Eure Meinung, was setzt sich eher durch HD-DVD oder BluRay ?

Die präsentieren uns die HD und BR ,und haben wollen uns erstmal ihre veraltete technik aufs Auge drücken ,und brauchen neue Produktionsstätten für neue Speichermedien,wie die Speicherchips,und wir sollen dann den ollen scheiss(HD BR) dann kaufen,bis die Regale und lager leergekauft sind.Damit sie dann die Speicherchips bringen können.

KrisFin schrieb:

Man kann es drehen und wenden wie man will. Tatsache ist und bleibt, momentan hat das HD-DVD Lager durch die Mio. Subvention an Paramount doch nicht die gewünschte Trendwende erreicht.

Yep. Man darf aber eines nicht vergessen: zu Beginn war die haushoch überlegene Blu-ray-Allianz deutlich vorne, allein schon wegen der grossen Unterstützung seitens Hard- und Software-Herstellern. Mittlerweile sieht es nicht mehr so arg gegen HD-DVD aus.

Ganz wichtig: man darf den Stellenwerte von bespielbaren Medien nicht vergessen. Da ist bei HD-DVD noch immer tote Hose. Kann ich nicht verstehen, das hat man total verpennt…!

KrisFin schrieb:

Sollten zum Weihnachtsgeschäft doch noch größere Kontigente an HD-DVD Playern an den Mann / die Frau gebracht werden sähe die Sache sicher anders aus.

Das Weihnachtsgeschäft wird ohnehin richtungsweisend zeigen, wie es in den nächsten Monaten weitergeht.

Wu schrieb:

Nach anfänglicher Euphorie habe ich meine Käufe auch massiv reduziert und kaufe gebraucht oder als DVD. Damit werde ich die Verkaufstatistiken nicht direkt beeinflussen, aber andere machen das ja genauso. Und wenn ich mir das HD-Regal bei Media anschaue, passiert da nicht allzuviel, was wiederum mit an den Mondpreisen liegt.

Absolut nachvollziehbar… Wer heute bewusst auf ein Format setzt und laufend neue Discs kauft, kann nur ein Freak sein. Soll nun keine Abwertung sein, aber angesichts der aktuellen Umstände setzt niemand, der sicher gehen will, auf nur ein Format – oder überhaupt auf Blu-ray oder HD-DVD. DVD ist das einzige Medium, dass es garantiert auch in 5 und wahrscheinlich mehr Jahren noch geben wird – ohne Schwierigkeiten mit der Kompatibilität!

Es erscheinen ohnehin nach wie vor relativ wenige neue und nur auf bestimmte Genres begrenzte HD-Veröffentlichungen.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Ich für gar keins der beiden Medien ,ich denke speicherchips sind die Zukunft und die Festplatte,jetzt könnt ihr mich steinigen. :prost

Nee, steinigen werden wir Dich nicht aber etwas klarstellen möchte ich: Man sehe sich die Entwicklung der Speichermedien an, wohlgemerkt Speichergrössen, Datendurchsätze wie auch Preise. Ein Speicherchip, z.B. in der Grösse einer SD-Karte, müsste gewaltige Datendurchsätze leisten können. Das ist derzeit nicht möglich. SD-Karten sind demnächst mit 16 GB (und geringen Datendurchsätzen) erhältlich – für ca. 200 Euro. Es wird noch eine ganze Weile dauern, bis Flash-Speicher fähig wären, zu ökonomisch sinnvollen Preisen HD-Filme wiedergeben zu können.

Nicht zu vergessen: Discs werden auch in Zukunft viel mehr Speicher zu viel tieferen Preisen möglich machen, als es bei Flash-Chips möglich sein wird. Siehe hier: http://www.hifi-foru...&back=&sort=&z=1[/b]

Wu schrieb:

Aber auch auf (Speicher-) Chips kann man inkompatible Formate ablegen, da hat die Industrie bestimmt schon lustige Ideen :D

Worauf Du einen lassen kannst…

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Die präsentieren uns die HD und BR ,und haben wollen uns erstmal ihre veraltete technik aufs Auge drücken ,und brauchen neue Produktionsstätten für neue Speichermedien,wie die Speicherchips,und wir sollen dann den ollen scheiss(HD BR) dann kaufen,bis die Regale und lager leergekauft sind.Damit sie dann die Speicherchips bringen können. :prost

Nun, wenn ein Format nach langer Entwicklungszeit erscheint, ist die Technik in den Entwicklungslaboren logischerweise bereits weiter. Mögliche Nachfolger für Blu-ray und HD-DVD stehen bereits fest: HVD (bis 3.9 TB Speicher) und TeraDisk (bis 1 TB Speicher). TeraDisk könnte sogar zu interessanten Preisen hergestellt werden. DAS wären dann wahre technische Fortschritte! Siehe hier (gleicher Link wie auch oben genannt): http://www.hifi-foru...=216&back=&sort=&z=1

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

KrisFin schrieb: Man kann es drehen und wenden wie man will. Tatsache ist und bleibt, momentan hat das HD-DVD Lager durch die Mio. Subvention an Paramount doch nicht die gewünschte Trendwende erreicht. Yep. Man darf aber eines nicht vergessen: zu Beginn war die haushoch überlegene Blu-ray-Allianz deutlich vorne, allein schon wegen der grossen Unterstützung seitens Hard- und Software-Herstellern. Mittlerweile sieht es nicht mehr so arg gegen HD-DVD aus. Ganz wichtig: man darf den Stellenwerte von bespielbaren Medien nicht vergessen. Da ist bei HD-DVD noch immer tote Hose. Kann ich nicht verstehen, das hat man total verpennt…! KrisFin schrieb: Sollten zum Weihnachtsgeschäft doch noch größere Kontigente an HD-DVD Playern an den Mann / die Frau gebracht werden sähe die Sache sicher anders aus. Das Weihnachtsgeschäft wird ohnehin richtungsweisend zeigen, wie es in den nächsten Monaten weitergeht. Greez Paesc

Ich würde das noch ein wenig anders formulieren. Der Stellenwert von bespielten HD-Medien bei der HD-DVD hat sich doch durch den Paramount/Dreamwork Deal nicht verbessert, da die Filme auch schon vor dem Deal auf HD-DVD erschienen wären. Ist es nicht eher so, daß sich "nur" der Stellenwert der Blu-ray verschlechtert hat? Im Endergebnis kommt es natürlich fast aufs gleiche aus.

Solange es Majors gibt, die an Ihrem Format festhalten, ist doch eh in beiden Lagern "tote Hose" angesagt. Ich denke so stark richtungsweisend, wovon ich auch zu Anfang des Jahres überzeugt war, wird das Weihnachtsgeschäft wohl doch nicht werden. Klar werden gerade in dieser Zeit größere Anschaffungen getätigt und es werden auch mehr Player/Filme über die Ladentheke gehen als irgendwann sonst im Jahr, doch habe ich so im Gefühl, daß sowohl die zuerst sehr optimistischen wie auch die bereits stark gesenkten Prognosen in beiden Lagern nicht ereicht werden können.

Dürfte trotzdem interessant werden.

Mal was ganz anderes zum Formatstreit:
Das aufgrund des Formatstreites die HW Preise mächtig ins Rutschen gekommen sind, davon hat man in der Fachpresse bereits viel gehört.

Mir fällt eigentlich noch ein anderer positiver Formatstreit Aspekt ein:
Ich behaupte mal, daß wenn es nur ein Fomat gegeben hätte, die Firmen viel später Ihre Perlen wie "Transformers" veröffentlicht hätten. Warum? Na ganz einfach, weil es immer einfacher ist eine hohe Marge aus einer Erstveröffentlichung zu ziehen, als später bei steigenden Kosumentenzahlen den gleichen Film aus dem Back-Programm zu hohen Preisen nochmals anzubieten.

Wie siehst du das?
Grüße
KrisFin

Wenn sich der Stellenwert von Blu-ray verschlechtert, verbessert sich automatisch der Status der HD-DVD. Somit hat die klare Entscheidung von Paramount/Dreamwork pro HD-DVD schon einen gewissen Einfluss. Jedoch ist eine Einigung oder gar eine Lösung des Formatstreits noch lange nicht in Sicht... Meines Erachtens wird es noch Jahre dauern, evtl. sogar die DVD die aktuellen HD-Medien überleben. Ich glaube eher, dass eine nächste Generation (z.B. HVD oder TeraDisk) mit noch besseren Eigenschaften die DVD bedrängen können. Selbst 24p ist für unser Auge nicht ruckelfrei, da müsste schon 48p her. Aktuell ist die Zeit für eine Massendurchdringung eines HD-Formats aus diversen Gründen noch nicht reif: vor allem Preise, längst nicht überall vertretene HD-Bildschirme/-Projektoren sowie ein nicht dringliches Bedürfnis nach HD spielen da eine Hauptrolle.

Filme, welche eine hohe Popularität geniessen, sind für die Einführung eines neuen Formats Pflicht. Schlussendlich ist Software mindestens so wichtig wie Hardware. Folglich glaube ich nicht, dass Filme wie z.B. Transformers bei bloss einem HD-Format nicht erschienen wären.

Ich möchte hier noch etwas in den Raum stellen, was mich nachdenklich macht: HD-DVDs sollen ja wesentlich günstiger in der Herstellung sein, da auf DVD-Produktionsstrassen herstellbar. Komisch nur, dass sie nicht merklich günstiger als Blu-ray-Discs sind... Offensichtlich will man bei den Discs soviel Gewinn wie möglich einfahren. Die HD-DVD-Player von Toshiba hingegen sind recht günstig. Eine Einlesezeit von bis zu 1 Minute ist hingegen eine Zumutung, da muss sich noch etwas tun...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Selbst 24p ist für unser Auge nicht ruckelfrei, da müsste schon 48p her.

verdammt, dass hatte ich auch schon mal angeschnitten, weil einige der meinung waren, hersteller, die generell keine 24p fähigen geräte anbieten, würden nicht zeitgemäße produkte auf den markt schmeissen und die wollten halt "ruckelfreie" lcd´s haben, nicht "veraltete" technik kaufen, daher auch lieber ein wenig mehr ausgeben, weil es ja die zukunft wäre...

irgendwie erinnern mich die beiden neuen formate an die zeit der laserdisc, die ich zwar nicht so intensiv mitbekommen hab, bzw. mich aufgrund der hohen preise damals auch weil ich schüler war, nicht damit beschäftigen wollte...

während meiner ausbildung bekam ich dann mit, dass sich der freund einer kollegin wohl gleich zu beginn einen entsprechenden player gekauft hatte und auch, wo er überhaupt seine filme her bezog, was die damals gekostet haben und wie sehr er sich doch im nachhinein darüber geärgert hat, dass sich das format nicht durchgesetzt hat...

mehr als 24p ist doch Käse! auch wenn wir uns absolut einig sind, daß es bei 50p/60p (HD-Video) erst die "richtig" flüssige Wiedergabe gibt, so ist es für den gesamten Film-Markt vollkommen hirnrissig.

