Der ultimativ originale und beste "Blu-Ray vs HD-DVD" Thread

celle schrieb:

@Grim Ohne große Playerauswahl und 100%iger Sicherheit ob die PS3-User (für die man evtl. deren Film zu anspruchsvoll hält?) auch vermehrt Filme kaufen, wollen die nun einmal noch nicht veröffentlichen. Und die Stand-Alone Verkäufe sprechen noch nicht für große Absatzmöglichkeiten. So dass die teure BD-Produktion ihrer Meinung nach noch ein Wagnis ist, was sich noch nicht finanziell lohnt. Was soll es sonst sein? Der HD-markt sit in Dtl. eh noch viel zu klein. Als Filmanbieter richtet man sich nach den Markt, sobald sie merken dass sich auch bei Blu-ray was verdienen lässt, veröffentlichen die auch den Titel. An Java wird es sicherlich nicht liegen. So richtig nachvollziehen kann ich die Verschiebung eh nicht. Aber Europa und besonders Dtl. ist eh so ein pessimistisches Kritikerland. Denen fehlt einfach der Mut Das man beides unterstützt hat man schon oft genug betont. Also wird der Film früher oder später auch auf Blu-ray kommen. Gruß, Marcel!

Das in Deutschland der Markt an HD noch zu klein ist offensichtlich. Ob es jedoch daran liegt, dass wir hier ein pessimistisches Kritkerland sind, weiß ich nicht. Die Ursachen für den unterentwickelten HD-Markt sind, meiner Meinung nach etwas komplexer und haben eher etwas, mit Managementversagen bei vielen Unternehmen zu tun.

Das zieht sich von Kabelnetzbetreibern, die keine Kapazitäten für HD-Kanäle zur Verfügung haben bis hin zu Fernsehsendern, insb. die ÖR, die sich weigern Inhalte in HD anzubieten. Und auch die Hardware-Herstellern haben es nicht geschafft genügend HD-Fernseher in den Markt zu drücken, um eine kritische Masse zu erreichen. Bis 2006 waren Flachbildschirme (natürl. HD-Ready) m.E. nur etwas für Besserverdiener bzw. Angeber oder Technik-Freaks. Komplettiert wird dies mit der "PAL reicht doch" Einstellung, die auch von vielen Enthusiasten geteilt wird. Vielleicht fehlte uns hier in Europa auch einfach die "Folterbank" NTSC, so dass uns einfach das Bedürfnis für etwas besseres fehlt.

Ach ja dazu kommt auch noch, dass es in Deutschland im Bürgertum eine weit verbreitete gefestigte Abneigung gegen das Fernsehen, als solches gibt. Weswegen für einen großen Teil der kaufkräftigen Bevölkerung die Anschaffung eines neuen TV keine Priorität besitzt.

Und so finden wir uns heute in der ungewöhnlichen und gerade im Vergleich zur USA völlig umgekehrten Lage, dass nun die neuen Formate HD-DVD und BluRay den HD-Markt in Deutschland aufbrechen müssen. Dabei ist der Format-Krieg sicherlich auch nicht gerade hilfreich.

@ keinen Plan

nun da diese Zahlen nunmal Fakten sind , da diese von Sony an die Händler weitergegeben worden sind.Ich kann Dir auch sagen welche Stückzahlen an Sony Spielen und Zubehör ausgeliefert werden
Ob Du mir es glaubst oder nicht , ist rein sekundär

@Celle
Dann dürfte es auch keine HD-DVDs geben , also Dein Argument zieht absolut nicht , sorry.
Denn Constantin wird sicherlich diese Zahlen kennen....und da ja die PS3 als DER Blu-Ray Player gesehen wird

@Tedstriker

Die Beilage von CSI war aber von Universum und die halten sich noch zurück.

Grim_Haggard schrieb:

@Tedstriker Die Beilage von CSI war aber von Universum und die halten sich noch zurück.

Verdammt, stimmt.

TedStriker schrieb:

celle schrieb: @Grim Ohne große Playerauswahl und 100%iger Sicherheit ob die PS3-User (für die man evtl. deren Film zu anspruchsvoll hält?) auch vermehrt Filme kaufen, wollen die nun einmal noch nicht veröffentlichen. Und die Stand-Alone Verkäufe sprechen noch nicht für große Absatzmöglichkeiten. So dass die teure BD-Produktion ihrer Meinung nach noch ein Wagnis ist, was sich noch nicht finanziell lohnt. Was soll es sonst sein? Der HD-markt sit in Dtl. eh noch viel zu klein. Als Filmanbieter richtet man sich nach den Markt, sobald sie merken dass sich auch bei Blu-ray was verdienen lässt, veröffentlichen die auch den Titel. An Java wird es sicherlich nicht liegen. So richtig nachvollziehen kann ich die Verschiebung eh nicht. Aber Europa und besonders Dtl. ist eh so ein pessimistisches Kritikerland. Denen fehlt einfach der Mut Das man beides unterstützt hat man schon oft genug betont. Also wird der Film früher oder später auch auf Blu-ray kommen. Gruß, Marcel! Das in Deutschland der Markt an HD noch zu klein ist offensichtlich. Ob es jedoch daran liegt, dass wir hier ein pessimistisches Kritkerland sind, weiß ich nicht. Die Ursachen für den unterentwickelten HD-Markt sind, meiner Meinung nach etwas komplexer und haben eher etwas, mit Managementversagen bei vielen Unternehmen zu tun. Das zieht sich von Kabelnetzbetreibern, die keine Kapazitäten für HD-Kanäle zur Verfügung haben bis hin zu Fernsehsendern, insb. die ÖR, die sich weigern Inhalte in HD anzubieten. Und auch die Hardware-Herstellern haben es nicht geschafft genügend HD-Fernseher in den Markt zu drücken, um eine kritische Masse zu erreichen. Bis 2006 waren Flachbildschirme (natürl. HD-Ready) m.E. nur etwas für Besserverdiener bzw. Angeber oder Technik-Freaks. Komplettiert wird dies mit der "PAL reicht doch" Einstellung, die auch von vielen Enthusiasten geteilt wird. Vielleicht fehlte uns hier in Europa auch einfach die "Folterbank" NTSC, so dass uns einfach das Bedürfnis für etwas besseres fehlt. Ach ja dazu kommt auch noch, dass es in Deutschland im Bürgertum eine weit verbreitete gefestigte Abneigung gegen das Fernsehen, als solches gibt. Weswegen für einen großen Teil der kaufkräftigen Bevölkerung die Anschaffung eines neuen TV keine Priorität besitzt. Und so finden wir uns heute in der ungewöhnlichen und gerade im Vergleich zur USA völlig umgekehrten Lage, dass nun die neuen Formate HD-DVD und BluRay den HD-Markt in Deutschland aufbrechen müssen. Dabei ist der Format-Krieg sicherlich auch nicht gerade hilfreich.

