Probleme mit S02 Sendern

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AlamoSimon
Neuling

#1 erstellt: 27. Jul 2011, 16:03

Hallo,
lese schon lange mit, habe mich jetzt aber mal frisch angemeldet, um eine eigene Frage zu stellen.

Bin langsam am Verzweifeln...

Mein Setup:
- Receiver: harman/kardon - AVR 155 (mit 5m Billigkabel an die Antennendose angeschlossen)
- TV: Philips 40PFL7605 (mit 3m Hamakabel an die Antennendose angeschlossen)

Als das TV neu war, hatte ich keine Probleme, alle digitalen Sender zu empfangen. Dann hatte ich irgendwann Klötzchenbildung und Bildfehler in den Sendern, die gemeinsam mit dem Ersten auf einer Frequenz gesendet werden. Habe das Antennenkabel anders verlegt, dann ging es wieder. Nun war das TV kurz in Reparatur. Seitdem fehlen die S02 Sender komplett. Durch ein bisschen ausprobieren habe ich nun gesehen, dass der Fehler unabhängig vom verwendetenAntennenkabel auftritt (5m Billigkabel oder 3m Hama-Kabel).
Ganz kurios: Wenn ich jetzt aber das Antennenkabel aus dem Receiver ziehe, und an der Steckdose angeschlossen lasse, bekomme ich die Sender am TV plötzlich wieder rein (Signalstärke 8, Signalqualität 100). Allerdings mit Tonaussetzern, je nachdem, wie das 'freie' Antennenkabel liegt.

Kann mir jemand mit der Problematik helfen? Ich habe überhaupt keine Ahnung von dieser Art Technik, es scheint ja, dass das Radioantennenkabel irgendwie als terrestrische Antenne funktioniert, oder 'stiehlt' der Receiver quasi Leistung aus der Dose?
Natürlich hätte ich gern beide Kabel immer angeschlossen und würde gern alle Kanäle empfangen.

Hoffe ich konnte mich halbwegs verständlich ausdrücken, wenn noch Fragen sind, nur zu, wäre super, wenn mir jemand helfen kann! Wohne zur Miete mit glaube 12 Parteien.

Edit: Wenn ich die Kabel angeschlossen lasse und den Verstärker ausschalte, habe ich auch ein Bild - aber ich gebe normalerweise den Sound über den Verstärker aus, der muss also laufen. Ist das Radiokabel abgezogen habe ich gar kein Bild.

[Beitrag von AlamoSimon am 27. Jul 2011, 16:15 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2011, 18:21

- Anbieter ist der Belegung nach vermutlich Kabel Deutschland, richtig?
- Typbezeichnung Antennendoseneinsatz (Abdeckung abschrauben und nachsehen)?

KuNiRider
Inventar

#3 erstellt: 28. Jul 2011, 13:16

Schau danach in die

FAQ-Kabel-TV bei 'C'

AlamoSimon
Neuling

#4 erstellt: 28. Jul 2011, 17:30

Danke fürs Verschieben

und danke für die Antworten.
Nach einigem Tapetengepule habe ich gerade die Typenbezeichnung freigelegt (hoffe zumindest, dass sie es ist.)

'GAD 403' steht oben rechts auf der Dose eingestanzt.
Darauf spielt wohl auch kunirider an, oder? Brauche ich eine neue Antennendose? Und wer ist dann zuständig? Ruf ich da meinen Vermieter an, oder macht das Kabel Deutschland auf eigene Kosten?

Mich würde auch rein technisch der Effekt mit dem Radiokabel interessieren...

Wohne in Göttingen, das dürfte Kabel Deutschland sein...

[Beitrag von AlamoSimon am 28. Jul 2011, 17:43 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 28. Jul 2011, 18:10

Bei GAD 403 muss ich passen. Das wird vermutlich eine ältere Durchgangsdose von Fuba sein, die das Frequenzspektrum des Eingangssignals auf Radio- und TV-Anschluss aufteilt - daher auch die Probleme mit S02.

Da ich die Daten der Dose aber nicht kenne, kann ich auch nicht sagen, gegen welches Fabrikat man tauschen könnte. Aber eigentlich ist das auch egal, denn wenn Kabelfernsehen Teil des Mietvertrages ist, ist der Vermieter der richtige Ansprechpartner.