Jeder gute Kameramann weiß, wie er mit den 24p des Kinos umzugehen hat. Im Gegensatz zu Live-Sport-Events wird ein Kinofilm gemastert, das heißt von einem Spezialisten zusammengeschnitten.

Der gesamte Prozess und auch die Wiedergabemöglichkeiten in den Kinos weltweit würden das nicht kurzfristig unterstützen können - nebenbei gibt es keine 48p Kamera die üblicherweise für Kino-Produktionen eingesetzt werden.

Ich finde es lächerlich, in den technischen Daten eine solches Verbesserungspotenzial zu suchen; die vorhandene Technik richtig auszunutzen und auszureizen wird heute trotz Mega-Budgets schon nicht mehr finanziert. Jede Verdoppelung der Bilder aber würde JEDEN Verarbeitungsschritt ebenfalls doppelt so teuer machen ..

Gruß
thorsten

matadoerle schrieb:

Der gesamte Prozess und auch die Wiedergabemöglichkeiten in den Kinos weltweit würden das nicht kurzfristig unterstützen können - nebenbei gibt es keine 48p Kamera die üblicherweise für Kino-Produktionen eingesetzt werden.

aus dem grund wird 24p aber noch lange brauchen, bis es sich in den wohnzimmern durchsetzt, nur wegen dem "ruckeln" rennt keiner in einen markt und kauft sich gleich für mindestens 1000 euro einen neuen tv bzw. entsprechendes abspielgerät...

Paesc schrieb:

KrisFin schrieb: Man kann es drehen und wenden wie man will. Tatsache ist und bleibt, momentan hat das HD-DVD Lager durch die Mio. Subvention an Paramount doch nicht die gewünschte Trendwende erreicht. Yep. Man darf aber eines nicht vergessen: zu Beginn war die haushoch überlegene Blu-ray-Allianz deutlich vorne, allein schon wegen der grossen Unterstützung seitens Hard- und Software-Herstellern. Mittlerweile sieht es nicht mehr so arg gegen HD-DVD aus.

Trotzdem es bei BD von Anfang an vorgesehen war, sind die auch nicht viel weiter. Wer kann denn was abspielen? Wie sieht die große Unterstützung aus? AVCHD kann z.B. der S300 nicht abspielen, wenn nicht in mpeg2 aufgenommen wurde.
Der große möglicher Vorteil steht nur auf dem Papier. Wenn die neuen preiswerteren bespielbaren Medien kommen, dann kann damit wohl kein einziger Player was anfangen, der jetzt auf den Markt kommt und ist.
Oder anders, wer benötigt die beschreibbaren Medien, solange weder HD noch BD richtig geknackt wurden. So dass "Sicherheitskopien" angelegt werden können.
Als Backupmittel sind die neuen Medien ja wohl eher unbrauchbar. Es werden schlicht zuviele benötigt.
Die paar Leute mit der richtigen Kamera machen den Kohl auch nicht fett.
Man braucht da nur mal zu schauen, wofür die DVD-Rohlinge Verwendung finden. Da leben ganze Industrien von. Selbst Hollywood ist nicht am Bettelstab gelandet, wie man uns dauernd weiß machen will.

MP3Freak77 schrieb:

matadoerle schrieb: Der gesamte Prozess und auch die Wiedergabemöglichkeiten in den Kinos weltweit würden das nicht kurzfristig unterstützen können - nebenbei gibt es keine 48p Kamera die üblicherweise für Kino-Produktionen eingesetzt werden. aus dem grund wird 24p aber noch lange brauchen, bis es sich in den wohnzimmern durchsetzt, nur wegen dem "ruckeln" rennt keiner in einen markt und kauft sich gleich für mindestens 1000 euro einen neuen tv bzw. entsprechendes abspielgerät... ;)

Ne, aber er wird beim Kauf daran denken.

Kein Wunder dass Amis und Japse soweit sind bei HD, wenn ich mir 720x480 NTSC Videos anschaue, frage ich mich, wie die damit leben konnten. Und wenn ich das 3:2 Ruckeln sehe, frage ich mich das sowieso. Gut das es uns Europäer gibt, die es denen nun ermöglichen in 24p zu sehen.
Von wegen, man gewöhnt sich daran.

Arkos schrieb:

MP3Freak77 schrieb: matadoerle schrieb: Der gesamte Prozess und auch die Wiedergabemöglichkeiten in den Kinos weltweit würden das nicht kurzfristig unterstützen können - nebenbei gibt es keine 48p Kamera die üblicherweise für Kino-Produktionen eingesetzt werden. aus dem grund wird 24p aber noch lange brauchen, bis es sich in den wohnzimmern durchsetzt, nur wegen dem "ruckeln" rennt keiner in einen markt und kauft sich gleich für mindestens 1000 euro einen neuen tv bzw. entsprechendes abspielgerät... ;) Ne, aber er wird beim Kauf daran denken. Kein Wunder dass Amis und Japse soweit sind bei HD, wenn ich mir 720x480 NTSC Videos anschaue, frage ich mich, wie die damit leben konnten. Und wenn ich das 3:2 Ruckeln sehe, frage ich mich das sowieso. Gut das es uns Europäer gibt, die es denen nun ermöglichen in 24p zu sehen. Von wegen, man gewöhnt sich daran. :.

wird der käufer in 95-97 % der fälle garantiert nicht! weil er einfach in erster linie nur damit tv schauen will! der schaut sich im markt einfach nur entsprechende geräte an und nimmt das, wo er meint, er hat ein gutes pal bild und schluss aus fertig...

eben wie beim vorherigen kauf auch, als eine röhre ins haus kam...

MP3Freak77 schrieb:

Arkos schrieb: MP3Freak77 schrieb: matadoerle schrieb: Der gesamte Prozess und auch die Wiedergabemöglichkeiten in den Kinos weltweit würden das nicht kurzfristig unterstützen können - nebenbei gibt es keine 48p Kamera die üblicherweise für Kino-Produktionen eingesetzt werden. aus dem grund wird 24p aber noch lange brauchen, bis es sich in den wohnzimmern durchsetzt, nur wegen dem "ruckeln" rennt keiner in einen markt und kauft sich gleich für mindestens 1000 euro einen neuen tv bzw. entsprechendes abspielgerät... ;) Ne, aber er wird beim Kauf daran denken. Kein Wunder dass Amis und Japse soweit sind bei HD, wenn ich mir 720x480 NTSC Videos anschaue, frage ich mich, wie die damit leben konnten. Und wenn ich das 3:2 Ruckeln sehe, frage ich mich das sowieso. Gut das es uns Europäer gibt, die es denen nun ermöglichen in 24p zu sehen. Von wegen, man gewöhnt sich daran. :. wird der käufer in 95-97 % der fälle garantiert nicht! weil er einfach in erster linie nur damit tv schauen will! der schaut sich im markt einfach nur entsprechende geräte an und nimmt das, wo er meint, er hat ein gutes pal bild und schluss aus fertig... eben wie beim vorherigen kauf auch, als eine röhre ins haus kam...

Um was geht es in dem Thread? Um normales TV schauen oder um HD/BD?
Und wenn ich letzteres richtig genießen will, dann wird daran gedacht.
Woher hast du deine 95-97%?

das sagt mir mein gesunder menschenverstand und diverse threads in anderen foren, [bzw. eigene erfahrungen in den letzten monaten], wo ottonormalverbraucher neue lcds oder plasmas suchen und wo diese "problematik" eben so wenig angeschnitten wird, wie überhaupt hd-dvd bzw. blu ray, der grösstteil der leute schaut nach wie vor dvd und weiss gar nicht, dass es da überhaupt schon einen nachfolger gibt.

in sachen nachfolger meinen die da höchstens, man verwechselt da was, die sprechen dann eher davon, es würde ja mal zeit für einen dvd-rekorder...

so ist das leben...

by the way, ein richtiges natürliches bild muss auch mal ruckeln, mit anderen worten, es muss rocken!!!

Dario_Argento schrieb:

Tatsache ist, dass sich heute im Moment in der Kategorie "DVD" bei Amazon sich unter den ersten 100 KEINE EINZIGE BLUE RAY ODER HD-DVD befindet! Demnach zu urteilen setzt sich gar nichts durch. Ich für meine Fälle werde sowieso zweigleisig fahren. Nachdem es den HD E1 jetzt für 330 Euro inkl. 6 Filmen gab, hab ich ihn mir geholt. Und die PSX 3 steht zu Weihnachten ebenfalls als Kauf an. Demnach kann ich beides nutzen. Ein Blue Ray Player alleine ist mir allerdings definitiv zu teuer.

Heute sinds schon 2! :-)

Mehr als 24p wird mit der aktuellen HD-Generation so oder so nicht mehr kommen. Das könnte dann mit TeraDisk und HVD der Fall sein. 24p ist für unser Auge definitiv zu wenig, man sieht das Ruckeln bei Kameraschwenkern gut - gehe mal davon aus, dass ich nicht der einzige bin, der das deutlich wahrnehmen kann... Mit Blu-ray/HD-DVD wird höchstens noch mit Zwischenbildern 48p (oder 48i) erreicht.

Was soll denn später an 48p derart teuer werden?