Ja, so ist es. Solange sich HD im normalen TV nicht durchgesetzt hat, braucht man auch keine HD-Medien (zumindest aus Sicht des "normalen" Konsumenten).
Und wenn ich ganz ehrlich bin: Hätte ich keine Xbox 360, hätte ich jetzt auch keine HD-TV im Wohnzimmer stehen. Satellit und Kabel-Digital brauche ich nicht, damit wird das Programm inhaltlich auch nicht besser.

bigfraggle schrieb:

Ja, so ist es. Solange sich HD im normalen TV nicht durchgesetzt hat, braucht man auch keine HD-Medien (zumindest aus Sicht des "normalen" Konsumenten).

umwerfende Logik. wer also noch über die Hausantenne guckt bracuht dementsprechend auch noch nicht mal DVD , da tut es dann auch VHS oder wie soll man das verstehen. nur weil ich im fernsehen kaum hochauflösende Bilder zu sehen bekomme heißt das doch nicht das ich nicht wenigstens samstags abned einen Film hochauflösend genießen will. ich sehe es eher andersrum. solange das fernsehen so wenig wiedergibt solange die die neuen Scheiben sogar interessanter für alle die schon einen passenden Bildschirm haben.

Und wenn ich ganz ehrlich bin: Hätte ich keine Xbox 360, hätte ich jetzt auch keine HD-TV im Wohnzimmer stehen. Satellit und Kabel-Digital brauche ich nicht, damit wird das Programm inhaltlich auch nicht besser.

?? und was willst du uns mit diesem Satz jetzt sagen?
das wird ja immer konfuser

Grim_Haggard schrieb:

@ keinen Plan nun da diese Zahlen nunmal Fakten sind , da diese von Sony an die Händler weitergegeben worden sind.Ich kann Dir auch sagen welche Stückzahlen an Sony Spielen und Zubehör ausgeliefert werden

Es ist anzunehmen das Sony alle 70000 Stück der Ps3 verkauft. Als Tatsache ist das erst am 23 zu sehen. Oder kann Sony in die Zukunft sehen?

Grim_Haggard schrieb:

nun da diese Zahlen nunmal Fakten sind , da diese von Sony an die Händler weitergegeben worden sind.Ich kann Dir auch sagen welche Stückzahlen an Sony Spielen und Zubehör ausgeliefert werden

Wobei natürlich der Knackpunkt immer der kleine Unterschied zwischen ausgeliefert und an Endkunden verkauft ist. Für den Hersteller sieht die Sache so aus, das alle Artikel die ausgeliefert sind, erst mal weg sind. Wieviel im Endeffekt wirklich an Endkunden verkauft wurden und wieviele einfach von Vertriebspartnern/Läden erst mal gesichert wurden, das kann der Hersteller zunächst nicht überblicken. Das zeigt sich erst Wochen/Monate später.

dothedew227 schrieb:

[...]umwerfende Logik[...] nur weil ich im fernsehen kaum hochauflösende Bilder zu sehen bekomme heißt das doch nicht das ich nicht wenigstens samstags abned einen Film hochauflösend genießen will[...]

Samstag Abend macht man einen weekend Trip, genießt man den sundowner, geht mit Freunden, und/oder der Family auf die Piste, ins Cinema, oder läßt einfach die Seele baumeln.

Da sieht man sich nicht DVD, HD-DVD oder Blu-ray - Filme an, die es vor einem halben Jahr im Kino gab.

Das ist alles was für Minderheiten ... nicht für die breite Masse - Momentan jedenfalls noch.

florida4sale schrieb:

Das ist alles was für Minderheiten ... nicht für die breite Masse - Momentan jedenfalls noch.

da sind wir uns ausnahmsweise mal eining. ändert aber nichts daran das die Logik von big vorne und hinten nicht paßt. und jeder plant seinen Samstag abend anders davon mal abgesehen. ich kann mich sehr wohl dafür begeistern auch mal einen Samstag auf der Couch mit einem guten Film zu verbringen aber das ist vielleicht ne Altersfrage

Keinen_Plan schrieb:

Grim_Haggard schrieb: @ keinen Plan nun da diese Zahlen nunmal Fakten sind , da diese von Sony an die Händler weitergegeben worden sind.Ich kann Dir auch sagen welche Stückzahlen an Sony Spielen und Zubehör ausgeliefert werden Es ist anzunehmen das Sony alle 70000 Stück der Ps3 verkauft. Als Tatsache ist das erst am 23 zu sehen. Oder kann Sony in die Zukunft sehen? ;)

Ja das können Sie anscheinend auf vielen Gebieten

70.000 Konsolen sind sehr wenig und man kann im Normalfall davon ausgehen , das auch alle am Day One an Endkunden gehen werden...
Falls ich mich irren sollte , würde mich das auch nicht traurig stimmen , eher im Gegenteil

@dothedew227

Also irgendwie scheinst du Schwierigkeiten mit den einfachsten Argumenten zu haben

Die Idee die hinter dem Argument von Bigfraggle steht ist doch die, solange niemand durchs Fernsehen an HD gewöhnt wird, hat niemand den Bedarf sich teure Player oder Discs zu kaufen, weil er ja bei seinen DVDs nichts vermißt. Andersrum, wäre man durchs Fernsehen gewohnt Filme in HD-Qualität zu sehen, würde der ein oder andere vieleicht die Freude an der bisherigen DVD-Qualität verlieren und der Wunsch nach was neuem ist geweckt.

