Denon Blu-Ray oder HD-DVD ?

Stand der letzten CES: Reputable manufacturer Denon has stated that they are going to wait for a winner or build a cost effective universal player.

Wenn Du mich fragst, wird Denon auf BD setzen, gerade weil BD in Japan jetzt schon stark vorne liegt und Denon ihre Geräte für diesen Markt produziert.

Grüße
Tobias

Hi Tobi,

danke, für die Antwort!
Gut zu wisse, aber wann von Denon ein erste Gerät erschint steht noch in den Sternen?!

Gruß

Wit

Gut zu wisse, aber wann von Denon ein erste Gerät erschint steht noch in den Sternen?!

Hi

Es wird ca. noch 2 Jahre dauern bis da was kommt, laut Denon

Gruß
Chris

Ich bin mal gespannt, wem die Fa. Denon in 1-2 Monaten noch DVD-Player verkaufen will So kann man seine Marktposition auch wegwerfen. Peinlich.

Gruß,
Michael

p-c schrieb:

Ich bin mal gespannt, wem die Fa. Denon in 1-2 Monaten noch DVD-Player verkaufen will

Vermutlich mehr Leuten als du glaubst. Die haben gerade Lieferrückstände, dass man schon fast glauben könnte, es würde sich um die PS-3 handeln. Es kommen zwar zahlreiche Geräte an, aber die scheinen schon beinahe zu verdunsten.

Etwas haben die HD Formate also schon geschafft:den Verkauf von höherwertigen DVD-Playern zu pushen.

Ich glaub nicht das Denon so lange wartet den die anderen Pioneer, Sony, Panasonic und alle wie sie heissen kommen bis spätestens ende März raus
und ich glaube das Denon auch was vom Kuchen haben will.

Vielleicht kommt Ende 2007 dann der 3950 raus der auch BR abspielen kann

..ich glaube auch nicht, dass es bei Denon so lange mit einem HD/BD-Player dauern wird.

Ich bin mal gespannt, wem die Fa. Denon in 1-2 Monaten noch DVD-Player verkaufen will So kann man seine Marktposition auch wegwerfen. Peinlich.

Vermutlich sehr vielen. Es gibt sehr viele Personen mit großer DVD-Sammlung. Und die werden auch weiterhin einen DVD-Player zu schätzen wissen, der ihnen den Spass an der Sammlung weiter sicherstellt. Neue BD/HD-Payer werden im DVD-Deinterleacing/Scaling dies lange nicht können, oder im High-End-bereich zu horrenden Preisen.
Einzige Alternative für diese Personen sind Scaler.

Nur weil Denon behauptet, daß erstmal nix HD-mäßiges kommt, muß das noch lange nicht wahr sein. Viele Firmen verneinen erstmal alles, was noch in der internen Entwicklung ist. Daß dann beim offiziellen Release plötzlich die Behauptungen in der Vergangenheit falsch waren, interessiert doch niemanden mehr.

Es würde mich nicht überraschen, wenn Denon auf der CES (Januar 2007) einen Prototypen für entweder HD-DVD oder BluRay oder beides vorstellen würde - oder vielleicht sogar ein fertiges Produkt mit einer Markteinführung irgendwann 2007?

Denon ist meines Wissens sowohl Blu-Ray- als auch HD-DVD-Unterstützer. Von daher würde ich mich da jetzt noch nicht festlegen, in welche Richtung die gehen. Die haben natürlich den Luxus, den Markt beobeachten zu können und dann das Format zu unterstützen, welches sich besser verkauft.

Ich glaube sie machen das mit absicht damit sie noch die normalen Player verkaufen können

Stell dir vor sie sagen der DENON XY kommt mitte ende 2007 raus
da kauf doch keiner mehr noch einen normalen Player für 1500€

rsaudio schrieb:

da kauf doch keiner mehr noch einen normalen Player für 1500€

Hi

Wer sagt den das es ein normaler DVD Player ist

Ist schon ein wenig was besseres


dr_szell schrieb.

Vermutlich sehr vielen. Es gibt sehr viele Personen mit großer DVD-Sammlung. Und die werden auch weiterhin einen DVD-Player zu schätzen wissen, der ihnen den Spass an der Sammlung weiter sicherstellt. Neue BD/HD-Payer werden im DVD-Deinterleacing/Scaling dies lange nicht können, oder im High-End-bereich zu horrenden Preisen. Einzige Alternative für diese Personen sind Scaler.

So sieht es nämlich aus Ich schätze es noch einen sehr guten DVD Player zu haben ( Videothek um die Ecke) Und werde die verschiedenen Systeme auch trennen. Früher oder später kommt schon so was mit dem neuen Format ins Haus.

Somit werde ich mir die Entwicklung des neuen Formates auch erst mal an, und schaue schön weiter hochgerechnete DVD"S auf meinem wunderbaren Denon 3930

Wenn man es so nimmt...... kann man sich alle Jahre was neues kaufen!!!!

@rsaudio

Du bist dir recht unsicher..............du machst hier alle Foren wild





LG
Chris

Hallo,

warum sollte Denon wohl aktuell irgend ein Gerät mit einem der "hochauflösenden" Formate auf den Markt bringen? Macht doch angesichts der Möglichkeiten zum Hochskalieren überhaupt keinen Sinn und so lange sich der Markt noch nicht bereinigt hat! Das Bild eines Denon 1920 auf meinem 55' KDS SXRD Rückpro ist so genial, dass ich den Teufel tun würde aktuell ein Blu-Ray Gerät für mehr als 1.000,- € zu kaufen und dann darauf BDs abzuspielen, welche in der Qualität aktuell sowieso nur knapp über DVD Niveau liegen, da die Industrie es nicht schafft mit Codecs und neuen technischen Möglichkeiten qualitätsmässig vernünftig umzugehen.
Somit macht Denon aktuell das einzig vernünftige, was eine Firma machen kann: Super SD Qualität für vernünftiges Geld anbieten, damit einen guten Euro verdienen und die HD-Konkurrenz sich zerfleischen und alt aussehen lassen.
Ich kenne genug Leute, für welche Blu-Ray absolut keine Thema ist, da der Qualitätsabstand praktisch Null ist, der Preisabstand zu HD-DVD aber dagegen ca. 100%. Somit wird Denon wohl in ca. 2 - 3 Jahren einen HD-DVD Player auf den Markt bringen und das dann in bekannter Denon Qualität und bis dahin dann für einen "zerfleischten" Preis.