Dass es mit den aktuellen Playern zu Inkompatibilitäten kommt und noch mehr kommen wird, ist klar. Beispiele: bespielbare Discs sowie AVCHD usw. Wer HD mag soll sich einen Player kaufen - aber nicht jammern, wenn er ihn in 2 Jahren schon in Rente schicken muss, weil diverse (bis dann vielleicht bereits recht wichtige) Formate nicht unterstützt werden.

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Mehr als 24p wird mit der aktuellen HD-Generation so oder so nicht mehr kommen. Das könnte dann mit TeraDisk und HVD der Fall sein. .. Greez Paesc

Hi Paesc,
du sprichst hier über vollkommen ungelegte Eier; zusätzlich noch absolut fantasielos - so als würde mir ein Autobauer erzählen, daß er jetzt 2 Zylinder mehr und 20 PS mehr und 200cm längere Autos bauen will *gähn* .. schon sehr gutes PAL (was es leider zu selten gibt) kann ein ausreichendes Bilderlebnis bringen. Die neuen Medien tun sich von der Leistungsfähigkeit überhaupt nichts, HD mit 720p wird von manchen Zuschauern schon fast als optimal Empfunden, FullHD (in guter Qualität) ermöglicht Darstellungen, die 50 Prozent des Materials im einfachen Kino kaum bietet.

Ich bin überhaupt nicht der Meinung, daß die DVD perfekt wäre; ich glaube auch nicht, daß die neuen Medien perfekt sind. Aber wenn sich Filmschaffende, Produzenten und Bildtechniker mit den neuen Techniken vertraut gemacht haben, können beide Technologien mehr als 90% des Videobedarfs decken - wissenschftlichen, wirtschaftlichen und unterhaltenden.
Nur geht das nicht so schnell, wie du glaubst. Der gute alte Film hat Jahre intensiver Beschäftigung verlangt, damit die Ergebnisse der 80'/90'er möglich wurden .. danach ist die Qualität nicht besser geworden - sie ist nur abhängiger vom Willen und Aufwand der Produzenten geworden, von dem handwerklichen Geschick der Kreativen.

HD und damit die Medien Blu-ray und HD DVD werden sich innerhalb von 2-5 Jahren eventuell durchsetzen; sie werden aber sicherlich noch 5-15 Jahre von der Qualität nicht übertroffen werden .. weil das nämlich keiner bezahlen, produzieren und vermarkten will. Es ist vollkommen egal, ob die Teradisk übermorgen für einen Euro die 4fache Datenrate und 8fache Kapazität bietet: es wird keiner bereit sein, dafür Equipment zu kaufen, eine Produktion anzuwerfen und das dann auch noch in den Rachen einiger weniger Verrückter zu werfen (die seltenst die "Kunst" des Filmemachens verstehen) .. weil nämlich die große Masse (80%) und darunter die meisten Filmliebhaber schon mit 720p vollkommen kritik- und anspruchslos zufrieden sind.

Und weil es noch eine riesige Anzahl unentdeckter Perlen auf der guten alten Rolle gibt, wird es auch in 30 bis 40 Jahren noch ein Medium geben, wo man mit 24Hz Kino erleben kann .. unter anderem weil Leute wie ich so etwas wollen!

Gruß
thorsten

Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Du sprichst von der Gegenwart. Ich speche von der Wirkung der Gegenwart auf die Zukunft. Klar sind heute die meisten mit 720p zufrieden zu stellen, TeraDisk und HVD also absolut too much. Aber eben gredade weil sogar vielen noch PAL reicht, sind Blu-ray und HD-DVD (noch) nicht nötig. Bis das Bedürfnis besteht, ist es an der Zeit, was Ultimatives mit so viel Ressourcen zu bringen, dass es noch lange währen wird.

Es wäre keine Schande, wenn nach Blu-ray und HD-DVD ein Format käme, dessen Kapazität nicht annähernd ausgereizt würde. Genau das selbe war damals bei der CD der Fall, die ersten Player konnten nicht einmal 16 Bit verarbeiten: es wurden 14 Bit D/A-Wandler verbaut! Heute lachen wir über 14 Bit, auch 16 Bit ist nicht mehr wirklich viel.

Auch ich bin keineswegs der Meinung, DVD sei perfekt. Aber es wird die nächsten paar Jahre für mich und viele andere noch reichen. 24p war und ist der Standard - mit entsprechend erkennbarem Ruckeln. DAS nervt mich (konnte ich auch auf einem Plasma erkennen), nicht die geringere Auflösung von DVD! Hoffentlich wird das nächste Format mehr als die lächerlichen 24p aufbringen... Natürlich mit Abwärtskompatibilität zu 24p, versteht sich.

Greez
Paesc

Ich glaube, dass sich viele Leute immer noch nicht bewußt sind ihre neuen Plasma und LCD`s nicht im geringsten auszunutzen. Die wissen doch gar nicht was ihnen entgeht. Ich hatte ja selbst fast ein Jahr lang meinen Plasma daheim stehen ohne HDTV-Receiver und ohne BR oder HD.
Gut, ich wollte schon mit dem Kauf des TV einen HDTV Receiver mit Festplatte haben. Darauf warte ich bis heute, weil es immer noch keinen mit integrierter Platte zu kaufen gibt.
Da kam es mir schon zu gute, dass es jetzt die HD-DVD Player für gerade mal 300 Euro gibt. Das war für mich der einzige Kaufgrund. Denn das Geld kann ich auch verschmerzen wenn es in ein paar Monaten keine Filme mehr geben sollte. Aber das wird ja nie passieren. Jetzt bin ich froh das Teil zu haben, denn HD-Filme sind schon klasse. Das kann ich jedem empfehlen. Würde man jedem zeigen, was mit den Millionen verkauften TV-Geräten möglich ist würden die Dinger auch verkauft werden.
Schuld sind letztendlich die Fernsehanstalten in Europa die immer noch nicht in HDTV ausstrahlen. Denn würde man im TV HDTV sehen würde jeder erkennen das PAL ein alter Hut ist.

In der Tat steht und fällt vieles mit dem TV-Empfang. Solange öffentlich-rechtliche wie auch private Rundfunksendeanstalten auf PAL setzen, werden sich viele nicht für HDTV wie auch die HD-Medien Blu-ray und HD-DVD interessieren.

Die Einspeisung von mitunter sogar miserablen PAL-Signalen in HD-Bilschirme bei Media Markt & Co. trägt auch nicht wirklich zu einer Sesitivierung der Kunden für HD bei. Nichts desto trotz: HD ist wohl besser, aktuell genügt mir PAL. Solange TV-Empfang in PAL daherkommt und der nette Formatstreit bei den Discs tobt, erst recht. Wer hingegen gerne HD geniessen möchte: nur zu!

Greez
Paesc

matadoerle schrieb:

Und weil es noch eine riesige Anzahl unentdeckter Perlen auf der guten alten Rolle gibt, wird es auch in 30 bis 40 Jahren noch ein Medium geben, wo man mit 24Hz Kino erleben kann .. unter anderem weil Leute wie ich so etwas wollen!

Im Kino gibt es immerhin 48Hz, da jedes Bild zweimal gezeigt wird. Aufgenommen wird aber in der Tat mit 24 Bildern/s.

Paesc schrieb:

Wenn sich der Stellenwert von Blu-ray verschlechtert, verbessert sich automatisch der Status der HD-DVD. Somit hat die klare Entscheidung von Paramount/Dreamwork pro HD-DVD schon einen gewissen Einfluss. Jedoch ist eine Einigung oder gar eine Lösung des Formatstreits noch lange nicht in Sicht...

Nachdem der Paramount Deal bekannt wurde, gingen sowohl die Presse auf Abstand zu Blu-ray und bei den Filmverkäufen der HD-DVD war ein deutlicher Aufschwung in den Charts zu erkennen. Im Gegenzug fielen die Chartwerte für die Blu-ray.

Das momentane Bild hingegen wird wohl doch den einen oder anderen nachdenklich stimmen, denn zur Zeit liegt selbst ein so alter Blu-ray Film wie "Pirates of the Caribbean - Dead Man's Chest" gerade einmal einen Rang hinter dem gerade erschienen Film "Transformers". Das hat sicher nichts mit der wohl hervorrangenden Umsetzung des Filmes auf HD zu tun, sondern an der geringen Anzahl an HD-DVD Konsumenten. Auch bei anderen Top Filmen ist die HD-DVD im Verkaufsranking weit abgeschlagen hinter den Blu-ray Titeln.

Die PS3 Verkäufe werden bedingt durch die Preisnachläße selbst bei sehr pessimistischen Schätzungen die 6 Mio. Marke überschreiten. Und das unter über 6 Mio. meist männlichen, im erwachsenenalter befindlichen Spielefreaks nicht zumindest ein Drittel Interesse an Filmen auch in HD haben ist sicher keine Übertreibung. Nur wird sich deshalb nicht jeder gleich einen Full-HD Bildschirm kaufen - so das hier der Vorsprung geringer ausfällt.

Bei reinen HD-DVD Playern liegt das Verhältnis zu Blu-ray in den Staaten bei 60:40 (ich könnte mir gut vorstellen, daß hier die HD-DVD sogar noch etwas besser ausfallen wird). Wohlgemerkt bei geringen Stückzahlen. Beide Formate zusammen kommen nach dem Weihnachtsgeschäft zumindest über die Mio. Grenze.

Alles in allem wird das HD-DVD Lager nicht umhin können es nochmal bei Warner zu versuchen. Der Griff in das MS Portmonai dürfte aber sicher bedeutend tiefer ausfallen, je weiter die Schere bei den Filmverkäufen im den Lager auseinandergeht.

Grüße
KrisFin

Paesc schrieb:

Filme, welche eine hohe Popularität geniessen, sind für die Einführung eines neuen Formats Pflicht. Schlussendlich ist Software mindestens so wichtig wie Hardware. Folglich glaube ich nicht, dass Filme wie z.B. Transformers bei bloss einem HD-Format nicht erschienen wären.

Das ist schon richtig, aber vieleicht hätte man nicht gleich jeden Blockbuster veröffentlicht, sondern gerade soviel das es mit den Player Verkäufen voran geht.