Ist für mich ein nachvollziehbares Argument. Es mag ja auf jedem LCD/Plasma HD-Ready draufstehen, aber der Hauptgrund für den relativen Erfolg der flachen Fernseher dürfte eben nicht darin liegen, dass sie HD können, sonder einfach daran das sie ersten flach, zweitens modern und drittens somit schick sind. Der nächste Schritt wäre jetzt den Kunden das Potenzial ihrer neuen Flachmänner vor Augen zu führen und da könnte das Fernsehen eine wichtige Rolle spielen. Ein Beispiel wäre hier auch das Übertragen von Fußballspielen in 16:9, sieht einfach klasse aus, wenn man eben einen entsprechenden Fernseher hat. Die keinen solchen haben bekommen so auf leisen Sohlen mit das sie nicht mehr UPTODATE sind

dothedew227 schrieb:

bigfraggle schrieb: Ja, so ist es. Solange sich HD im normalen TV nicht durchgesetzt hat, braucht man auch keine HD-Medien (zumindest aus Sicht des "normalen" Konsumenten). umwerfende Logik. wer also noch über die Hausantenne guckt bracuht dementsprechend auch noch nicht mal DVD , da tut es dann auch VHS oder wie soll man das verstehen. nur weil ich im fernsehen kaum hochauflösende Bilder zu sehen bekomme heißt das doch nicht das ich nicht wenigstens samstags abned einen Film hochauflösend genießen will. ich sehe es eher andersrum. solange das fernsehen so wenig wiedergibt solange die die neuen Scheiben sogar interessanter für alle die schon einen passenden Bildschirm haben.

Ja, das ist eine ganz tolle Logik. Die normalen Leute schauen nun mal hauptsächlich TV. Und wenn dort nichts läuft, was die Anschaffung eines HD-TV rechtfertigt, brauchen diese Leute weder HD-DVD noch Blu-ray.
Verstehe nicht, warum es für dich so schwer ist, ausnahmsweise mal nicht von dir auf andere zu schließen.
Und dein Comment in Sachen VHS ist Bullshit. Denk mal drüber nach...

Und wenn ich ganz ehrlich bin: Hätte ich keine Xbox 360, hätte ich jetzt auch keine HD-TV im Wohnzimmer stehen. Satellit und Kabel-Digital brauche ich nicht, damit wird das Programm inhaltlich auch nicht besser. ?? und was willst du uns mit diesem Satz jetzt sagen? das wird ja immer konfuser

Auch hier helfe ich dir gerne auf die Sprünge: Wenn viele weder ne 360 oder bald ne PS3 im Wohnzimmer stehen hätten, wäre die Wahrscheinlichkeit, dass sie einen HD-TV besitzen bedeutend geringer. Dann stände im Mittelpunkt normales TV und nix HD. Die Anzahl der Leute, die für inhaltlich mieses Programm in HD-Qualität einen Aufpreis zahlen würden, ist sicherlich geringer, als du dir vorstellen kannst.

Magnuson schrieb:

@dothedew227 Also irgendwie scheinst du Schwierigkeiten mit den einfachsten Argumenten zu haben :?

Tja, das hat er auch im 360-vs-PS3-Thread.
Aber naja...

Zum Thema HDTV und HD-Medien:

Ich gehe persönlich davon aus, dass in Deutschland die Masse immer noch mehr Zeit mit dem gewöhnlichen Fernsehen verbringt, als mit dem Anschauen von Filmen auf VHS oder DVD bzw. in Zukunft vielleicht HD. Daher gehe ich auch davon aus das, dass Interesse der Bevölkerung an HD-TVs erst ansteigt, wenn es auch genügend HD-Inhalte im Fernsehen gibt. Filme in der Konserve sind mit der DVD zwar schon wichtiger geworden aber für die breite Masse regiert noch der TV-Konsum. Und daher ist die Situation, dass in Deutschland die neuen HD-Medienformate den Anfang machen müssen, gelinde gesagt unglücklich. Auf den Punkt gebracht: Nur die Ausbau von HDTV-Inhalten bringt den HD-Massenmarkt, bis dahin bleibt der Markt auf Enthusiasten beschränkt.

Grim_Haggard schrieb:

Kauft den mal alle schön , ich habe nämlich gelesen , falls der Abverkauf okay ist , wird Constantin den Apocalypto ebenfalls auf HD-DVD zeitgleich mit der DVD rausbringen

So wie es aussieht ist Apocalypto in den USA BD-Exklusiv, da würden sich unsere amerikanischen Freunde (und ich) freuen, wenns den bei uns auf HD-DVD geben würde.

Hey Leute!

Ich wollte mit euch nur mal kurz ein Erlebnis von heute Mittag teilen...

Ich war heute im Media Markt in Darmstadt/Weiterstadt. Ist angeblich der größte MM in Deutschland.
Jedenfalls hab ich nach LCD's geschaut und mir dann direkt noch ein bisschen Blu-Ray/HD-DVD vorführen lassen.
Der Mensch vom Blödmarkt war überraschenderweise sehr kompetent. Hat mit mir zusammen über eine Stunde den Markt "unsicher" gemacht und extra den Toshiba HD-E1 und den Samsung Blu-Ray Player an 2 Geräte angeschlossen. Der eine LCD war ein Samsung 50" Full HD, der andere ein Sharp 50".