Viele Grüsse
Hubby01

hubby01 schrieb:

da der Qualitätsabstand praktisch Null ist

Ich glaube, Du hast noch kein ordentliches HD gesehen...

Ich kenne genug Leute, für welche Blu-Ray absolut keine Thema ist, da der Qualitätsabstand praktisch Null ist,

Ich kenne genug Leute, für die BD/HD absolut ein Thema ist, da der Qualitätsunterschied bei gleicher Ausreizung der Technik praktisch selbst mit Sehbehinderung direkt ins Auge springt.

Macht doch angesichts der Möglichkeiten zum Hochskalieren überhaupt keinen Sinn

Eigentlich reicht ja dann ein 16 * 9 Pixel Bild, man kann ja hochskalieren.
Mal ernsthaft, ist schön, dass man durch hervorragendes Deinterleacen/Scalen aus DVD so viel rausholt, aber da ist ein deutlich sichtbarer Abstand zu gutem HD-Material.
Das sollte man auf einem 55" Sony SRXD aber sehen...

da der Qualitätsabstand praktisch Null ist

Nun ja, seit dem Erscheinen des Xbox-Laufwerkes ist es ja sehr ruhig bei der Anti-HD Fraktion geworden. Man hört von denen kaum noch was - egal in welchem Forum
Das hatte nicht nur ich prophezeit - und da hatten wir wohl recht...

Nun gibt es natürlich auch Leute, die den Werbeaussagen gewisser Hersteller Glauben schenken ( "Sehen Sie HDTV schon Heute dank Skaler xxx" usw.) Auch Hersteller preisgünstiger DVD-Player haben nichts unversucht gelassen, den Eindruck zu erwecken, ihr 129,- Euro Player mache aus DVDs HD DVDs...
Das gibt sich.

Es stellt sich natürlich die Frage, wie sinnvoll es ist für einen SD-DVD Player sagen wir mal 1500,- Euro auf den Tisch zu legen, wenn die Xbox vom Nachbarn einen solchen Player nach Strich und Faden verbläst...
Natürlich ist es sinnvoll, Pal-DVDs optimal wiederzugeben - sie machen jetzt und auch noch in naher Zukunft wohl den größten Teil unserer Filmsammlung aus. Wer aber über eine Filmsammlung verfügt, verfügt wohl auch über einen guten Player.
Allerdings wird das Thema Skalieren an sich schon sehr bald an Bedeutung verlieren. Der Qualitätszuwachs einer hochwertig skalierten Pal-Quelle steht - betrachtet man die Kosten - in keinerlei Verhältnis zu der Bildqualität von echten HD-Material. Hat man sich einmal an das HD-Bild gewöhnt, ist der vergleichsweise geringe Qualitätszuwachs bei der Pal-Skalierung nicht mehr wirklich wichtig.
Im Vergleich sehen SD-DVDs immer schlecht aus - egal auf welchem Player. Und für "Schlechtes" bezahlt eben keiner mehr 1500,- Euro - besonders dann nicht, wenn selbst eine Konsole mit 199,- Euro Laufwerk ein Spitzenbild liefert.
Das wird man bei Denon sehr schnell lernen, den Denon lebt von qualitätsorientierter Kundschaft. Und die wird dort nur noch mit Pal-Format bedient, welches nun zum alten Eisen gehört...

Gruß,
Michael

Hallo zusammen,

allerdings wird das Thema Skalieren an sich schon sehr bald an Bedeutung verlieren. Der Qualitätszuwachs einer hochwertig skalierten Pal-Quelle steht - betrachtet man die Kosten - in keinerlei Verhältnis zu der Bildqualität von echten HD-Material. Hat man sich einmal an das HD-Bild gewöhnt, ist der vergleichsweise geringe Qualitätszuwachs bei der Pal-Skalierung nicht mehr wirklich wichtig.

Dem stimme ich absolut zu, sobald die Scheiben vernünftig gemastert sind. Da liegt doch aktuell das eigentliche Problem, neben dem Formatkrieg. Wenn ich als Kunde die Qualität erhalte, die die neue Technik tatsächlich kann, dann bin ich auch bereit einen Mehrpreis zu bezahlen. Da die aktuell erhältlichen Scheiben aber aktuell noch nicht wirklich so viel mehr bringen ...siehe mein vorheriger Beitrag.

Was machbar ist, das sieht man an so mancher Demo - Scheibe, die wirklich nur überragend sind. Aber mal ehrlich: da klafft doch ein zu grosser Unterschied zu der Qualität, die dann aktuell überwiegend an HD-Filmen angeboten wird. Fazit somit: Besser mal abwarten und eben keine Eile geboten für Denon (und auch viele technisch gute andere Hersteller).

Viele Grüsse
Hubby01

p-c schrieb:

Nun ja, seit dem Erscheinen des Xbox-Laufwerkes ist es ja sehr ruhig bei der Anti-HD Fraktion geworden. Man hört von denen kaum noch was - egal in welchem Forum

Wirklich? Ich würde eher sagen die BluRay Fraktion ist still geworden, da sich das Xbox Laufwerk gerade doch als Tiefschlag für die BluRay in Europa offenbart.