Grüße
KrisFin

Paesc schrieb:

Ich möchte hier noch etwas in den Raum stellen, was mich nachdenklich macht: HD-DVDs sollen ja wesentlich günstiger in der Herstellung sein, da auf DVD-Produktionsstrassen herstellbar. Komisch nur, dass sie nicht merklich günstiger als Blu-ray-Discs sind... Offensichtlich will man bei den Discs soviel Gewinn wie möglich einfahren. Die HD-DVD-Player von Toshiba hingegen sind recht günstig. Eine Einlesezeit von bis zu 1 Minute ist hingegen eine Zumutung, da muss sich noch etwas tun...

Jein, viele die argumentiert haben, daß die HD-DVD viel günstiger zu produzieren ist, haben übersehen, daß nicht nur die reinen Stückkosten eine Rolle spielen, sondern auch die Anzahl der produzierten Einheiten eine gewichtige Rolle spielt. Wie gut die Auslastung der HD-DVD Strassen ist weiß ich nicht, aber es dürfte keinem Produzenten Spass machen bei einer Charge von nur wenigen tausend Stück (oder in Europa sogar noch weniger) laufend seine Produktionsstrasse umzustellen. Da dürfte die Summe der anfallenden Fix-Kosten z.B. die Umstellung auf einen neuen Master oder die Umstellung bei den bedruckten Layouts bei der Kostenkalulation eine Rolle spielen.

Die Blu-ray Presswerke müssen nicht nur mehr Einheiten pro Film fertigen sondern zusätzlich auch noch ein Vielfaches an PS3 Spielen. So dürfte die Auslastung in solchen Presswerken ganz anders aussehen.

Oder hat hier jemand wirklich das Amenmärchen geglaubt, was uns gewiffte Lobby Strategen da auftischen wollten?

Die Wahrheit ist einfach, HD-DVD könnte billiger sein wenn die Stückzahlen groß genug sind. Aber sind diese erst einmal groß genug, dürfte aufgrund der jetzt schon vorhandenen Masse bei Blu-ray Pressungen sicher auch noch eine Menge Verbesserungspotential eingetreten sein.

PS: Einlesezeit? Bei den neuen BD+ Scheiben dauert die Einlesezeit bei einigen Playern noch länger.

Grüße
KrisFin

Hast schon recht. Aktuell versucht man, mit möglichst vielen Blockbustern die potenziellen Kunden zu ködern. In der Tat wäre Warner wie auch jedes andere zusätzliche Filmstudio für beide Formate eine grosse Bereicherung. PS: kannst Du Links nennen, die repräsentativ die aktuellen Verkaufszahlen von Blu-ray und HD-DVD aufzeigen?

Was, noch längere Einlesezeiten als eine Minute?! Au Backe... Dürfte bei Blu-ray wohl vor allem der Entschlüsselung des scharfen Kopierschutzes zu verdanken sein... Sorry, so etwas will ich mir nicht antun! Da werden wesentlich mehr Kunden verärgert als "Raubkopierer" vom Kopieren abgehalten Ein Hacker, der was von der Thematik versteht, wird auch den aktuellen und künftigen Kopierschutz früher oder später aushebeln können, wenn er wirklich will...

Greez
Paesc

Paesc schrieb:

Hast schon recht. Aktuell versucht man, mit möglichst vielen Blockbustern die potenziellen Kunden zu ködern. In der Tat wäre Warner wie auch jedes andere zusätzliche Filmstudio für beide Formate eine grosse Bereicherung. PS: kannst Du Links nennen, die repräsentativ die aktuellen Verkaufszahlen von Blu-ray und HD-DVD aufzeigen? Was, noch längere Einlesezeiten als eine Minute?! Au Backe... Dürfte bei Blu-ray wohl vor allem der Entschlüsselung des scharfen Kopierschutzes zu verdanken sein... Sorry, so etwas will ich mir nicht antun! Da werden wesentlich mehr Kunden verärgert als "Raubkopierer" vom Kopieren abgehalten Ein Hacker, der was von der Thematik versteht, wird auch den aktuellen und künftigen Kopierschutz früher oder später aushebeln können, wenn er wirklich will... Greez Paesc

Links? na den kennst du sicher schon: http://www.eproductwars.com/dvd/

aber trotzdem aufgrund der Marktstellung von Amazon der einzig wirlich glaubhafte Indikator. Ansonsten der Nielsen Report, der taucht auf gleicher Seite in regelmäßigen Abständen unter den "Recently shared links:" auf.

Deine Einstellung zu Blu-ray bezüglich der verschärften Sicherheitsmechanismen kann ich gut nachvollziehen. Hab nix gegen einen guten Kopierschutz, aber dann bitteschön ohne Nachteile für den ehrlichen Kunden.

Ich glaube aber schon, daß man da nachbessern wird - ansonsten würd ich sagen: "Asta la vista - Blu-ray"

Bei den Ländercodes habe ich eine etwas differenziertere Meinung. Hier muß man auch die Interessen der lokalen Anbieter berücksichtigen, die bestimmt keine Lust haben viel Geld für die Vermarktungsrechte zu zahlen, wenn einige Kunden auf den US Markt ausweichen können. Wer den Film unbedingt in der Orginalsprache sehen will, der wird ja auch bei uns mit meist besseren Ton als in der Synchro bedient. Eben nur etwas später.

Grüße
KrisFin

Paesc schrieb:

Du hast mich nicht ganz richtig verstanden. Du sprichst von der Gegenwart. Ich speche von der Wirkung der Gegenwart auf die Zukunft .. weil sogar vielen noch PAL reicht, sind Blu-ray und HD-DVD (noch) nicht nötig .. es wird die nächsten paar Jahre für mich und viele andere noch reichen. 24p war und ist der Standard - mit entsprechend erkennbarem Ruckeln. DAS nervt mich (konnte ich auch auf einem Plasma erkennen), nicht die geringere Auflösung von DVD! Hoffentlich wird das nächste Format mehr als die lächerlichen 24p aufbringen... Natürlich mit Abwärtskompatibilität zu 24p, versteht sich. Greez Paesc

Hi Paesc,
die CD orientiert sich am Hörvermögen der Mehrheit und dem Betrag, den diese Mehrheit bereit ist dafür auszugeben. Das ist (und war neben besserem Handling) der Grund, warum die CD sich durchgesetzt hat; gleichzeitig ist genau diese Orientierung (best fitted close to consumer need) der Grund, warum sich SACD und DVD-A nicht auf dem Markt durchsetzen können. Eigentlich ist für den Konsumenten kaum noch Mehrkosten mit hochauflösendem Ton verbunden (hier wäre also keine Hemmung zu erwarten) - allerdings ist für den Produzenten der Aufwand höher UND damit der Ertrag geringer. Hm, welcher Produzent sollte also deiner Meinung nach einen (wie auch immer gearteten) Standard unterstützen, wenn er dadurch nicht mehr ERTRAG generieren kann? Welcher Regisseur oder Filmemacher wird in einem Format produzieren, wo sein Publikum kein Interesse dran hat?

Die Menschen (wie du und ich) die bereit sind mehr Geld auszugeben, müssen genau das (mehr Geld ausgeben)tun, damit die Produzenten bereit sind, mehr Aufwand zu treiben - ist doch logisch, oder?

@Wu:
latürnich zeigt das Kino jedes Bild zweimal (die Belichtung erfolgt in 48Hz, die Rolle bewegt sich nach wie vor mit 24Hz) und befindet sich damit in gutem Einklang zu Pioneer Plasmas; wenigstens reden die nicht hochtrabend von errechneten Zwischenbildern - sie zeigen schlicht das gleiche zwei- bzw. dreimal hinterheinander weg.

Gruß
thorsten

Wu schrieb:

matadoerle schrieb: Und weil es noch eine riesige Anzahl unentdeckter Perlen auf der guten alten Rolle gibt, wird es auch in 30 bis 40 Jahren noch ein Medium geben, wo man mit 24Hz Kino erleben kann .. unter anderem weil Leute wie ich so etwas wollen! Im Kino gibt es immerhin 48Hz, da jedes Bild zweimal gezeigt wird. Aufgenommen wird aber in der Tat mit 24 Bildern/s.

3 Mal. :-) Das sind dann 72Hz. Zumindest konnte ich das so in der Ct 17/07 lesen.

Paesc schrieb:

Es wäre keine Schande, wenn nach Blu-ray und HD-DVD ein Format käme, dessen Kapazität nicht annähernd ausgereizt würde. Genau das selbe war damals bei der CD der Fall, die ersten Player konnten nicht einmal 16 Bit verarbeiten: es wurden 14 Bit D/A-Wandler verbaut! Heute lachen wir über 14 Bit, auch 16 Bit ist nicht mehr wirklich viel.

Auch wenn du das Gleichnis mit der CD anführst, was hat das jetzt mit möglichen Nachfolgern der HD/BD zu tun?

Was sollen neuen Medien bringen, die Terrabytes speichern können, wenn dafür im Heimbereich schlicht kein Bedarf vorhanden ist.
Das nächste was kommt wird 3D sein. Und zwar richtiges. Es sollen auch schon Filme damit gedreht werden. Diese sind nicht auf Effekte aus, wie ein ins Zimmer hängender Zweig, sondern die nutzen diese Technik, um den Zuschauer ins Geschehen mit hineinzuziehen.
Blu-Ray hat 100 Gb Speicherplatz angekündigt, die von jedem der jetzt am Markt befindlichen Geräte abgespielt werden sollen können. HD DVD 51 Gb, auf die das Gleiche zutrifft.
An den Komprimierungscodecs wird sicherlich noch weiter gearbeitet, so dass noch mehr Daten ohne Qualitätsverlust, gespeichert werden können.
1920x1080p für den Heimbereich sollte wirklich reichen, da damit schon jedes Kino an die Wand gestellt wird. Für Beamerbesitzer gibt es eigentlich keinen Grund mehr ins Kino zu gehen. Außer man will sich das Gelaber seines Nachbarn, rascheln, Handyklingeln und so weiter wirklich antun.
Schöne, noch nie dagewesene neue Heimkinowelt.
Deine Terradisk wären vielleicht was für den PC Bereich, als Backupmedium.

matadoerle schrieb:

die CD orientiert sich am Hörvermögen der Mehrheit und dem Betrag, den diese Mehrheit bereit ist dafür auszugeben. Das ist (und war neben besserem Handling) der Grund, warum die CD sich durchgesetzt hat

Einspruch!