Also von den Details her wars der Hammer! Alles gestochen scharf und super Farben! Selbst aus 1 m Entfernung. Aber auf beiden Geräten und beiden Playern war das die reinste Diashow! (Ist ein bissl übertrieben ) aber es hat mich schon arg gestört!
Der MM-Mensch wollte da zwar nichts erkennen, aber ich bin ja nicht Blind!

Das hat mich etwas zweifeln lassen. Ich wollte mir eigentlich nen Toshiba HD-XE1 HD DVD Player kaufen und nen passenden LCD (so 42" oder 47") aber das werde ich erst mal lassen... Erst mal abwarten, ob der Toshi per Update 24p spendiert bekommt, und obs im Sommer nen guten LCD gibt, der das verarbeiten kann! Denn so kommt mir kein HD Medium ins Haus!!!

Das ist eines der Probleme... Die Masse der Konsumenten ist ja schon enttäuscht, dass ihr achso teurer Flat TV analoges Pal mehr schlecht als recht wiedergibt. Jetzt kommt bei HD Medien noch die Ruckelproblematik hinzu. Will nicht wissen, was dann für Beschwerden kommen. Heutzutage würde ich kein Verkäufer in der Braunen Ware mehr sein wollen...

Gruß Tom

Sunset1982 schrieb:

Das hat mich etwas zweifeln lassen. Ich wollte mir eigentlich nen Toshiba HD-XE1 HD DVD Player kaufen und nen passenden LCD (so 42" oder 47") aber das werde ich erst mal lassen... Erst mal abwarten, ob der Toshi per Update 24p spendiert bekommt, und obs im Sommer nen guten LCD gibt, der das verarbeiten kann! Denn so kommt mir kein HD Medium ins Haus!!!

Danke für Deinen Bericht ist mir auch schon aufgefallen. Scheint aber ein grundsätzliches Problem zu sein.

Aber mal ehrlich was heißt auf ein Updates warten für Player YXZ wer kauft ein Gerät für ein Haufen Geld was auch noch ruckelt. Wenn sich das nicht schnellstens bessert ist die HD Hype wieder Geschichte. HD oder BR muss erst mal grundsätzlich beweisen das es besser ist als DVD Video und das kann ich nach heutigen Stand der Technik nicht sehen.

Ein bisschen schmunzeln muss ich über den Test von Area DVD

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Außerdem verfügt der Player auch über eine RS-232-Schnittstelle. Eine SCART-Buchse ist nicht vorhanden - unserer Meinung nach benötigt ein hochmoderner Hightech-Player diese veraltete Anschlussform auch nicht mehr.
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Die RS232 Schnittstelle stammt aus dem Jahre 1962 die hat der Player aber eine Scart haben sie weggelassen.


Und den ganzen Zirkus für 750-800 Euro... Hör mir doch uff mit dem Kram...

Das mit dem Ruckeln ist wirklich übertrieben. Ich betreibe meinen Toshiba HD-E1 über Komponente und 1080i an einem Mitsubishi HC910 und das Ruckeln stört eigentlich nicht. Man sieht es, wenn man drauf achtet, aber auch nur dann.

Mal ne andere Frage: Wie groß ist denn der Aufwand seitens der Hersteller ihre TV-Geräte 24p-kompatibel zu machen, sprich Mehrkosten/Bauteile etc zu derzeit verbreiteten Konzeption?

@Bilderspiele

findest Du es selber nicht, ich sage es mal ganz vorsichtig, etwas schwach, das HD DVD diesen Fehler hat? Der Player kostet viel Kohle, das TFT oder Plasma ein heiden Geld, Software ist 3x so teuer und dann ruckelt der Plunder auch noch! Viele die hier schreiben können sich für neue Sachen begeistern und sind sicher bereit viel Geld dafür auszugeben, aber wenigstens ordentlich funktionieren muss es dann doch.

Keinen_Plan schrieb:

@Bilderspiele findest Du es selber nicht, ich sage es mal ganz vorsichtig, etwas schwach, das HD DVD diesen Fehler hat? Der Player kostet viel Kohle, das TFT oder Plasma ein heiden Geld, Software ist 3x so teuer und dann ruckelt der Plunder auch noch! Viele die hier schreiben können sich für neue Sachen begeistern und sind sicher bereit viel Geld dafür auszugeben, aber wenigstens ordentlich funktionieren muss es dann doch. :hail

Das Ruckeln ist kein Fehler und sowohl HD-DVD als auch BluRay haben es aber auch jede DVD aus den USA oder Japan. Es ist also alles andere als ein neues Phänomen und hängt ausschließlich an der Ausgabe mit 60hz. Auch wenn es ruckelt, die Funktion der Player ist dennoch fehlerfrei. Klingt doof, is aber so.

Die ganze Aufregung um das Ruckeln kann ich selber absolut nicht nachvollziehen und kann Bilderspiele nur zustimmen. Man kann es sehen aber auch nur wenn man es will und es stört eigentlich nicht wirklich.

Ihr müsst euch mal die Beschwerden der Amis über die angeblichen "Micky-Mouse-Stimmen" der Schauspieler (im Originalton) durch den Pal-Speed-Up bei europäischen DVDs anhören. Die nehmen lieber das Ruckeln in Kauf. Am Ende ist das alles eine Frage der Gewöhnung und sowohl Pulldown als auch Speed-Up sind gangbare bzw. notwendige Kompromisse mit denen man zur Zeit noch leben kann.

Übrigens ist eine 24p-Lösung überhaupt erst durch die neuen HD-Medien möglich geworden, da DVDs immer entweder im NTSC- (Ruckeln) oder im PAL-Standard (Speed-Up) gemastert sind, also gab es bisher auch keine Chance auf 24p.

Eine Lösung mit 24p wäre natürlich ideal aber bis die meisten Player und Displays das können, vermute ich, wird, gerade bei letzteren, wohl noch eine Menge Wasser den Rhein hinunter fließen.