Erst im März kann die BluRay versuchen zu kontern, bis dahin werden HD DVDs hier vollkommen unbeeindruckt den HD Markt regieren.

Doch hat sich in anderer Hinsicht so viel verändert? Ich glaube nicht. Es scheinen hier manche zu glauben, dass Leute nur der höheren AUflösung hinterherjagen werden, bzw HD Master den Markt übernehmen werden. Ich rechne damit nicht.

Man sehe sich doch nur mal die heimatliche Sammlung an. Ist die persönliche Liste der besten Filme identisch mit der Liste der DVDs mit der besten Bild oder Masteringqualität?
Im allgemeinen Nein.

Ich gehe auch nicht davon aus dass die Skalierer verschwinden werden, oder glaubt hier jemand ernsthaft, dass in absehbarer Zeit die PAL Fernsehsender abgeschaltet werden?

Das ein Film wie "King Kong" von HD profitieren kann sollte klar sein. Solche Master haben nicht viele Filme, doch in sehr tricklastigen Filmen sind derartige Master überlebensnotwendig, da sich nur dort die Computertricks in geeigneter Weise einsetzen lassen, ohne dass es auffällt.
Entsprechend gewaltig sieht auch der Unterschied aus. Doch betrachte doch mal die Urteile von Leuten die auch noch andere Filme gekauft haben. Da sieht das Fazit schon anders aus. Denn bei vielen anderen Filmen sind die Unterschiede nicht so gewaltig. Und das unter zumindest halbwegs ernsthaften Filmfans, mit einem Equipment, das nicht gerade dem heutigen Durchschnitt entspricht.

Trotz aller Verkaufsstatistik haben die meisten Leute immer noch Röhrengeräte. Flachbildschirme wären zwar nett, sind aber zu teuer. Von etwaigen Nachfolgeformaten der DVD haben die meisten Leute noch nicht mal was gehört.
Bessere Qualität nimmt man zwar gerne, aber sie sollte bitte auch nichts kosten.
Eine einfache Erweiterung damit man neue Filme mit einer besseren Qualität hat, da melden sich jedoch Zweifel.
Wenn hingegen die ganzen schon gekauften Filme auch etwas davon haben sieht die Sache schon anders aus.

Dennoch würde man sich HD Player wohl sehr scharf überlegen, wenn sie nicht ungefähr gleich teuer sind. Das ist jedoch nicht ganz so einfach zu bewerkstelligen, da man ja auch noch einen blauen Laser benötigt.

Das die HD Formate sich am High-End Markt eine Nische schaffen werden hat wohl niemand bezweifelt. Doch hat das eine Bedeutung für den Massenmarkt? Die Formate sind aus Sicht der Filmindustrie eigentlich erschaffen worden die DVD zu ersetzen doch da würde ich Zweifel anmelden.

..je mehr HD-Projektoren und Großbildpanel verkauft werden, desto größer der Wunsch nach adäquaten HD's, und die werden
zu großer Zahl mit Sorgfalt erstellt werden, denn sonst gäbe es keine Argumente für HD, und die benötigt die Industrie.
Da werden noch einige nicht so gute DVD's mit Sorgfalt überarbeitet werden...ob dann davon eine entsprechende DVD
auch profitiert bezweifle ich.

dr_szell schrieb:

..je mehr HD-Projektoren und Großbildpanel verkauft werden, desto größer der Wunsch nach adäquaten HD's, und die werden zu großer Zahl mit Sorgfalt erstellt werden,

Gut und genau da ist IMHO die Frage. Was machst du mit HD ohne Projektor und Großbildpanel? Ich kenne mehr als genug Leute die daran gar nicht so das rechte Interesse oder die Möglichkeiten haben...

Es gibt zahlreiche Haushalte mit 55cm Röhren, und trotzdem DVD Playern und DVDs. Selbst wenn du da Röhren durch LCDs ersetzt macht man sich da mit HD eher lächerlich.

Bzw. ich kenne auch Leute die zwar ausreichend gute Geräte haben, aber den Unterschied zwischen gut und schlecht gemasterten DVDs nehmen die einfach nicht wahr. Da mit HD anzukommen halte oich persönlich für sinnlos.

Wenn ich mir so manchen Film ansehe mag ich an manches denken, aber häufig genug nicht an Sorgfalt. IMHO ist der Unterschied der bei manchen Masterbändern drin ist schlichtweg zu klein, als das sich ein HD Release auch nur lohnt.

Die momentane Phase wo praktisch alles auf DVD veröffentlicht wird dürfte nicht einfach bei HD zu wiederholen sein. Eine DVD unterscheidet sich in vielen Punkten von einer VHS Kassette, nicht nur bei der Bildqualität. Bei HD läuft es im wesentlichen nur auf die Auflösung hinaus. Das die Soundfähigkeiten in Bezug auf Otto Normalbürger keine Rolle spielen da dürften wir uns einig sein.

IMHO hätte noch nicht einmal die DVD diese Verbreitung erreicht, wenn nicht noch etwas anderes gekommen wäre.
Die Dinger beherrschten von Anfang an auch VCD und SVCD, an die man +lötzlich günstig über Freunde und Bekannte kommen konnte. Wenn dann so eine Kiste herumsteht kann man natürlich auch mal ne günstige DVD kaufen. Ohne diesen Effekt hätte vermutlich heute noch die VHS Kassette den Ton angegeben.

Oder möchte hier jemand die Behauptung riskieren, dass das heute beinahe meistgefragte Standard-Feature DivX/Xvid Wiedergabe aus Gründen der Qualität eine Rolle spielt?

Hallo Karsten,

Wirklich? Ich würde eher sagen die BluRay Fraktion ist still geworden, da sich das Xbox Laufwerk gerade doch als Tiefschlag für die BluRay in Europa offenbart.

