Trotz HD-Ready schlägt der 3800er bei DVD hier die PS3 ebenfalls um Längen - auch bei 3-4m Sichtabstand. Das liegt vor allen Dingen daran das der Denon in schwierigeren Situationen (z.B. Gesichter/Menschen im dunklen Zuschauerraum bei Livemitschnitten) ganz anders Schärfe ins Bild geben kann. Er fängte dabei weder an zu rauschen noch bildet er Doppelkonturen bei starker Kantenschärfung. Bei eher leicht zu skalierenden Inhalten (z.B. Großaufnahmen von Gesichtern) sind die Unterschiede da schon deutlich geringer und die Bartstoppeln/Haare halt ein wenig deutlicher, die Oberflächen natürlicher, etc... Bei Sichtabständen von 3-4m auf 42" reicht der Denon "im vorbeigehen geguckt" fast aus um eine DVD "HD-like" darzustellen wenn es unkritische Szenen sind.

Neben Dingen wie Schärfegewinn ist der Denon natürlich u.a. auch bei Farbwiedergabe und Bildruhe führend - für den Bildeindruck entscheidend ist nicht immer nur die reine Auflösung.

Insgesamt hätte ich mir aber keinen HighEnd-Player für meinen Plasma gekauft da mir der Aufpreis für die sichtbaren Unterschiede zu hoch gewesen wäre. Ich war allerdings selbst eher erstaunt wie deutlich sie auch auf 42" noch zu sehen sind.

Damit es nicht in Vergessenheit gerät - es geht um DVD-Wiedergabe. Bei BluRay sind die Unterschiede geringer, zwar vorhanden aber nicht mehr so deutlich. Dann geht es wirklich um Diagonale und Sichtabstand. Ebenfalls geht es dann eher darum "noch mehr" aus einer BluRay herauszuholen - PS3 und wohl auch quasi alle erhältlichen BluRay-Player ermöglichen bei BR auch auf der Leinwand ein klasse Bild bei dem nicht wirklich etwas fehlt.

so long

sisu
Matze001
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Mrz 2010, 00:15
Hier noch die Antwort von Panasonic auf meiner Frage:

meine Frage: "Ich plane, mir demnächst einen Panasonic TX-P42GW20E. Da ich sehr viel DVD sehe, frage ich mich, WELCHES Gerät das Pal-Signal einer DVD am besten hochskaliert. Der Fernseher selbst oder ein Blu-Ray-Player (z.B. Panasonic DMP-BD65)? So wie ich das bisher verstanden habe, besitzen ja sowohl Fernseher als auch Blu-Ray-Player einen Upscaler, um SD-Signale zu verarbeiten und auf Full-HD hochzuskalieren..."

Antwort Panasonic:
"Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass der Scaler im TX-P42GW20E besonders hochwertig ist und daher das Hochskalieren idealerweise über den Fernseher erfolgen sollte...."

Gruß

Mathias
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