Nein, nein und nochmals nein. Hier Ruckeln Pal DVD in R2 nicht und ich möchte, wenn ich mir ein neues Medium wie 30 Euro teure HDDVD kaufe das diese eben auf Pal angepasst werden. Ob man in den USA die Stimmen deswegen Käse findet ist mir egal. Dann muss es eben wieder geändert werden.

Nur weil es auf regionaler Ebne es nicht möglich ist HDDVD herzustellen muss ich damit leben das eine 30 Euro teure DVD nicht ordentlich abgespielt wird. Bei aller liebe, das geht einfach zu weit. Dann sollen sie ihren Kram behalten. So werden es viele andere User auch sehen.

Keinen_Plan schrieb:

Nein, nein und nochmals nein. Hier Ruckeln Pal DVD in R2 nicht und ich möchte, wenn ich mir ein neues Medium wie 30 Euro teure HDDVD kaufe das diese eben auf Pal angepasst werden. Ob man in den USA die Stimmen deswegen Käse findet ist mir egal. Dann muss es eben wieder geändert werden. Nur weil es auf regionaler Ebne es nicht möglich ist HDDVD herzustellen muss ich damit leben das eine 30 Euro teure DVD nicht ordentlich abgespielt wird. Bei aller liebe, das geht einfach zu weit. Dann sollen sie ihren Kram behalten. So werden es viele andere User auch sehen.

Du glaubst aber nicht wirklich, dass die Industrie ihre strategischen Beschlüsse wegen den Beschwerden, eines Teils von weniger als 100.000 BluRay- und HD-DVD-Nutzern in Europa und Australien, nochmal umstößt?

Ich selber wäre sogar aus Prinzip dagegen. Jetzt hat man sich mal für einen gemeinsamen Standard diesseits und jenseits des Atlantiks entschieden, da müssen nicht schon wieder technologische Gräben gezogen werden.

Die einzig akzeptable, machbare und beste Lösung ist die native 24p-Wiedergabe und bis die von den Hardware-Herstellern realisiert ist, lebe ich lieber mit dem bisschen (mir schon gar nicht mehr auffallenden) Ruckeln, als dass schon wieder an den Standards rum gespielt wird.

TedStriker schrieb:

Du glaubst aber nicht wirklich, dass die Industrie ihre strategischen Beschlüsse wegen den Beschwerden, eines Teils von weniger als 100.000 BluRay- und HD-DVD-Nutzern in Europa und Australien, nochmal umstößt?

Nein das glaube ich nicht. Aber es wird nicht gekauft. Damit dürfte das Thema HDDVD oder BRDVD vom Tisch sein. Ich bin mir sicher das die DVD noch viele Jahre bestehen wird, wenn es also um neue Formate so viel Trubbel gibt, kauft es die Masse einfach nicht. Das bedeutet dann den Tod der Medien. Egal wie fortschrittlich sie mal gewesen sind. Sony durfte das mit der MD Live erfahren. Wie lange dauerte es bis die CD die MC ablösen konnte? Wie lange brauchte es bis VHS von der DVD abgelöst werden konnte. In beiden Fällen waren Vorteile zu finden, bei der HDDVD oder BRDVD sind keine Vorteile zu sehen. Beide Formate werden scheitern. Es werden Käufer einen Scheiss tun und diese neuen Sachen kaufen, die DVD hat noch lange nicht fertig.

Keinen_Plan schrieb:

Nein das glaube ich nicht. Aber es wird nicht gekauft. Damit dürfte das Thema HDDVD oder BRDVD vom Tisch sein. Ich bin mir sicher das die DVD noch viele Jahre bestehen wird, wenn es also um neue Formate so viel Trubbel gibt, kauft es die Masse einfach nicht.

Was heißt denn "viel Trubel"? Außer ein paar Freaks, die sich in den Fachforen dieser Welt herumtreiben, hat das Gros der Bevölkerung doch überhaupt keine Ahnung davon. Die lesen nur "super, toll, hd" und das wars. Wahrscheinlich fällt denen das Ruckeln auch garnicht auf...

hi
@ keinen_plan

du solltest dir die geschichte mal selbst anschauen. wenn man etwas noch nie in seinem leben gesehen hat, sollte man sich besser über diese themen ausschweigen.

schau dir mal eine code1 dvd an. oder auch eine musik dvd die für alle rc's bestimmt ist. diese sind in der regel auch ntsc...dann weist du wie "stark" das ruckeln auffallen kann.

mfg
Matthias Klein

Keinen_Plan schrieb:

Hier Ruckeln Pal DVD in R2 nicht und ich möchte, wenn ich mir ein neues Medium wie 30 Euro teure HDDVD kaufe das diese eben auf Pal angepasst werden.

PAL ist 720x576 mit 50Hz interlaced. Möchtest Du die neuen HD-Scheiben wirklich in das Format konvertiert haben?

Nein, mal im Ernst: Das Thema hatten wir schon öfters. Wir Europäer sind den PAL-Speedup (höhere Stimmen, aber kein Ruckeln) gewöhnt. Die USA-Leute sind das Ruckeln gewöhnt, aber kein PAL-Speedup. Beides ist eigentlich SCHLECHT. Jetzt verzweifelt wieder nach dem PAL-Speedup zu schreien ist meiner Meinung nach kontraproduktiv und kurzsichtig. Die perfekte Lösung wäre doch das Abspielen ohne PAL-Speedup *und* ohne Ruckeln. Und das geht nur mit Discs, die in 24p gemastert sind. Und genau das ist bei HD-DVD und Blu-Ray der Fall. Ok, im Moment gibt's noch ein paar Stolpersteine. Aber die werden doch früher oder später aufgeräumt werden. 24p ist mittelfristig und vor allem langfristig die beste Lösung, weil wir nur so sowohl PAL-Speedup als auch Ruckeln loswerden können.