Die haben momentan nur keine Zeit zum schreiben weil sie versuchen, irgenwo noch ein HD-DVD Laufwerk aufzutreiben

Ok, ich stimme Dir natürlich in vielen Punkten zu - keine Frage. Allerdings muss man sich auch mal anschauen, wie es bei vielen DVD-Sammlern aussieht. Dort werden sehr oft (und mit steil steigender Tendenz) Projektoren eingesetzt - nur das ist wirklich Heimkino. Und Projektoren mit HD-Auflösung werden nun schon seit Jahren verkauft. Wer beispielsweise vor rund 3 Jahren einen Z2 oder AE-500 gekauft hat, wartet seitdem auf die dazu passenden Medien. Nicht daß die höhere Auflösung nicht auch bei Pal-Material deutliche Vorteile bringt - was die Geräte aber wirklich zu leisten vermögen, zeigt sich erst bei HD-Zuspielung. Das gleiche gilt für die zunehmende Zahl der flachen Großbildschirme. Die bringen nun mal keine optimalen Ergebnisse, wenn sie hochskalieren müssen. Und man kann schon davon ausgehen, daß die Sammler, die jeden Monat Geld in ihren DVD-Bestand investieren diesen auch in entsprechender Qualität genießen möchten. Genau diese Sammler braucht man, um ein neues Format schnell zu etablieren...

In der Vergangenheit hat sich gezeigt, daß jede kleine Verbesserung recht schnell angenommen wurde. Sei es die Verbindung über Komponentenkabel und progressive Zuspielung, sei es digitale Zuspielung per DVI und später HDMI, sei es die Neuanschaffung von Playern mit Skalieroption. Geld hat dies immer gekostet - allerdings war der Zugewinn niemals auch nur annähernd so groß, wie jetzt bei DVD - HD-DVD.
Verglichen mit der DVD-Einführung scheint es jetzt, wo erste Laufwerke endlich verfügbar sind, schneller voranzugehen als damals.

Selbst in Foren, in denen bis kürzlich nur der Kopierschutz und ein Boykott der neuen Medien diskutiert wurde, geht es jetzt darum, wie man das HD-DVD Laufwerk am PC zum spielen bringt. Das ist doch schon der Massenmarkt...
Der Heimkinofreak hatte ja nie Zweifel an der Notwendigkeit höherer Auflösungen für die Großbildanwendung.

Das alles negiert ja nicht den Sinn, bestehendes Pal-Material in guter Qualität ausgeben zu können, allerdings sind die dazu benötigten Geräte im Markt bereits vorhanden und ich bezweifele, daß in diese Richtung zukünftig noch erhebliche Ausgaben vom Anwender getätigt werden. Deshalb ist es für eine Firma wie Denon, die von der anspruchsvollen Kundschaft lebt, sicher nicht vorteilhaft, den Anschluss zu verschlafen...

Gruß,
Michael

p-c schrieb:

Verglichen mit der DVD-Einführung scheint es jetzt, wo erste Laufwerke endlich verfügbar sind, schneller voranzugehen als damals.

Ich rede eben nicht von unserer relativ verrückten Gesellschaft. Und selbst ich würde bei großen Teilen meiner Sammlung einen Neukauf zwecks HD weitestgehend ausschließen, obwohl ich teilweise die US und deutsche DVD-Fassung habe...

Doch in dem Umfeld von DVD auf HD DVD schließen zu wollen halte ich für Unsinn. Wir sind Qualitätsverrückt und haben auch zum Großteil HD fähige Displays. Bei den meisten Leuten die ich kenne sieht das deutlich anders aus. Da würde ich zum Teil noch nicht mal drauf wetten ob das nächste TV-Gerät nicht ebenfalls wieder eine Röhre wird, ganz einfach weil sie nicht viele Geld für diese Geräte opfern wollen.

Wir sind die Leute die Special und Superbit Editions kauften doch trifft das damit auf die Mehrheit zu?

Ich werde eher das Gefühl nicht los, dass die Industrie zwar den Massenmarkt anvisierte, aber den Heimkinofan getroffen hat. Unsereins ,macht es nicht viel aus, mal kurz einen Teil des DVD Budgets umzuleiten und diese Möglichkeiten mal kurz mitzunehmen. Doch wenn ich mir viele Leute ansehe würde ich mich hüten ihnen so einen Wechsel auch nur vorzuschlagen. Zum Teil noch nicht einmal weil sie es sich nicht leisten könnten, sondern weil sie IMHO daran nicht einmal Interesse/Bedarf haben!

Die DVD brauchte selbst an günstigsten Fernsehern deutliche Fortschritte. Ich würde bei den günstigeren Displays mich erst mal drei mal fragen ob da HD überhaupt Sinn hat. Da geht es primär erst mal darum, dass keine zu große Verschlechterung eintritt!

Der wirbel, der um das Hochskalieren gemacht wird, regt mich langasm auf. An dem der tatsächlich vorhandenen Auflösung ändert das Hochskalieren GARNICHTS, im Gegenteil wird die tatsächlich nutzbare Auflösung meist schlechter wenn schon in der Quelle hochskaliert wird.

Macht euch mal eins bewußt: das Display skaliert IMMER. Manche Leute meinen, das sei anders, irren aber (Ausnahmen sind an den Fingern einer Hnad abzuzaählen). Wenn z.B. das Display 720 Zeilen darstellen kann und der Player auf 720 hochskaliert, dann heißt das noch lange nicht, daß das Display nicht skaliert. Es skaliert nochmals, nimmt nämlich aus den 720 etwa 650 bis 680 Zeilen raus und skaliert die wieder hoch auf 720. Ist völliger Schwachsinn.

Besser ist es, die Quelle das Signal unskaliert ausgeben zu lassen und nur das Display skalieren zu lassen. Etwas Anderes kann eventuell dann gelten, wenn das Display einen extrem schlechten Skalierer hat, aber auch der läßt sich nicht ausschalten (s.o.).