Die CD wurde damals von der Industrie in den Markt gedrückt. Über Nacht verschwanden praktisch alle Platten aus den Geschäften. Der Kunde wurde sozusagen gezwungen: Willst du Musik, dann kauf dir einen CD-Player.

Arkos schrieb:

matadoerle schrieb: die CD orientiert sich am Hörvermögen der Mehrheit und dem Betrag, den diese Mehrheit bereit ist dafür auszugeben. Das ist (und war neben besserem Handling) der Grund, warum die CD sich durchgesetzt hat Einspruch! Die CD wurde damals von der Industrie in den Markt gedrückt. Über Nacht verschwanden praktisch alle Platten aus den Geschäften. Der Kunde wurde sozusagen gezwungen: Willst du Musik, dann kauf dir einen CD-Player.

ok leute, dann müssen wir jetzt handeln und uns noch schnell einen vhs-rekorder sichern, bevor die in ca. 10 jahre wieder entdeckt werden und ein "hype" ausbricht.

platten kann man ja auch wieder vemehrt in vielen geschäften käuflich erwerben...gott sei dank...

Arkos schrieb:

matadoerle schrieb: die CD orientiert sich am Hörvermögen der Mehrheit und dem Betrag, den diese Mehrheit bereit ist dafür auszugeben. Das ist (und war neben besserem Handling) der Grund, warum die CD sich durchgesetzt hat Einspruch! Die CD wurde damals von der Industrie in den Markt gedrückt. Über Nacht verschwanden praktisch alle Platten aus den Geschäften. Der Kunde wurde sozusagen gezwungen: Willst du Musik, dann kauf dir einen CD-Player.

geht zwar am Thread-Thema voll vorbei, aber die CD wurde vom Publikum frenetisch (und gläubig) angenommen - ich war als damals 18jähriger einer der frühen .. die PLatten verschwanden realtiv schnell (im Laufe von ca. 4-5 Jahren) und sind erst relativ spät (seit 5-3 Jahren) wieder aufgetaucht.

Just my personal impression

KrisFin schrieb:

Das momentane Bild hingegen wird wohl doch den einen oder anderen nachdenklich stimmen, denn zur Zeit liegt selbst ein so alter Blu-ray Film wie "Pirates of the Caribbean - Dead Man's Chest" gerade einmal einen Rang hinter dem gerade erschienen Film "Transformers". Das hat sicher nichts mit der wohl hervorrangenden Umsetzung des Filmes auf HD zu tun, sondern an der geringen Anzahl an HD-DVD Konsumenten.

Könnte auch daran liegen, dass Disney eine Aktion startete, um die Statistik nicht zu sehr in Richtung HD DVD zu verbiegen. Seit es Transformer gibt, bekommt jeder, der eine 2 Blu-Rays kauft, die Disney auf den Markt bringt, die preiswerter geschenkt. Also 2 für den Preis von einer..:-)

@matadoerle

Du irrst.
Die LPs verschwanden tatsächlich über Nacht aus den Geschäften. Ich kann mich deshalb so gut daran erinnern, weil ich nicht auf diesen CD Zug aufspringen wollte. Dazu aber gezwungen wurde. Es gab schlicht keine mehr.
Sie wurde zum Nischenprodukt. Mainstream gab es nicht mehr auf Platte.
Allerdings habe ich durch meinen späten Einstieg auch keine Verluste durch nicht mehr abspielbare CDs erlebt. Irgendwie ist mit der CD eine ganze Kultur verschwunden. Wenn ich mir so meine Sammlung anschaue. Liebevolle Hüllen, man hat was in der Hand... Tja. Ewig haltbar.
CDs sind da irgendwie wie Bierdeckel. Man hat davor irgendwie keinen Respekt.
Egal, ist eh egal....Und OT ohne Ende.

Dasselbe ich mir auch damals passiert ,ich wollte endlich meine Depeche Mode Sammlung vervollständigen wollte,und es gab sie fast über Nacht nicht mehr,da musste ich Zähne knirschend alles auf CD kaufen ,dann habe ich direkt alle gekauft aus den Katalog,eben mal 980 DM.
Irgendwie hat es mir leid getan,das die schwarzen Scheiben einfach verschwanden.

Einen schönen Gruss noch.

Arkos schrieb:

Wu schrieb: matadoerle schrieb: Und weil es noch eine riesige Anzahl unentdeckter Perlen auf der guten alten Rolle gibt, wird es auch in 30 bis 40 Jahren noch ein Medium geben, wo man mit 24Hz Kino erleben kann .. unter anderem weil Leute wie ich so etwas wollen! Im Kino gibt es immerhin 48Hz, da jedes Bild zweimal gezeigt wird. Aufgenommen wird aber in der Tat mit 24 Bildern/s. 3 Mal. :-) Das sind dann 72Hz. Zumindest konnte ich das so in der Ct 17/07 lesen.

Om Kino? Hiernach nicht...

Arkos schrieb:

Könnte auch daran liegen, dass Disney eine Aktion startete, um die Statistik nicht zu sehr in Richtung HD DVD zu verbiegen. Seit es Transformer gibt, bekommt jeder, der eine 2 Blu-Rays kauft, die Disney auf den Markt bringt, die preiswerter geschenkt. Also 2 für den Preis von einer..:-)

Mag sein, aber wie erklärst du dir dann, daß die zweitbestverkaufte HD-DVD erst mit der zehtbestplazierten Blu-ray gleichzieht.

Die drittbestverkaufte HD-DVD (Sales Rang: 199) liegt soweit weg, von dem auf der ProductWars Main Page gelisteten letzten 20 Platz bei Blu-ray (Sales Rang: 115), das man da wohl doch schon ins Grübbeln kommen sollte.

Die Gründe sind sehr simpel. Die Zahl der verkauften Stand-Alone HD-DVD Player wächst nicht in dem Maße um hier größere Impulse bei den Filmverkäufen zu erzielen. Dagegen hat die PS3 als einziges HD abspielbares Wiedergabegerät den Massenmarkt bereits erreicht. Die zu den Spielen eher beiläufig gekauften Blu-ray Filmen reicht zur Zeit aus, um das Ranking so aussehen zu lassen wie es ist.

Und die zur Zeit sprunghaft ansteigenden Konsolenverkäufe der verbilligten PS3, dürfte die Situation für die HD-DVD eher weiter verschlechtern.

Welches Lager nun die besseren Blockbuster hat, hat sicher Einfluß auf reinrassige Filmfreaks bei der Kaufentscheidung pro/contra HD-DVD, Blu-ray bzw. einem Multiplayer, aber die Masse der PS3 Käufer dürfte die ganze Diskussion egal sein, da es ja hauptsächlich um Spiele geht. Und wenn sich ein Spielefreak dann doch einen HD Film zulegt ist es halt ein Film für das schon verfügbare Format, ganz gleichgültig welche Perlen im HD-DVD Format erscheinen.

Ist vielleicht für HD-DVD Befürworter eine unbequeme Wahrheit, aber so sieht es bei Betrachtung der Verkaufszahlen halt aus.

Grüße
KrisFin

Hi,

ich hab zwar noch nicht alles gelesen aber möchte auch meine Meinung abgeben. Ich hoffe das in der nächsten Zeit (1-2 Monate) endlich ein "Gewinner" herrausstellt damit Endverbraucher endlich die sicherheit haben das sie in das richtige ihr Geld investiert haben. Nur leider hat keine das Recht darüber zu entscheiden, was die Sache natürlich in die Länge zieht. Und außerdem finde ich das man nicht beide Formate dauerhaft einsetzten sollte, weil früher oder später doch der mit dem stärksten Verkauf dann das neue Norm der Filmgeschichte ist.

PS: Mein persönlicher Favourit: Blueray.

sehr gewagt, ein bis zwei monate.

ok, ich geb mal einen tipp ab, die dvd gewinnt! auch in den nächsten ein bis zwei monaten und der verkaufsschlager wird der dvd-rekorder, in sachen spielekonsolen eh die wii

Es wird sicher noch Jahre dauern bis eines der beiden neuen Formate wirklich die DVD ablöst, aber man will nun wirklich nicht so lange darauf warten.

Zu deiner Wii-Aussage: Vollste Zustimmung

Zu DVD-Rekorder: Nur ein aufgemotzer Video-Recorder ohne Möglich die richtigen Tonspuren aufzunehmen, also meinerseits kein interesse.

Gordenfreemann schrieb:

Es wird sicher noch Jahre dauern bis eines der beiden neuen Formate wirklich die DVD ablöst, aber man will nun wirklich nicht so lange darauf warten. Zu deiner Wii-Aussage: Vollste Zustimmung Zu DVD-Rekorder: Nur ein aufgemotzer Video-Recorder ohne Möglich die richtigen Tonspuren aufzunehmen, also meinerseits kein interesse.

es könnte auch viel schneller gehen, allerdings müssten dann beide eine neue marketingstrategie an den tag legen!

z.b. titelseiten in der bild, dass wäre dann würden sie auch ein grossteil der media markt, saturn, media markt etc. kundschaft erreichen und die würden dann voller panik die märkte stürmen...

das ganze könnte dann so aussehen...

http://www.youtube.com/watch?v=RR0S_coLqPg

sofern die ganzen wii fans nicht schon vorher da sind...

http://www.youtube.com/watch?v=NW_WWDmGkdI

Ich kann nicht mehr! Sind echt lustig die Video´s.

Aber zum ersten V: Habe die Leute noch nie einen Media Markt gesehen??