Theorie

zum Effekt mit dem Radiokabel: Wenn die Dose am Radio-Anschluss für Frequenzen bis ca. 108 MHz und am TV-Anschluss ab (118..)125 MHz ausgelegt ist, hat man für S02 am falschen Radio-Anschluss ein stärkeres Signal als am TV-Anschluss. Ist das Kabel am UKW-Receiver eingesteckt, wird das Signal weniger stark in die Dose zurückreflektiert als mit offenem Kabel und spricht dann möglicherweise auch weniger auf den TV-Anschluss über als mit offenem Ende. Das ist aber wie gesagt nicht mehr als eine (wilde?

) Theorie, nach der Du auch (gestörten) Empfang haben müsstest, wenn kein Kabel am Radio-Ausgang der Dose angeschlossen ist. Wenn es nur mit Kabel gestörten Empfang gibt, ist die Schirmung schlecht und das offene Kabel wirkt als Antenne.

[Beitrag von raceroad am 28. Jul 2011, 19:33 bearbeitet]

AlamoSimon
Neuling

#6 erstellt: 28. Jul 2011, 23:38

Danke.
Den 'besseren' Empfang habe ich nur, wenn das Radiokabel an der Dose angeschlossen ist und Receiver ausgeschaltet/Kabel nicht am Receiver angesteckt ist. Aber das mit der schlechten Abschirmung kann hinkommen, war ein 0815 Kabel vom real, hatte ich für den alten Fernseher und jetzt halt als Radiokabel. Der Radioempfang ist aber tadellos.

Vielleicht weiß ja noch jemand etwas zu der Dose - aber ich werde morgen mal Meldung beim Vermieter machen, mal schauen, was der dazu sagt.

Habe die Dose auch mal soweit es ging aus der Wand gezogen. Das Kabel, dass am Radioanschluss angeschlossen ist hat auch eine kaputte Isolierung, es schaut etwas silbernes raus (wohl die Schirmung, der leitende Teil ist doch Kupfer, oder?)

Selbst tauschen würde ich mir auch nicht so recht zutrauen - oder ist das narrensicher? Dann könnte ich ja einen Deal machen, dass ich einfach eine neue Dose hole und das von den Nebenkosten abgezogen wird.

[Beitrag von AlamoSimon am 28. Jul 2011, 23:42 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2011, 00:15

Erstes Problem: Unbekannte Kenndaten der GAD 403.

Hier wird vermutet, dass das eine 15er Dose ist. Stimmte das, würde z.B. ESD 44 von Kathrein oder GEDU 15 von Triax passen

, stimmte das nicht...

Zweites Problem:

AlamoSimon schrieb:

Das Kabel, dass am Radioanschluss angeschlossen ist hat auch eine kaputte Isolierung, es schaut etwas silbernes raus (wohl die Schirmung, der leitende Teil ist doch Kupfer, oder?)

Die Dose hat keinen Radio- und keinen TV-Anschluss, sondern einen Eingang, der letztlich vom Kabelanbieter gespeist wird, und einen Ausgang, der zu nachgeschalteten Dosen führt. Nebenbei: Die Schirmdrähtchen guter Kabel sind aus verzinntem Kupfer, sehen also silbern aus. Der Innenleiter sollte aus reinem Kupfer sein; früher hatten Kabel teils versilberte Innenleiter.

Zumindest während des Tauschs oder kurz danach kann das passieren:

Kalle_64 hier schrieb:

Beim renovieren neulich (neue Dose) hab ich mein Antennenkabel abgezogen und nach 15 Minuten schellte es bei mir an der Wohnungstür, alle Nahcbarn direkt über mir hatten kein TV mehr?????

Auch wenn Du mitten in der Nacht tauschen würdest, könnte der Nachbar just zu dieser Zeit seinen Lieblingsfilm aufzeichnen wollen

. Wie gut stehst Du Dich mit dem?

Fazit: In Eigenregie zu tauschen ist ob des jedenfalls mir nicht bekannten Dosentyps heikel, und ohne Rücksprache mit Vermieter und dessen Rücksprache mit Nachbarn sind Arbeiten an der Dose sowieso tabu.