HCFreak schrieb:

Der wirbel, der um das Hochskalieren gemacht wird, regt mich langasm auf. An dem der tatsächlich vorhandenen Auflösung ändert das Hochskalieren GARNICHTS, im Gegenteil wird die tatsächlich nutzbare Auflösung meist schlechter wenn schon in der Quelle hochskaliert wird. Macht euch mal eins bewußt: das Display skaliert IMMER. Manche Leute meinen, das sei anders, irren aber (Ausnahmen sind an den Fingern einer Hnad abzuzaählen). Wenn z.B. das Display 720 Zeilen darstellen kann und der Player auf 720 hochskaliert, dann heißt das noch lange nicht, daß das Display nicht skaliert. Es skaliert nochmals, nimmt nämlich aus den 720 etwa 650 bis 680 Zeilen raus und skaliert die wieder hoch auf 720. Ist völliger Schwachsinn. Besser ist es, die Quelle das Signal unskaliert ausgeben zu lassen und nur das Display skalieren zu lassen. Etwas Anderes kann eventuell dann gelten, wenn das Display einen extrem schlechten Skalierer hat, aber auch der läßt sich nicht ausschalten (s.o.).

Wie angenehm mal was wirklich vernünftiges zu lesen, aber da kämpft man wohl gegen Windmühlen

HCFreak schrieb:

Macht euch mal eins bewußt: das Display skaliert IMMER.

Das ist uns durchaus bewußt. Es gibt Fälle wo eine Scart-Zuspielung eine bessere Qualität erreicht,als so manche HDMI-Zuspielung.

HCFreak schrieb:

Besser ist es, die Quelle das Signal unskaliert ausgeben zu lassen und nur das Display skalieren zu lassen.

Verzeihung aber dass ist nicht ganz richtig. Es kommt immer auf die Zusammensetzung der Bildfilter, Scalierer und Deinterlacer der verwendeten Geräte an und welche genauen Verfahren für eine entsprechende Wandlung verwendet werden.
Da gibt es teilweise erhebliche Unterschiede. Es verwendet nicht jedes Gerät für jede Wndlung die gleichen Verfahren, daher funktionieren deine Überlegungen in der Realität nur bedingt.

Es ist zwar korrekt dass mit jeder Skalierung und jeder Filterung Informationsverluste verbunden sind, allerdings müssen nicht alle Informationsverluste mit einer subjektive Bildverschlechterung einhergehen. Noch komplizierter wird es wenn man bedenkt, dass jedes Display abseits vom Skalieren auch noch andere Optimierungen durchführt um reale Probleme bei der Bilddarstellung abzufangen (physikalische Geräte entsprechen leider nur bedingt einfachen mathematischen Formeln) und diese Verfahren zum Teil in die Skalierer integriert sind.

Daher sollte man sich nicht zu sehr von theoretischen Überlegungen leiten lassen, die im wesentlichen extrem verinfacht sind(den genauen Datenfluß kennt in letzter Konsequenz nur der jeweilige Entwickler selbst!), sondern man sollte selbst ausprobieren welche Einstellungen zum subjektiv besten Bild führen.Objektive Methoden wie zum Beispiel Test DVDs dienen hauptsächlich dazu den Betrieb im Sättigungsbereich zu vermeiden doch in letzter Konsequenz kommt man wieder auf einen Punkt, ab dem es schlichtweg eine Frage des persönlichen Geschmacks ist.

Gut und genau da ist IMHO die Frage. Was machst du mit HD ohne Projektor und Großbildpanel?

...ich denke, dass HD sich natürlich auf dem Massenmarkt langsamer durchsetzt als bei den vielen Heimkinofans, die entsprechendes Equipment besitzen.

Ich kenne mehr als genug Leute die daran gar nicht so das rechte Interesse oder die Möglichkeiten haben...Es gibt zahlreiche Haushalte mit 55cm Röhren, und trotzdem DVD Playern und DVDs. Selbst wenn du da Röhren durch LCDs ersetzt macht man sich da mit HD eher lächerlich.

...mit solchen Einschätzungen hab ich aufgehört. Ich kenne auch mehr als genug Leute, die Auto's lediglich als Geldsärge bezeichnet hatten und nie vor hatten sich jenseits Fiesta oder Golf etwas anzuschaffen und nun mit eigenen großen BMW oder Mecedes etc. rumfahren.
Diese Leute haben urplötzlich doch Interesse an entsprechenden Displays, die HD-Vorzüge sichtbar machen..Der Markt ist sehr dynamisch und gerade was die Ausstattung des eigenen Heims angeht, sagt mir die Vergangenheit, sind doch viele bereit sich sehr luxuriös einzurichten und viel Geld zu opfern...im Trend immer eher als für ein Auto...das ist allerdings nur meine Einschätzung..

Hatte gestern ne Xbox360 mit HD Laufwerk hier inkl. MI3 - hab auch die DVD von MI3 (gespielt auf 3910 - Video Mode 2). Fast kein Vergleich zu sehen - für mich sicher nicht den Aufpreis wert.

TheSoundAuthority schrieb:

Hatte gestern ne Xbox360 mit HD Laufwerk hier inkl. MI3 - hab auch die DVD von MI3 (gespielt auf 3910 - Video Mode 2). Fast kein Vergleich zu sehen - für mich sicher nicht den Aufpreis wert.

Wie groß ist das Display? Und wie weit weg?

"Hatte gestern ne Xbox360 mit HD Laufwerk hier inkl. MI3 - hab auch die DVD von MI3 (gespielt auf 3910 - Video Mode 2). Fast kein Vergleich zu sehen - für mich sicher nicht den Aufpreis wert." Was für einstellungen hast du den bei den Bildparametern des Denon getroffen (DIPC, Schärfe HI usw.) ?