Hm.... strange, kein Ruckeln bei mir..... trotz etwa 90 NTSC DVD und sowohl reinem US als auch euro-player. Und daß seit Ende der 90er.

TedStriker schrieb:

Die ganze Aufregung um das Ruckeln kann ich selber absolut nicht nachvollziehen und kann Bilderspiele nur zustimmen. Man kann es sehen aber auch nur wenn man es will und es stört eigentlich nicht wirklich.

Widerspruch: Es stört sehr, wenn man mal gesehen hat, wie es besser geht!

TedStriker schrieb:

Am Ende ist das alles eine Frage der Gewöhnung und sowohl Pulldown als auch Speed-Up sind gangbare bzw. notwendige Kompromisse mit denen man zur Zeit noch leben kann. Übrigens ist eine 24p-Lösung überhaupt erst durch die neuen HD-Medien möglich geworden, da DVDs immer entweder im NTSC- (Ruckeln) oder im PAL-Standard (Speed-Up) gemastert sind, also gab es bisher auch keine Chance auf 24p.

Dies ist natürlich nicht korrekt. Ich betreibe meine Displays schon seit 5 Jahren mit Vielfachen von 24Hz (früher 72Hz zu Cinema-One-VGA-Zeiten, dann mit 48Hz zu 1280x720-Zeiten und jetzt mit 24p(sf) bei Full-HD).

Es ist alles gar kein Problem, wenn man die richtigen Geräte einsetzt und das nötige Know-How mitbringt.

Matthias_Klein schrieb:

hi @ keinen_plan du solltest dir die geschichte mal selbst anschauen. wenn man etwas noch nie in seinem leben gesehen hat, sollte man sich besser über diese themen ausschweigen.

Na na, mal ganz locker bleiben, ich habe auch von anderen Nachteilen geschrieben. Nicht nur einfach den letzten Teil meiner Antwort nehmen und dann so tun als hätte der andere Sachen noch nie gesehen.

Also bleiben wir mal bei den Fakten die da wären, teure Player, teure TFT's, geringes Angebot an Software und das was vorhanden ist, ist auch noch 3x so teurer wie DVD. Es mag jeder über die Sache denken wie er will aber der Artikel
beschreibt die Situation recht genau.

Keinen_Plan schrieb:

Also bleiben wir mal bei den Fakten die da wären, teure Player, teure TFT's, geringes Angebot an Software und das was vorhanden ist, ist auch noch 3x so teurer wie DVD. Es mag jeder über die Sache denken wie er will aber der Artikel beschreibt die Situation recht genau.

Hm, es wird immer die Fraktion geben, die den absoluten State-of-the-Art einer neuen Technologie haben wollen und gleichzeitig aber nicht einsehen wollen, warum sie dafür mehr als 50Euro berappen sollen.

Es ist eben eine Frage des Anspruchs, des Geldbeutels und wieviel Zeit man mit Filmen (oder besser Filmkunst!) verbringt.

Wer das Beste haben will, dem muss das Beste eben auch etwas wert sein!

P.S.: Premiere HD sendet 30 aktuelle Filme pro Monat in HD sowohl in Deutsch als auch Englisch, in USA gibt es ca. 400 interessante Filme auf HD-DVD und Blu-Ray, Durchsschnittspreis etwa 20$ pro Stück. DVDs waren am Anfang wesentlich teurer!

clehner schrieb:

P.S.: Premiere HD sendet 30 aktuelle Filme pro Monat in HD sowohl in Deutsch als auch Englisch

Leider in Englisch nur in 2.0. Das ist das einzige, was mich an Premiere HD wirklich extrem stört.

@ keinen-plan:

Ich habe den starken Eindruck, Du zitierst einfach nur Dinge und Meinungen, die Du irgendwo mal gelesen hast, ohne wirklich annähernd Bescheid zu wissen oder die Geräte mal selbst ausprobiert zu haben.

Ich bin sicherlich auch sehr kritisch, was die (zu) vielen Fehler der Industrie bei der Einführung von HD angeht, aber trotz aller Fehler will ich um keinen Preis mehr auf HD-DVD (oder BR) verzichten - der Qualitätsunterschied zur DVD ist einfach zu groß!

Auch mit Pulldown-Ruckeln ist die Bildqualität selbst mittelmäßiger HD-DVDs um Größenordnungen besser als die guter DVDs. Ich habe dies gestern erst wieder bei einem Vergleich der eher mittelmäßigen MI:2 HD-DVD zur hervoragenden MI:2 DVD gemerkt - die DVD ist nur noch Gaslicht und wirkt im direkten Vergleich um einiges schlechter und nicht mehr zeitgemäß.

Und natürlich gibt es bereits heute Geräte, mit denen man das Pulldown-Ruckeln komplett elimieren kann. Schau Dir mal eine HD-Disk auf den aktuellen Pioneer-Plasmas an - einfach Klasse!

Das "HD-Disks dreimal teurer sind als DVDs" ist kompletter Quatsch. HD DVDs kaufe ich bei Anixe für ca. 20€, das ist nur unwesentlich teurer als der Preis von DVD-Neuerscheinungen.

Was mich angeht, sind DVDs bereits Vergangenheit und minderwertige, überholte Technologie. Ich schau mir ja auch heute keine VHS-Tapes mehr an, wenn es nicht unbedingt sein muß.

Meine DVD-Sammlung werde ich natürlich nicht aufgeben, und viele der besonders interessanten neuen Filme werden wohl auf absehbare Zeit (leider!) nicht auf HD erscheinen. Also werde ich zwangsweise für einige Zeit noch hier und da eine DVD kaufen müssen.

Wer aber ernsthaft behauptet, dap HD-DVD or BR keine Vorteile bieten und sich nicht durchsetzen werden, hat mit Verlaub gesagt entweder keinen blassen Schimmer wovon er redet, oder will einfach nur sinnlos provozieren.