Und zum zweiten V: Wäre sicher auch einer von denen gewesen (mit Baseballschläger :D) wenn ich das Geld dann schon berat hätte.

sagen wir es mal so, ich verstehe es hier zu lande auch nicht, die "discounter" sind ja doch schon recht verbreitet, warum dann trotzdem noch immer ein gewisser "hype" ausgelöst wird, wenn mal wieder ein neuer markt in einer stadt eröffnet, bzw. vielleicht sogar noch der x-te markt in der stadt, ist mir unbegreiflich.

sicherlich gibt es hier und da dann nette angebote, wo man geld sparen kann, jedoch sind meiner meinung nach gut 90% dieser angebote genauso teuer, wie bei mitbewerbern...

bei der wii bin ich auch schon am überlegen, allerdings sind meine prioritäten derzeit anderer natur und ich muss mal auf meine ausgaben/einnahmen achten, finanziell wäre zwar zur zeit einiges möglich, aber einiges kann auch ein bisschen warten...bislang bin ich auch noch ohne gewisse dinge ausgekommen...

und was die player betrifft, wenn entsprechende medien für um die 15 euro zu haben sind, die player vielleicht nur noch um die 200 euro kosten, es vielleicht sogar schon entsprechende rekorder für um die 300-500 euro gibt, mit festplatte und multituner, dann denke ich da über einen kauf nach, vorher hat auf alle fälle die dvd noch die nase vorn.

und das zu so später Stunde. Mir fällt nichts mehr dazu ein darum erstmal gute Nacht.

PS: Ich lad meine Diskusions Batterie...ähh Akku wieder auf und entlade sie im BOSE Thread.

KrisFin schrieb:

Links? na den kennst du sicher schon: http://www.eproductwars.com/dvd/

Hab ich nicht gekannt, aber besten Dank für den Link

KrisFin schrieb:

Ich glaube aber schon, daß man da nachbessern wird - ansonsten würd ich sagen: "Asta la vista - Blu-ray"

Und ob... Dann kann mich Blu-ray kreuzweise.

matadoerle schrieb:

Hm, welcher Produzent sollte also deiner Meinung nach einen (wie auch immer gearteten) Standard unterstützen, wenn er dadurch nicht mehr ERTRAG generieren kann? Welcher Regisseur oder Filmemacher wird in einem Format produzieren, wo sein Publikum kein Interesse dran hat?

Ich habe nicht vom Ertrag gesprochen. Im Heimkinobereich besteht sehrwohl der Bedarf nach besserem Sound, sofern er verfügbar ist. Bild ist der eine Teil, Ton der andere. Beides zusammen gibt ein Ganzes: Heimkino.

Arkos schrieb:

Auch wenn du das Gleichnis mit der CD anführst, was hat das jetzt mit möglichen Nachfolgern der HD/BD zu tun?

Ganz einfach: als die CD erschien, war sie anno 1982 absolut overdressed. Wie bereits gesagt waren die ersten Player nicht einmal fähig, 16 Bit zu verarbeiten. Heute sind wir angesichts der grossen Verbreitung der CD sehr froh darüber, dass sie damals overdressed war…

Das selbe mit den HD-Medien: wenn nun der Nachfolger von Blu-ray/HD-DVD overdressed daherkommt, trägt das einer langen Beständigkeit am Markt bei. Blu-ray und HD-DVD sind keineswegs overdressed: Beamer mit grosser Leinwand können mehr als 1920 x 1080 vertragen, 24p ist ohnehin kein Luxus. 24p ist schon sehr alt…

Arkos schrieb:

Das nächste was kommt wird 3D sein. Und zwar richtiges. Es sollen auch schon Filme damit gedreht werden. Diese sind nicht auf Effekte aus, wie ein ins Zimmer hängender Zweig, sondern die nutzen diese Technik, um den Zuschauer ins Geschehen mit hineinzuziehen.

Und das soll mit Blu-ray/HD-DVD mit den heutigen Geräten realisierbar sein? Hierfür braucht es neue Geräte, einen neuen Standard und sehr wahrscheinlich mehr Speicherkapazität. Dann wird die Zeit der Blu-ray-/HD-DVD-Nachfolge gekommen sein.

Arkos schrieb:

Deine Terradisk wären vielleicht was für den PC Bereich, als Backupmedium.

Im Computerbereich wären HVD und TeraDisk ganz sicher von grossem Nutzen. Zu viel Speicherplatz gibt es bekanntlich nie. Sie wären aber auch im Heimkinobereich von Nutzen, nämlich wenn später mal 1920 x 1080 an 24p abgeschafft wird. In Japan wird bereits ein HDTV-Standard entwickelt, der massiv höher ist.

Bis der neue HDTV-Standard in Europa eingeführt wird und HVD/TeraDisk marktreif sind, ist auf breiter Ebene das Bedürfnis nach HD da, die Preise für HD-Technik tiefer, auch die öffentlich-rechtlichen und privaten TV-Sender werden dann in HD senden. DANN ist die wahre Zeit von HD angebrochen - aber bitte in einem wirklich überzeugenden und lange beständigen Format (also kein Blu-ray/HD-DVD). Ein Hoch auf die bereits 1/4 Jahrhundert alte CD...!

PS: Wie weit verbreitete Schnittstelle HDMI (in aktuellen Playern nun endlich Version 1.3) erlaubt Auflösungen bis zu WQXGA mit 2560 x 1600 Pixel! Im Heimkinobereich wären 16:9 Vollbilder mit 2560 x 1440 Bildpunkten möglich, also 1440p. Die grössere Bandbreite erlaubt Bildwiederholraten von bis zu 120 Hz. Die Farbtiefe steigt nun von 24 auf 30, 36 und 48 Bit (RGB oder YUV). Die Datenrate: 10,2 GBit/s (HDMI 1.0 = 4,95 GBit/s).

Fazit: Das Ende der Fahnenstange ist mit den aktuellen HD-Discs noch lange nicht erreicht... Sie sind bloss eine Übergangslösung mit mehr Auflösung als DVD - dazu noch eine, die nicht so lange wie die CD (bis jetzt 25 Jahre) halten wird. Das wars. Zu allermindest die Bildwiederholrate könnte definitiv und gut ersichtlich besser sein als mit aktuellen, langsam ausgelatschten 24p. Bereits jetzt wären locker mehr möglich...

Arkos schrieb:

1920x1080p für den Heimbereich sollte wirklich reichen, da damit schon jedes Kino an die Wand gestellt wird. Für Beamerbesitzer gibt es eigentlich keinen Grund mehr ins Kino zu gehen.

Nein, wie oben erwähnt können Beamer mehr vertragen. 24p Bildwiederholrate des aktuellen Heimkinos sind, wie bereits erwähnt, veraltet und verbesserungswürdig.

Du vergisst eines: viele Leute gehen auch oder gerade wegen des Erlebnisses und der Gesellschaft anderer Leute wegen ins Kino – nicht nur oder mittlerweile eher weniger der Qualität wegen. Es kann nicht sein, dass wir noch mehr zu Hause bleiben und unsere sozialen Kontakte mehrheitlich auf die eigenen 4 Wände beschränken. Heimkino ist gut, auch wieder mal ausgehen genauso.

Greez
Paesc

KrisFin schrieb:

Arkos schrieb: Könnte auch daran liegen, dass Disney eine Aktion startete, um die Statistik nicht zu sehr in Richtung HD DVD zu verbiegen. Seit es Transformer gibt, bekommt jeder, der eine 2 Blu-Rays kauft, die Disney auf den Markt bringt, die preiswerter geschenkt. Also 2 für den Preis von einer..:-) Mag sein, aber wie erklärst du dir dann, daß die zweitbestverkaufte HD-DVD erst mit der zehtbestplazierten Blu-ray gleichzieht.

Ich bin doch für diese Statistiken nicht zuständig.

Die drittbestverkaufte HD-DVD (Sales Rang: 199) liegt soweit weg, von dem auf der ProductWars Main Page gelisteten letzten 20 Platz bei Blu-ray (Sales Rang: 115), das man da wohl doch schon ins Grübbeln kommen sollte.

Warum soll man da ins Grübeln kommen? Ich für meinen Teil habe mehr Filme, die ich haben will, auf HD DVD.
Auf der anderen Seite, gibt es auch welche, die nur auf BD herauskommen. So muss ich halt in den sauren Apfel beißen und noch einen BD Player kaufen.
Gibt es die Filme in beiden Formaten, kauf ich mir die HD DVD, weil die einfach mehr bietet.
Mich interessieren Statistiken nicht die Bohne, da ich mein Kaufverhalten nicht nach Statistiken, sondern nach meinen Vorlieben richte.

Gordenfreemann schrieb:

Hi, ich hab zwar noch nicht alles gelesen aber möchte auch meine Meinung abgeben. Ich hoffe das in der nächsten Zeit (1-2 Monate) endlich ein "Gewinner" PS: Mein persönlicher Favourit: Blueray.

Warum sollten Paramount und Dreamworks innerhalb von 2 Monaten ins Blu-Ray Lager zurück?

Kauf dir einen Kombiplayer oder wenn es preiswerter ist 2 Player.
Blu Ray schreit die ganze Zeit, wir sind die Gewinner. Aber damit stehen sie doch ziemlich allein da.
Irgendwie kapiert das die HD DVD Fraktion nicht. Und so werden sie dauerhaft nebeneinander existieren. Außer Hollywood und alle anderen sind sich plötzlich einig und setzen nur noch auf ein Format.

Paesc schrieb:

Arkos schrieb: Auch wenn du das Gleichnis mit der CD anführst, was hat das jetzt mit möglichen Nachfolgern der HD/BD zu tun? Ganz einfach: als die CD erschien, war sie anno 1982 absolut overdressed.

Immer diese Wortschöpfungen. Was heißt es denn?
Übertrieben angezogen?

Das selbe mit den HD-Medien:

Lehrermodus an:

Dasselbe ist einmalig, das Gleiche ist mit dem Einmaligen identisch.
Dasselbe mit den HD-Medien geht also nicht. Da es das schon mit etwas anderem gibt.
Das Gleiche gilt auch für Probleme. Man hat immer das gleiche Problem, niemals dasselbe. Allerdings hat man dieselbe Problematik.

Lehrermodus aus.