TheSoundAuthority schrieb:

Hatte gestern ne Xbox360 mit HD Laufwerk hier inkl. MI3 - hab auch die DVD von MI3 (gespielt auf 3910 - Video Mode 2). Fast kein Vergleich zu sehen - für mich sicher nicht den Aufpreis wert.

Kann ich beim besten Willen nicht glauben. Wenn du da keinen Unterschied sehen kannst würde ich dir mal dringend einen Besuch beim Augenarzt empfehlen.

Für mich gibts nur folgende Erklärungsursachen:
1. Du hast auf einer 55cm Röhre geschaut
2. Du hast die 360 über composite Kabel angeschlossen
3. Du hast im Dashboard die Ausgabeauflösung auf 576p gehabt
4. Du hast den Schalter am 360 Komponentenkabel nicht auf HDTV gestellt
5. Du hast -8 Dioptrin und hast keine Brille aufgehabt.

Bitte verrate mir welcher der genannten Punkte zutrifft.

Gruß
cessi

1. Du hast auf einer 55cm Röhre geschaut

Genau, Bezeichnung findest du in meinem Profil

2. Du hast die 360 über composite Kabel angeschlossen

Zwischen Componente und Composite gibts nen Unterschied?

3. Du hast im Dashboard die Ausgabeauflösung auf 576p gehabt

Genau, desshalb sag ich ja ich habe "HD" vergleichen!

4. Du hast den Schalter am 360 Komponentenkabel nicht auf HDTV gestellt

Jetzt doch Componenten?

Sorry aber das was sie jetzt schon HD DVDs schimpfen steckt wohl noch in den Kinderschuhen...das gebotene Bildmaterial reist mich nicht von den Socken!

Sorry aber das was sie jetzt schon HD DVDs schimpfen steckt wohl noch in den Kinderschuhen...das gebotene Bildmaterial reist mich nicht von den Socken!

Nein, man muss nur die Fähigkeit entwickeln, seine Komponenten bedienen zu können.
Das Bild einer DVD und einer HD DVD kann nicht ernsthaft verglichen werden.

Gruß,
Michael

Hatte gestern ne Xbox360 mit HD Laufwerk hier inkl. MI3 - hab auch die DVD von MI3 (gespielt auf 3910 - Video Mode 2). Fast kein Vergleich zu sehen - für mich sicher nicht den Aufpreis wert.

kann ich nur zustimmen
Auf meinen 50 Zoll Plasma ist das Bild nicht so viel
besser das ich mir unbedingt jezt ein HD-Player zu lägen würde.
Mein Schwager ist mit seiner Xbox vorbeigekommen und wir
habe die Xbox HD-DVD mit meinen Denon3930 verglichen.
Das Bild ist zwar Detailreicher doch der Kontrast
war beim Denon besser.Werde erstmal warten bis es wirklich
ausgereifte HD-Player gibt und vorallem Kombiplayer
für beide Formate.Kann doch nicht sein das nicht alle
Filme auf beiden Formaten erscheinen!
Kauf mir doch nicht zwei Player um alle Filme sehen zu können.Ist doch ein Witz.
satfanman

Ich denke mal, hier ist auch die Qualität des YUV-Eingangs ausschlaggebend. Ich habe ein Wochenende den Denon 2930 da gehabt. Ist soweit ein prima DVD-Player, doch mit HD-Material kann er einfach nicht mithalten.
Jetzt habe ich seit kurzem die XBox360 mit HD-DVD und sowohl KingKong als auch MI-3 getestet. Zunächst einmal musste ich die Bildparameter am Beamer für YUV optimieren, denn die Schärfe und Farbe waren nicht überragend. Die meisten benutzen ja nur noch digitale Eingänge und denken nicht daran, dass die meisten Geräte je Quelle unterschiedlich eingestellt werden müssen. Nach der Korrektur von Farbe/Kontrast und Schärfe war das Bild wirklich atemberaubend ! Interessant fand ich, dass die Schärfe am Beamer problemlos hochgeschraubt werden konnte, ohne sichtbare Doppelkonturen.

Zum Vergleich SD/HD darf man sicher nicht unbedingt Nahaufnahmen benutzen. Hier empfehle ich z.B. bei King Kong die Bilder, in denen das Dorf und die Mauer zu sehen sind (beim Ritual). Hier sieht man einfach wesentlich mehr Details als bei SD. Auch die Aufnahmen von MI-3 auf der Brücke, wo der Konvoi angegriffen wird, sind ein gutes Beispiel. In HD kann man viele Details sehen, die bei SD untergehen, z.B. einzelne Baustellen-Hütchen oder die einzelnen Gitter im Geländer...

Natürlich hatte ich den 3930 nicht zum Vergleich da, möglicherweise legt dieser tatsächlich noch einmal eine bessere Performance ab. Aber selbst der beste Player kann keine Details darstellen, die auf der DVD aufgrund der fehlenden Auflösung nicht vorhanden sind !

Ich bin jedenfalls momentan sehr zufrieden mit meiner XBox360, auch wenn es möglicherweise auch bei mir nur eine Übergangslösung darstellt. Dafür kann ich bereits heute Filme in atemberaubender Qualität geniessen

Bye
SatHopper

Wenn jemand den Unterschied zwischen DVD und HD-DVD nicht sieht, kann das eigentlich nur an den Geräten oder an den Einstellungen liegen. Wie SatHopper sagt, muß eventuell auch das Display neu eingestellt/kalibriert werden. Bei dem Xbox 360 HD-DVD Addon scheint wohl YUV 1080i die beste Lösung zu sein. Das Display muß allerdings "Inverse Telecine" beherrschen, um die volle Auflösung verwerten zu können. Andernsfalls geht schonmal gleich die Hälfte der Auflösung verloren. Aber selbst dann sollte HD-DVD noch deutlich besser aussehen als DVD.