Keinen_Plan schrieb:

Also bleiben wir mal bei den Fakten die da wären, teure Player, teure TFT's, geringes Angebot an Software und das was vorhanden ist, ist auch noch 3x so teurer wie DVD. Es mag jeder über die Sache denken wie er will aber der Artikel beschreibt die Situation recht genau.

ganz witzig der Artikel aber leztenendes nichts neues, das war eigentlich schon immer so
ansonsten kann man die eigentlich nur bei den Playern beipflichten. TFT`s haben langsam ein gutes Preis/Leistung Verhältnis erreicht und die Software ist je nachdem wo man schaut auch ok.
bestes Beispiel: Anixe-HD. da kostet jede BR oder HD-DVD: 21.99 Euro und somit auch nicht wirklich mehr als DVD-Neuerscheinungen. ob man das gelkd in nen Player stecken will muß jeder selbst wissen

Wer aber ernsthaft behauptet, dap HD-DVD or BR keine Vorteile bieten und sich nicht durchsetzen werden, hat mit Verlaub gesagt entweder keinen blassen Schimmer wovon er redet, oder will einfach nur sinnlos provozieren.

Das die HD-Medien technisch gesehen besser sind, da geb ich dir Recht. Aber ob sie die DVD auf absehbare Zeit verdrängen werden kann man durchaus bezweifeln. Dein Blick auf die DVD ist halt aus der Perspekive von jemand der die hohen Anschaffungskosten nicht gescheut hat und nun natürlich diese mit dem Konsum von HD-Medien rechtfertigen will. Jemand der noch nicht umgestiegen ist wird den technischen Vorsprung wohl weit weniger gravierend beurteilen. Jeder der heutzutage in die gängen Elektronikgeschäfte geht bekommt ja (RedZac mal ausgenommen ) die neuen Medien zu Gesicht. Mein Eindruck war zum einen, sieht toll aus und zum anderen aber auch, brauch ich das zu dem Preis

Ergo, auch wenn ich die neue HD Welt gesehen habe, gepackt hat sie mich sicherlich nicht

uch mit Pulldown-Ruckeln ist die Bildqualität selbst mittelmäßiger HD-DVDs um Größenordnungen besser als die guter DVDs. Ich habe dies gestern erst wieder bei einem Vergleich der eher mittelmäßigen MI:2 HD-DVD zur hervoragenden MI:2 DVD gemerkt - die DVD ist nur noch Gaslicht und wirkt im direkten Vergleich um einiges schlechter und nicht mehr zeitgemäß.

Mit Verlaub, so einen riesigen Unterschied habe ich noch nicht sehen können. Sonst bin ich grundsätzlich deiner Meinung...

Rusix schrieb:

Mit Verlaub, so einen riesigen Unterschied habe ich noch nicht sehen können.

Das hängt sicherlich auch von den verwendeten Geräten ab. Ich vergleiche zur Zeit gerade verschiedene Versionen von "Serenity" am PC:

(1) NTSC DVD
(2) PAL DVD
(3) USA MPEG2 HD Broadcast
(4) SkyHD Broadcast
(5) PremiereHD Broadcast
(6) USA HD-DVD
(7) Europa HD-DVD (neueres Encoding)

Werde dann mal einen kleinen Bericht darüber geben mit Vergleichsscreenshots usw. Kann aber noch ein paar Tage dauern.

Gibt's hier ein paar HTPC-Fachleute? Könnte ein paar Tips brauchen, wie ich für den Vergleich die beste Qualität aus den DVDs kitzeln kann (damit's auch einigermaßen fair zugeht). Verwende zur Zeit ffdshow Lanczos Upscaling auf 1080p. Wenn jemand noch ein paar Tips hat, wäre ich über eine PM dankbar (paßt ja nicht wirklich in diesen Thread).

Rusix schrieb:

uch mit Pulldown-Ruckeln ist die Bildqualität selbst mittelmäßiger HD-DVDs um Größenordnungen besser als die guter DVDs. Ich habe dies gestern erst wieder bei einem Vergleich der eher mittelmäßigen MI:2 HD-DVD zur hervoragenden MI:2 DVD gemerkt - die DVD ist nur noch Gaslicht und wirkt im direkten Vergleich um einiges schlechter und nicht mehr zeitgemäß. Mit Verlaub, so einen riesigen Unterschied habe ich noch nicht sehen können. Sonst bin ich grundsätzlich deiner Meinung...

Ich sitze ziemlich nahe an meinem 42" dran - da fallen die Unterschiede zwischen DVD und HD-DVD (noch) deutlicher aus.

@madschi

Das fände ich mal spitze..!

Ich sitze ziemlich nahe an meinem 42" dran - da fallen die Unterschiede zwischen DVD und HD-DVD (noch) deutlicher aus.

Hatte nur die Möglichkeit es auf einem 82cm LCD zu betrachten. Immerhin über HDMI und ich saß sehr nahe drann...

Bald kann ich mich auf meinem (auch 42" ca. 3m Sitzabstand) FullHD-TV davon überzeugen, wenn ich es in voller Auflösung sehe. Bin mir sicher da wird auch noch ne steigerung möglich sein...

THX

Magnuson schrieb:

Dein Blick auf die DVD ist halt aus der Perspekive von jemand der die hohen Anschaffungskosten nicht gescheut hat und nun natürlich diese mit dem Konsum von HD-Medien rechtfertigen will. Jemand der noch nicht umgestiegen ist wird den technischen Vorsprung wohl weit weniger gravierend beurteilen.

Das ist so nicht ganz korrekt. Den Flachbildschirm habe ich mir ursprünglich nur für DVDs zugelegt. Von HD habe ich anfangs nicht viel gehalten ("lohnt sich nicht, bringt nichts..."), und mir dann nur mal so zum Ausprobieren das HD-Add-on Laufwerk für die XBox besorgt - mit der Erwartung, das Ding als nutzlos schnell wieder zurückzugeben. Der Schritt von DVD auf HD war bei mir also nicht mit hohen Anschaffungskosten verbunden.