Arkos schrieb: 1920x1080p für den Heimbereich sollte wirklich reichen, da damit schon jedes Kino an die Wand gestellt wird. Für Beamerbesitzer gibt es eigentlich keinen Grund mehr ins Kino zu gehen. Nein, wie oben erwähnt können Beamer mehr vertragen. 24p Bildwiederholrate des aktuellen Heimkinos sind, wie bereits erwähnt, veraltet und verbesserungswürdig.

Ob etwas mehr verträgt oder nicht interessiert in dem Zusammenhang eher weniger. Ob man es sieht ist die Frage.

Du vergisst eines: viele Leute gehen auch oder gerade wegen des Erlebnisses und der Gesellschaft anderer Leute wegen ins Kino

Jepp, die soll es auch geben. Das sind dann diejenigen, die sich nach dem Kinobesuch über die Gesellschaft der anderen aufregen, weil die so ein Theater veranstalteten.

– nicht nur oder mittlerweile eher weniger der Qualität wegen. Es kann nicht sein, dass wir noch mehr zu Hause bleiben und unsere sozialen Kontakte mehrheitlich auf die eigenen 4 Wände beschränken. Heimkino ist gut, auch wieder mal ausgehen genauso. Greez Paesc

Zwecks Vereinsamung und so?
Habe genug Freunde, die ungestörten Kinogenuss in meinen 4 Wänden zu schätzen gelernt haben. :-)

Arkos schrieb:

Paesc schrieb: Arkos schrieb: Auch wenn du das Gleichnis mit der CD anführst, was hat das jetzt mit möglichen Nachfolgern der HD/BD zu tun? Ganz einfach: als die CD erschien, war sie anno 1982 absolut overdressed. Immer diese Wortschöpfungen. Was heißt es denn? Übertrieben angezogen?

Du weißt ganz genau, was ich damit meine… 16 Bit an 44.1 kHz waren im Jahre 1982 nach Christus (Du willst ja offensichtlich genaue Formulierungen) overdressed. Oder, für alle jene, die es lieber auf gut Hochdeutsch mögen: Diese Datenfülle war vor 25 Jahren so viel, dass man sie schlicht nicht ausreizen konnte – die ersten Player nicht mal ansatzweise. Damals wird sich manch einer gedacht haben, dass Sony und Philips wohl dem Grössenwahn verfallen seien. Und heute? Heute ist das guter Durchschnitt, es ist viel mehr machbar. Jedoch hat die CD eben ihre Vorzüge gegenüber neueren Formaten, wie ich auch schon schrieb (z.B. Rippen/Archivierung/Sicherheitskopien).

PS: Deutsch = die Sprache des Volkes… es sei denn, Du bist höher als der Pöbel angesiedelt… Wie wäre es mit „von Arkos“?

Arkos schrieb:

Lehrermodus an: Dasselbe ist einmalig, das Gleiche ist mit dem Einmaligen identisch. Dasselbe mit den HD-Medien geht also nicht. Da es das schon mit etwas anderem gibt. Das Gleiche gilt auch für Probleme. Man hat immer das gleiche Problem, niemals dasselbe. Allerdings hat man dieselbe Problematik. Lehrermodus aus.

Lehrermodus an:

Entscheidend ist, ob andere verstehen, was gemeint ist. Kürzlich las ich in einer Tageszeitung, dass im Englischen unregelmässig konjugierte Verben je länger je mehr aussterben. Bereits das heutige Neuenglisch hat weniger unregelmässige Tätigkeitswörter als das Altenglische. Übrigens zeichnet sich gegenwärtig beim Wort wed (= heiraten) ein Wandel hin zu Regelmässigkeit ab: statt wed/wed/wed je länger je mehr wed/wedded/wedded. Siehe hier: http://www.zukunftwi...?id=CMS1192183106476

Dadurch definiert sich Sprache; sogar Deutsch gehört dazu (meine Muttersprache oder genauer Mutterdialekt, da offiziell keine eigenständige Sprache sondern "nur" ein deutscher Dialekt, ist übrigens Schweizerdeutsch).

Lehrermodus aus.

Arkos schrieb:

Ob etwas mehr verträgt oder nicht interessiert in dem Zusammenhang eher weniger. Ob man es sieht ist die Frage.

Logisch. Die Verbesserung, die eine höhere Bildrate pro Sekunde als 24p bringen wird, wird bestimmt (fast) jeder sehen. 24p ist an der Grenze des für das menschliche Auge feststellbaren, aber nicht über der Grenze. Daher sieht man oftmals ein Ruckeln.

Arkos schrieb:

Jepp, die soll es auch geben. Das sind dann diejenigen, die sich nach dem Kinobesuch über die Gesellschaft der anderen aufregen, weil die so ein Theater veranstalteten.

Da sollte man doch genug lässig und erhaben sein, um sich ab solchen Kleinigkeiten nicht allzu sehr aufzuregen… Sorry, wir sind Menschen, keine Maschinen. Gerade heute sollte das Wort Toleranz wieder etwas mehr in den Fokus rücken… Gegenbewegungen hat es die vergangenen Jahre genug gegeben. Jedoch gibt es natürlich nach wie vor auch Grenzen, welche die Toleranz zum Glück in einem gewissen Rahmen halten (sollen). Sonst geschieht das, was in den Niederlanden geschehen ist: von höchster Toleranz hin zum Rassenkrieg (Stichwort: Ermordung auf offener Strasse von Theo van Gogh).

Arkos schrieb:

Zwecks Vereinsamung und so? Habe genug Freunde, die ungestörten Kinogenuss in meinen 4 Wänden zu schätzen gelernt haben. :-)

Na dann brauche ich mir Gottlob um Dich keine Sorgen zu machen, denn auch ein Filmabend ist unter anderem Geniessen der Gesellschaft mit anderen Leuten

Greez
Paesc

Arkos schrieb:

Warum soll man da ins Grübeln kommen? Ich für meinen Teil habe mehr Filme, die ich haben will, auf HD DVD. Auf der anderen Seite, gibt es auch welche, die nur auf BD herauskommen. So muss ich halt in den sauren Apfel beißen und noch einen BD Player kaufen. Gibt es die Filme in beiden Formaten, kauf ich mir die HD DVD, weil die einfach mehr bietet. Mich interessieren Statistiken nicht die Bohne, da ich mein Kaufverhalten nicht nach Statistiken, sondern nach meinen Vorlieben richte. :)

Die eigentliche Frage ist doch offensichtlich. Wenn ich mir jetzt HD Scheiben eines Formates zulege, möchte ich die Gewähr haben, diese auch noch in den nächsten 20 Jahren auf den dann aktuelllen Playern sehen zu können. Mir ist doch schnuppe welches oder ob überhaupt, sich eines der beiden Formate durchsetzt.

Je höher die Anzahl der Nutzer eines Formates ist, desto wahrscheinlicher ist die Chance, daß alle Abspieler der nächsten Generation auch eine Playback Funktion für dieses Format mitbringen werden.

Das du dich durch Statisiken nicht verrückt machen läßt ist ja auch gut so, trozdem sind sie für ein Thread mit diesem Titel immer noch der beste Indikator.

Grüße
KrisFin

Es ist schon merkwürdig wie sich eine solche Umfrage entwickelt. Ich möchte gerne zu ein paar Aspekten Stellung zu nehmen:

1. Die CD

Es ist alles richtig was gesagt wurde: Die LPs waren nach einer gebührenden Einführungszeit in verhältnismäßig kurzer Zeit aus den Läden verschwunden. Der Grund lag aber nicht an einer groß angelegten Verschwörung. Warum auch, für die CDs mußten Lizenzen bezahlt werden. Der Grund lag schlichtweg an der sinkenden Nachfrage der LP und der besseren Handhabe der CD (nicht nur für die Kunden, sondern auch für die Händler). Keiner hier im Forum hätte vermutlich Verständnis für Menschen die sich darüber echauffieren, dass es nicht mehr alle Fime auf VHS gibt. Auch hier hat der Markt irgendwann auf die veränderte Situation reagiert, und dennoch in meinen Augen sehr lange am VHS-Programm festgehalten.
Ich möchte der LP nicht ihre Berechtigung absprechen und nutze selbst auch LPs.

2. Die DVD

Es dauerte nur wenige Jahre (weitaus kürzer als bei der CD) bis sich die DVD auf dem Markt durch gesetzt hat. Das lag zum einen am technischen Fortschritt der besseren Bildröhren, dann am besseren Handling der Medien (kein Rückspulen mehr vor Rückgabe in die Videothek!!!!), die schnelle Kaufpreissenkung und schließlich der Verbindung zum PC. Auch bei der DVD liegen die Vorteile auf der Hand und somit hatte und hat dieses Medium die idealen Voraussetzungen für den Marktführer.

3. Der TV

Die Fernsehgeräte sind gewaltig gewachsen in den letzten fünf Jahren und da Röhrengeräte ab 82 cm nicht mehr wirklich wohnraumkompatibel sind, will jeder gerne einen Flachbildschirm. Da die Hersteller durch Preisabsprachen letztes Jahr den Preis künstlich hoch gehalten hatten, war dies nur einem finanzkräftigen Klientel möglich. Jetzt da Geräte ab 400,00 € erhältlich sind, wird die Masse im Vorweihnachtsgeschäft und darüber hinaus hier zuschlagen. Ich kenne viele Leute, einen Plasma/LCD hat bisher fast keiner. Das liegt nicht zuletzt aber auch an der mangelhaften Technik vieler bezahlbarer Geräte.

4. Die Technik

Wenn ich dann lese dass 24 Bilder pro Sekunde der Grund für flimmerndes oder ruckelndes Bild sein sollen kann ich nur lachen, denn dass dies an einer mangelhaften Umsetzung der Geräte liegen könnte, darauf kommt niemand. Es handelt sich bei einer BlueRay oder HD-DVD nicht um einen Real-Film, sondern um eine Datenkomprimierung, die einen gewaltigen digitalen Dschungel durchläuft. Würde man in der Lage sein echte 24 Bilder pro Sekunde ohne Komprimierung darzustellen, wäre ein Ruckeln aus der Welt. Da aber viele Filme schon in der Produktion digital bearbeitet werden, später dann komprimiert, ist es doch kein Wunder dass u.U. mal was ruckelt. Eine Abstimmung im Bereich 24p wird wohl noch einige Zeit brauchen. Eine Bilderzahl von 48 wird wohl in den nächsten zehn Jahren nicht verwirklicht, falls technisch überhaupt möglich (Datenmenge, ...), gerade haben die Fernsehsender die gewaltigen Investitionen in neue Kameras und Schnittplätze zu tätigen, damit HD-TV irgendwann einmal doch den Weg in die Wohnzimmer findet.