Natürlich verschwindet der Unterschied, je kleiner das Display und je größer der Bildabstand ist. Wer 4 Meter von einem 32" Bildschirm entfernt sitzt, wird nicht mehr viel Unterschied sehen können. Dafür ist HDTV aber auch nicht erfunden worden.

Daß HD-DVD in den Kinderschuhen steckt ist zu einem kleinen Teil wahr. Und zwar hat der erste Toshiba HD-DVD-Player noch ein paar Kinderkrankheiten wie daß manchmal kurz der Ton weggeht und ähnliches. Wer aber behauptet, daß die Bildqualität noch in den Kinderschuhen steckt, hat einfach keine Ahnung. Zumindest behauptet die komplette Fachwelt etwas anderes. Leute wie Joe Kane (die das Wissen in Sachen Heimkino *wirklich* mit Löffeln gefressen haben), betonen aber immer wieder, daß es elementar wichtig ist, daß das Heimkino richtig eingerichtet und kalibriert usw ist. Ansonsten ist es sehr leicht, irgendwo die Qualität liegen zu lassen. Z.B. braucht man nur ausversehen die Ausgabe auf 576p zu stellen. Und schon ist es klar, daß HD-DVD kaum mehr besser aussehen kann als DVD.

Ausserdem kann man auch bei der 360 durchaus etwas falsch einstellen! Komme gerade von einem Bekannten, der uns seine neues HD-DVD per XBOX360 demonstriert hat. Von Anfang an hatte ich den Eindruck, dass etwas nicht stimmt. Der Beamer zeigte auch 1080i/50Hz an, was eigentlich nicht stimmen kann...
Des Rätsels Lösung: Die XBox stand noch auf 480p, aber der zwischengeschaltete Denon 4306 hat dann das Bild auf 1080i/50 hochskaliert
Nach der Umstellung ging sozusagen die Sonne auf

Bye
SatHopper

hubby01 schrieb:

...warum sollte Denon wohl aktuell irgend ein Gerät mit einem der "hochauflösenden" Formate auf den Markt bringen?... ...Somit wird Denon wohl in ca. 2 - 3 Jahren einen HD-DVD Player auf den Markt bringen und das dann in bekannter Denon Qualität und bis dahin dann für einen "zerfleischten" Preis. ... Viele Grüsse Hubby01

zum ersten weil Denon etwas verkaufen will

zweitens hat die Firma in den Labors zu 100% sowohl BD als auch HD-DVD Prototypen

das einzige ist halt das typische geschäftliche Wirtschaftsgebaren:

was, wann und zu welchen Kosten


und sorry aber wenn du das ( auch wenn ein smiley da steht) mit den 2-3 Jahren ernst meintest dann tut es mir Leid für dich

es wird einfach der Markt beobachtet und sobald die Konkurrenz Geräte auf den Markt wirft , stellt auch Denon was in die Regale
nur ob BD oder HD oder etwa beides und evtl sogar als Kombiplayer
das ist aktuell nur noch das rätsel

ich persönlich hoffe ja auf einen Kombiplayer

aber das wird wohl erst ein paar gerätegenerationen später passieren,
es sei denn eins der HD Medien entpuppt sich tatsächlich als totgeburt/flop für Filme
BD wird ja zumindest als Spielemedium für die PS3 überleben

aber das wird wohl erst ein paar gerätegenerationen später passieren, es sei denn eins der HD Medien entpuppt sich tatsächlich als totgeburt/flop für Filme BD wird ja zumindest als Spielemedium für die PS3 überleben

Stimmt nicht, bis auf Gran Turismo wird vorerst kein spiel auf BD kommen, sondern nur DVD9...

Wie kommst Du darauf ? RR7 und Resistance sind auf BD Medien.

Grüße
Tobias

ALEX1377 schrieb:

hubby01 schrieb: ...warum sollte Denon wohl aktuell irgend ein Gerät mit einem der "hochauflösenden" Formate auf den Markt bringen?... ...Somit wird Denon wohl in ca. 2 - 3 Jahren einen HD-DVD Player auf den Markt bringen und das dann in bekannter Denon Qualität und bis dahin dann für einen "zerfleischten" Preis. ... Viele Grüsse Hubby01 zum ersten weil Denon etwas verkaufen will zweitens hat die Firma in den Labors zu 100% sowohl BD als auch HD-DVD Prototypen das einzige ist halt das typische geschäftliche Wirtschaftsgebaren: was, wann und zu welchen Kosten und sorry aber wenn du das ( auch wenn ein smiley da steht) mit den 2-3 Jahren ernst meintest dann tut es mir Leid für dich es wird einfach der Markt beobachtet und sobald die Konkurrenz Geräte auf den Markt wirft , stellt auch Denon was in die Regale nur ob BD oder HD oder etwa beides und evtl sogar als Kombiplayer das ist aktuell nur noch das rätsel ich persönlich hoffe ja auf einen Kombiplayer aber das wird wohl erst ein paar gerätegenerationen später passieren, es sei denn eins der HD Medien entpuppt sich tatsächlich als totgeburt/flop für Filme BD wird ja zumindest als Spielemedium für die PS3 überleben

Denke es ist unwahrscheinlich dass es schnell einen Kombiplayer geben wird. Das ist wunschdenken von uns Kunden. Warum sollten sie das tun? Sie hätten sich auch vorher schon einigen können, es ist nicht absehbar, dass sie das jetzt in Zukunft tun werden, jetzt wo die Spaltung eh unumgänglich ist. Evtl. später mal...


Ich denke auch dass Hubby da nicht so falsch liegen wird. Vielleicht nicht 2-3 Jahre, aber 1-2 Jahre wird sich Denon da sicher Zeit lassen. Warum? Warum nicht, es interessiert doch eh nur wenige bis jetzt (DvD wird noch lange Jahre den Markt bestimmen)und bis sich ein Nachfolgeformat durhcgesetzt hat gibt es wahrscheinlich schon da Nächste. Also es gibt da bestimmt keine Torschlußpanik bei Marken wie Denon.