Ansonsten kommt es halt auch auf die Konfiguration an. Wer 4m vor einem 32"-LCD sitzt, dem werden sich die Unterschiede nicht so deutlich erschließen. Für Beamer-Besitzer und Leute, die relativ nahe vor einem größeren Display sitzen, ist die Verbesserung der Bildqualität nicht zu übersehen.

madshi schrieb:

Das hängt sicherlich auch von den verwendeten Geräten ab. Ich vergleiche zur Zeit gerade verschiedene Versionen von "Serenity" am PC: (1) NTSC DVD (2) PAL DVD (3) USA MPEG2 HD Broadcast (4) SkyHD Broadcast (5) PremiereHD Broadcast (6) USA HD-DVD (7) Europa HD-DVD (neueres Encoding)

Klingt interessant, wobei die Serenity HD-DVD jetzt nicht unbedingt die HD-Bildreferenz ist. Habe trotzdem deutliche Unterschiede zur PAL-DVD feststellen können - da sind halt Details da (z. B. Raumschiff-Positionslichter, Sterne, Hintergrundszenen) die man bei der DVD wenn überhaupt nur gerade so erahnen kann.


Bei manchen PAL-DVDs habe ich den starken Verdacht, daß es sich nur um hochskalierte Versionen von NTSC-DVDs handelt.

Felix3 schrieb:

Das "HD-Disks dreimal teurer sind als DVDs" ist kompletter Quatsch. HD DVDs kaufe ich bei Anixe für ca. 20€, das ist nur unwesentlich teurer als der Preis von DVD-Neuerscheinungen.

Nun dann vergleiche mal: DVDgegen
HD DVD

Nun kann man noch Dein "Top" Versender vergleichen:Anixe HD DVD so ist die HD DVD Version deutlich billiger als bei Amazon aber dennoch mehr als doppelt so teuer.

Und schon gar nicht handelt es sich hier, wie Du sagtes um eine Neuerscheinung die DVD ist seit 17.09.2004 im Handel.

hi
ääähm...äpfel mit birnen vergleichen ist toll

denk mal an die anfangszeiten der dvd zurück...ach ne...da warst du warscheinlich noch nicht dabei.

wenn ich überlege was ich alleine für die columbia dvd's bezahlt habe. 60dm waren keine seltenheit.

und wenn du die neuen medien nicht nutzen möchtest, sie als mangelhaft und überteuert ansiehst, dann lass es doch einfach. ich sehe den sinn nicht so recht in dem was du hier versuchst.

aber ja, richtig. ich habe nicht alles von dir gelesen und bin eh ein blinder mensch.

und das schönste, ich bin so blind das meine hardware (zumindest im blu-ray bereich) sogar 24p kann;-)

mfg
Matthias Klein

Zum Thema Preisvergleich:

DVD

vs.

BluRay

Soviel zum Preisunterschied, bei Neuerscheinungen nehmen sich die Preise nicht mehr soviel (zumindest bei anixe).

Matthias_Klein schrieb:

[ ]bin eh ein blinder mensch[ ] [ ]und das schönste, ich bin so blind das[ ] mfg Matthias Klein

Könnte was dranne sein an Deiner Aussage. Hast nicht gesehen, daß Dein Link zu Deiner www - Angabe klemmt, aber auf fette Hose mit 24p machen ...

Matthias_Klein schrieb:

hi ääähm...äpfel mit birnen vergleichen ist toll

Wie hier wurde doch eben noch gesagt das es Quatsch ist das HD Versionen 3x so teuer sind wie die DVD Version. Ich nehme einen beliebigen Film schau auf den Preis und nanu stimmt doch. Dabei war ich noch nett und habe nicht etwa "Passwort: Swordfish" genommen, da diese DVD für 5 Euro zu haben ist.

Selbst mit aktuellen Filmen wie Windtalkers kann ich den Vergleich machen, DVD Version 9,95 Euro HD Version wenn verfügbar 21.95 Euro. "Hallo McFly jemand zu Hause?"

Zumal MICH hier keiner bekehren muss, ich habe lediglich mal einige Sachen hinterfragt. Das die HD Fraktion gleich einen auf beleidigt macht, weil man Fragen stellt und Preise vergleicht, ist nicht mein Problem.

Keinen_Plan schrieb:

Felix3 schrieb: Das "HD-Disks dreimal teurer sind als DVDs" ist kompletter Quatsch. HD DVDs kaufe ich bei Anixe für ca. 20€, das ist nur unwesentlich teurer als der Preis von DVD-Neuerscheinungen. Nun dann vergleiche mal: DVDgegen HD DVD Nun kann man noch Dein "Top" Versender vergleichen:Anixe HD DVD so ist die HD DVD Version deutlich billiger als bei Amazon aber dennoch mehr als doppelt so teuer. Und schon gar nicht handelt es sich hier, wie Du sagtes um eine Neuerscheinung die DVD ist seit 17.09.2004 im Handel.

Troja ist ein fast drei Jahre alter Film, der als DVD längst in der Billig-Krabbeltisch-Ecke gelandet ist, als HD-DVD aber eine Neuerscheinung darstellt.

Bei aktuellen Neuerscheinungen sind die Preise dagegen nahezu gleich: Miami Vice (HD-DVD: 19,99€) vs Miami Vice (DVD: 17,45€)

Comprende?

hi
windtalkers ist doch auch ein älterer titel und noch älter als troja.


@florida4sale

geht jetzt

mfg
Matthias Klein

Matthias_Klein schrieb:

hi windtalkers ist doch auch ein älterer titel und noch älter als troja.

Oh verzeih ich nahm an das es ein aktueller Film ist weil:

"Dieser Artikel wird voraussichtlich ab dem Montag, 28. Mai 2007 vorrätig sein."....