5. Film vs. Fernsehprogramm

Auch wenn es viele Filmfreaks (und ich zähle mich durchaus dazu) nicht wahrhaben wollen: Die Nutzung von DVDs oder vergleichbaren Bildträgern nimmt im gewöhnlichen Durchschnittshaushalt eine Nischenfunktion ein. Wie viele reine Player von HD-DVD oder Blue-Ray wurden denn verkauft: 5.000 - 10.000 Stück? Natürlich gibt es Spielefreaks die dank der Playstation 3 die Blue-Ray etwas angeschoben haben, die Bildträgerverkäufe dürften aber in keinem Lager wirklichen Profit bringen. Das liegt an neuen Produktionsstätten die bezahlt sein wollen und den enorm hohen Kosten durch geringe Stückzahlen.
Die Mehrheit der Deutschen (oder Europäer, wie ihr wollt) sieht gewöhnliches Fernsehprogramm und hat hier mit einer größtenteils grottenschlechten Qualität zu tun. Ruckeln ist hier noch einer der harmlosesten Probleme, da gibt es Unschärfen, unsinnige Kameraschwenks, grieseliges Bildmaterial, schlechten Ton, und und und. Dies ist nicht auf analoges Antennensignal beschränkt, weder DVBT noch DVBS können da wirklich punkten. Ich habe ein Jahr über meinen sehr guten Beamer fern gesehen und habe immer gedacht man müßte Fernsehschaffenden zur Auflage machen auf einer solchen Größe einmal ihren Mist zu sehen.
Die Mehrheit der Bevölkerung erlebt also gerade den Schritt zum Flach-TV und kämpft mit dem Standart-TV-Programm. Wenn dann mal eine (neuere, hochwertigere) DVD eingelegt wird ist der Zuschauer begeistert von der Schärfe und dem Detailreichtum. Er vermisst im Fernsehen also mehr als auf dem Bildträgermarkt. Eine Sensibilisierung würde hier keinen großen Sinn machen, denn sowohl die Preise für den Player, noch für die Medien würden akzeptiert, sondern abgetan mit einer Aussage wie: "Warum, gibt es die DVD bald nicht mehr?".

6. Die Technik

Zudem ist die Bild- und Tonqualität auf DVDs in den letzten Jahren stetig besser geworden, so dass vielleicht das Vorhandensein von dts-Ton oder Extras kaufentscheidend sind, an der Verpackung wird im Moment ja auch gebastelt (s. Steelbooks) um die Attraktivität zu steigern. Wer also sehnt sich wirklich nach einer deutlichen Steigerung, außer ein paar hundert Tausend Verrückten wie uns? Und wer ist dann bereit so viel Geld für entsprechende Medien auszugeben? Als die DVD erschien war das anders, denn diese schienen für die Ewigkeit angeschafft und waren zwar teurer als VHS-Filme, aber die Qualitätssteigerung war einfach zu deutlich. Im Moment sind also die meisten Konsumenten mit der Anschaffung von größeren flacheren Fernsehgeräten und zudem ein geringerer aber nicht unwesentlicher Teil mit der Anschaffung von einer Surroundanlage beschäftigt. Es fehlt es aber an brauchbaren und bezahlbaren Lösungen, die sich ohne Probleme in den Wohnraum integrieren lassen. Hier kann man auf kabellose Systeme und Flachlautsprecher warten. Diese Anschaffungen werden die Sehgewohnheiten verändern, soviel ist sicher, aber das wird einige (viele) Jahre in Anspruch nehmen. Dann erst wäre die Gesellschaft reif und bedürftig für den nächsten Schritt. Gegenwärtig ist außerdem, wie schon jemand erwähnt hat, der Bedarf groß nach einfachen und bezahlbaren DVD-Recorder-Systemen (wie angeführt mit integriertem Sat-Receiver) und man kann sein Geld ja leider nur einmal ausgeben.
Ich fürchte es wird den beiden gängigsten Formaten nicht viel anders wie SACD oder DVD-Audio ergehen. Während diese ein Nischendasein führen werden HD-DVD und Blue-Ray vom Markt verschwinden. Um sie wirklich auf dem Markt zu etablieren, müßten die Hersteller von Geräten oder Filmen die Preise radikal senken und zudem Geld für Werbung ausgeben um eine Sehnsucht zu wecken. Das ist wirtschaftlicher Wahnsinn und wird zwar passieren, aber in zu kleinen Schritten. Sonys Aktien sind dank der PS3 gewaltig ins Straucheln gekommen, um ein Beispiel zu nennen. Wenn sich wirklich ein Durchbruch abzuzeichnen scheint, wird ein neues Format ohne die bestehenden Kinderkrankheiten (laute Lüfter, Ruckeln,lange Einlesezeiten,...) den Markt erobern.

7. Perspektive

Dazu kommt ein nicht unwesentlicher Tatbestand: China als eines der führenden Länder für die Geräte- und Bildträgerherstellung wird mit einem eigenen Format den Markt radikal bewerben, um sich von den Lizenzzahlungen auf Dauer unabhängig zu machen. Da ist der gegenwärtige Formatstreit ideal, denn so bleibt der Platz des Nachfolgers der DVD zunächst unbesetzt. Um diesen werden meiner Meinung nach die Chinesen in den nächsten Jahren offensiv streiten mit billigen Geräten und attraktiven Filmpreisen. Und da wären die anderen Hersteller gut beraten sich vorher auf einen Standard fest zu legen.
Da es den Filmfirmen im Moment bei den geringen Stückzahlen egal sein kann welches Format sie unterstützen, lassen irgendwelche Meldungen noch keinen Schluß zu. Diese Firmen werden in den kommenden Monaten die DVD aufwerten und durch attraktive Preise und Aufmachungen diese noch fester in die Haushalte integrieren.
Die Hersteller von Unterhaltungselektronik werden ein paar bezahlbare HD-DVD- und Blue-Ray-Geräte auf den Markt werfen, spätestens die Disc-Preise werden aber viele abschrecken. Somit verdienen die Videotheken endlich wieder mal ein paar Euro.
Was aber meiner Meinung nach wirklich Zukunft hat ist eine Lösung via Internet, Sat oder Kabel als Pay-Per-View oder Pay-TV zu bezahlbaren Preisen. Leider sind alle Versuche bisher an der mangelnden Qualität und den hohen Preisen gescheitert, hier wird dank immer besseren Übertragungsmöglichkeiten noch viel zu erwarten sein in den nächsten Jahren.

8. Fazit

Wer 300,00 - 500,00 € übrig hat kann für ein zeitlich begrenztes Vergnügen sicherlich sehr viel Spaß haben, sollte aber nicht klagen wenn es ihm in wenigen Jahren wie den Video-2000- oder Beta-Besitzern in den 80ern geht.
Gegenwärtig halte ich den Zugewinn der Playstation als Spielkonsole für überzeugend, vorausgesetzt man nutzt sie dafür auch. SACDs kann sie zudem lesen.
Im Weihnachtsgeschäft bleiben die Preise erfahrungsgemäß stabil, danach sollten sie fallen. Wer bis dahin keine PS3 hat, will einfach nicht so viel Geld bezahlen. Gleiches gilt für HD-DVD-Player. Deren Vormarsch könnte über wohnzimmertaugliche PC-Systeme noch gesteigert werden. Als Stand-Alone-Geräte werden sie es eher schwer haben.

KrisFin schrieb:

Die eigentliche Frage ist doch offensichtlich. Wenn ich mir jetzt HD Scheiben eines Formates zulege, möchte ich die Gewähr haben, diese auch noch in den nächsten 20 Jahren auf den dann aktuelllen Playern sehen zu können.

Yep... Und genau diese Gewähr hat man mit den aktuellen HD-Medien nicht - genauso, wie man keine Gewähr hat, dass DVD-Audio und SACD in einigen Jahren noch unterstützt werden von neuen Playern. CD und DVD hingegen sind werden garantiert auch in 20 und mehr Jahren noch abspielbar sein, da sie soweit verbreitet sind. Das ist eben das Risiko, wenn man sich ein Format anschafft, dass sich nie richtig durchsetzen und auf grosser Bühne etablieren konnte...

KrisFin schrieb:

Je höher die Anzahl der Nutzer eines Formates ist, desto wahrscheinlicher ist die Chance, daß alle Abspieler der nächsten Generation auch eine Playback Funktion für dieses Format mitbringen werden.

Yep! Auch MP3 wird noch sehr lange unterstützt werden. Selbst VHS-Recorder gibt es in kleinem Masse noch, LP hat ohnehin ein Revival seit einigen Jahren.

Arbeit_ist_nicht_alles schrieb:

1. Die CD Es ist alles richtig was gesagt wurde: Die LPs waren nach einer gebührenden Einführungszeit in verhältnismäßig kurzer Zeit aus den Läden verschwunden. Der Grund lag aber nicht an einer groß angelegten Verschwörung.

Yep. Man vergisst manchmal, dass die Nachfrage das Angebot bestimmt. Die CD war willkommen. Es war nicht so, dass LP einfach vom Markt genommen wurde und man einen CD-Player kaufen musste. Die Kunden wollten die digitale Disc. Genauso wird es DVD geben, so lange der Kunde sie will. Man kann und wird den Kunden nicht zu HD-Discs zwingen können; schon gar nicht, wenn ein Formatkrieg tobt.

Arbeit_ist_nicht_alles schrieb:

8. Fazit Wer 300,00 - 500,00 € übrig hat kann für ein zeitlich begrenztes Vergnügen sicherlich sehr viel Spaß haben, sollte aber nicht klagen wenn es ihm in wenigen Jahren wie den Video-2000- oder Beta-Besitzern in den 80ern geht.

Absolut richtig.

Greez
Paesc