Spartakus1982 schrieb:

es interessiert doch eh nur wenige bis jetzt (DvD wird noch lange Jahre den Markt bestimmen)und bis sich ein Nachfolgeformat durhcgesetzt hat gibt es wahrscheinlich schon da Nächste. Also es gibt da bestimmt keine Torschlußpanik bei Marken wie Denon.

Der Punkt ist aber dieser: Es gibt auch nur wenige Leute, die sich für die Denon-Highend-DVD-Spieler interessieren. Die meisten Leute kaufen doch die günstigsten Modelle und sind mehr als zufrieden damit. Die wenigen Leute, die sich für die Highend-Modelle interessieren, bei denen ist die Wahrscheinlichkeit relativ groß, daß die sich auch für HD-DVD und Blu-Ray interessieren. Das heißt, wenn Denon noch lange wartet, werden sie wahrscheinlich noch ihre Einstiegs-DVD-Spieler los, aber immer seltener ihre Highend-Modelle. Aus diesem Grund denke ich, daß Denon nicht so lange warten wird, bis sie einen HD-Player herausbringen.

Wenn das so wäre wundert es mich dass sie überhaupt noch den 3930 entwickelt haben, wo doch die Entwicklung zum neuen Format hin schon länger bekannt war.

Ich denke schon, daß Denon erstmal abwarten wollte, wie die ersten Verkäufe so laufen. Wäre ja schön blöd, wenn die einen Player für Format X auf den Markt bringen und dann setzt sich Format Y durch. Daher haben sie wahrscheinlich ihre DVD-Player-Entwicklung komplett weiter laufen lassen und intern schonmal Prototypen für sowohl HD-DVD als auch Blu-Ray entwickelt. Ich vermute, daß es eher eine marktpolitische Frage sein wird, *wann* sie einen HD-Player offiziell ankündigen und rausbringen. Vielleicht warten sie noch ein paar Monate ab, um zu sehen, inwieweit die PS3 die Verkaufszahlen ändert. Aber wenn Denon im Jahre 2007 keinen HD-Player zumindest ankündigen würde, würde mich das schon wundern.

Hi,

ich habe mir vor ca. 1 Jahr den 3910 zugelegt. Bin sehr zufrieden aber für mich ist klar, dass dies mein letzer DVD-Player sein wird. Der Qualitätsunterschied selbst zum HD-DVD Laufwerk der Xbox ist enorm. Ich schaue auf einem 46" Full-HD Sony in 3,50 m - 4,00 m Abstand. Da sieht man den Unterschied zwischen hochskaliertem Bild und einem HD-Bild in 1080p per VGA sehr extrem.

Hab vor kurzem mit DENON telefoniert. Der Techniker meinte bis mitte 2007 kommt nichts von DENON raus also kein BR- oder HD-Player.

Auf meine Frage was danach kommst sagte der schauen wir mal was die Zeit bringt

Ich kann euch nur sagen ich glaube spätestens ende 2007 hat DENON was rausgebracht ich tippe mal sehr stark auf BluRay Player.
Ich glaube nicht das DENON einfach da rumsitzt und sich den Markt anschaut und die Konkurenz (Pioneer, Panasonic, Sony und wie die alle heissen) bringen einen Player nach dem anderen

Hab vor kurzem mit DENON telefoniert. Der Techniker meinte bis mitte 2007 kommt nichts von DENON raus also kein BR- oder HD-Player. Auf meine Frage was danach kommst sagte der schauen wir mal was die Zeit bringt Ich kann euch nur sagen ich glaube spätestens ende 2007 hat DENON was rausgebracht ich tippe mal sehr stark auf BluRay Player. Ich glaube nicht das DENON einfach da rumsitzt und sich den Markt anschaut und die Konkurenz (Pioneer, Panasonic, Sony und wie die alle heissen) bringen einen Player nach dem anderen

Hi rsaudio

Dann warte weiter In dieser Zeit genießen die Leute die einen 2930 oder einen 3930 haben, das schöne und ruhige hochauflösende DVD Bild





ich schrieb ja schon.......ca.2 Jahre noch etwa.
Evt kommen dann Player von Denon die beide Formate Lesen können

Gruß
Chris

rsaudio schrieb:

Hab vor kurzem mit DENON telefoniert. Der Techniker meinte bis mitte 2007 kommt nichts von DENON raus also kein BR- oder HD-Player.

lololol, hallo, ich kann dir sagen das die sogenannten Techniker so ziemlich gar keine Informationen haben und kriegen was die geschäftsleitung und die Entwicklungslabors bei Denon in Übersee so alles in petto haben und planen

da kann man genausogut in die Glaskugel schauen oder nen kompetenten Media-Markt Verkäufer fragen

wenn dann muss die Info schon von einem Ranghohen Vertreter aus der sparte Vertrieb,Management oder ähnlichen kommen


die Techniker kriegen ja teilweise erst Serviceunterlagen und Lehrgänge zu Geräten die beim Kunden schon lange im Wohnzimmer stehen
die Techniker stehen zwar noch über den Info-Leuten aus der Telefonservice und -auskunft aber was genaues u kompetentes ist von denen auch nicht zu erwarten

Schön, dass ihr das alle so lustig findet. Ich weiß aus sicherer Quelle dass vor August 07 definitiv nichts von Denon hinsichtl. HD kommen wird. Im Gegenteil: Vorher kommen noch neue DVD Player...

Das mag ja sein, aber Denon ist ohnehin nicht das Maß der Dinge...

Universalplayer im März 2008

proll schrieb:

Universalplayer im März 2008

Ich nehme an, daß ist Deine Vermutung? Oder gibt's da inzwischen (halb) offizielle Infos zu?