AlamoSimon
Neuling

#8 erstellt: 29. Jul 2011, 00:39

Man gut, dass ich mich an euch gewendet habe, so freundlich und umfangreich ist mir noch in keinem Forum geholfen worden...

Dann wird da wohl die Schirmung rausschauen - schätze mal das ist dann nicht so schlimm

Ich werde mich mit der Thematik mal nicht weiter befassen (man muss ja nicht alles wissen...) und das wirklich meinen Vermieter machen lassen, morgen (bzw. nachher - ich muss ins Bett!) bin ich dann schlauer.

Uwe_Mettmann
Inventar

#9 erstellt: 30. Jul 2011, 16:59

Hallo,

auch wenn alles hier im Thread geklärt ist, so habe ich aktuell ein ähnliches Problem und weil ich zufällig letzen Montag am Dosenausgang den Pegel der Kanäle S2 und S3 vermessen haben, sind vielleicht die Messdiagramme für euch interessant.

Antennendose Wohnzimmer, Kanal S2, gemessen and TV-Buchse, Radiobuchse offen:

Antennendose Wohnzimmer, Kanal S2, gemessen and TV-Buchse, an Radiobuchse Kabel und Radio (ausgeschaltet):

Antennendose Wohnzimmer, Kanal S3, gemessen and TV-Buchse, Radiobuchse offen:

Antennendose Wohnzimmer, Kanal S2, gemessen and TV-Buchse, an Radiobuchse Kabel und Radio (ausgeschaltet):

Antennendose Schlafzimmer, Kanal S2, gemessen and TV-Buchse, Radiobuchse offen:

ACHUNG!
Die ersten drei Diagramme zeigen einen Bereich von 20 MHz (X-Achse), die beiden letzten Diagramme hingegen nur einen Bereich von 10 MHz.

Bei beiden Dosen handelt es sich um den Typ

Gedu 2405.

Nun, mir geht es nicht darum, hier mein Problem zu lösen. Ich dachte nur, vielleicht interessieren euch die Messungen.

Gruß

Uwe

KuNiRider
Inventar

#10 erstellt: 31. Jul 2011, 11:19

Bei der Gedu2405 sind die Unterschiede vermutlich besonders deutlich, denn dies ist eine Dose die früher nur zur Not eingesetzt wurde, wenn der Pegel absolut nicht mehr gereicht hat. Von der Entkopplung her, war die eigentlich noch nie zulässig. Im Prinzip war das ein 2-fach-Verteiler wo zu den Anschlüssen hin nochmals mit einem kleinen Frequenzfilter nocmals aufgeteilt wurde.

Auf jeden Fall kann man auf den Diagrammen auch schön erkennen, dass eine Entkopplung wichtig ist - und das dass dann besonders zwischen zwei Dosen gilt.

AlamoSimon
Neuling

#11 erstellt: 13. Aug 2011, 16:13

Hallo nochmal,

habe ganz vergessen die Lösung des Problems zu posten.
Habe bei Kabel Deutschland angerufen. Von dort kam nun ein Techniker, hat meine Dose durchgemessen, meinte der Pegel wäre zu niedrig und dass das wohl wirklich an der schlechten Trennung von Radio/TV läge. Er hat die Dose ausgetauscht, jetzt funktioniert bei mir alles. Ich bekomme sogar ARD, ZDF, arte in HD, wusste gar nicht, dass ich die ohne Zusatzpaket empfangen kann. Nun funktioniert alles, wie es soll. Er meinte aber, dass wohl die ganze Anlage im Haus veraltet wäre

Herzlichen Dank euch allen für die Hilfe, bin sehr zufrieden

Von den HD Sendern mag ich nun gar nicht mehr wegschalten, die analogen gehen von der Qualität irgendwie gar nicht mehr, wenn man es anders gewohnt ist

AlamoSimon
Neuling

#12 erstellt: 02. Jan 2012, 05:45

Hallo noch einmal, ich hoffe ich bekomme ein weiteres Mal so tolle Hilfe.
Ich habe mir gerade einen Film auf Pro7 angeschaut und dabei den Ton meines TV über Digitalkabel über den Verstärker ausgegeben. Dabei traten im Bild horizontale Streiten auf, die 'gewandert' sind. Nach einigem rumprobieren hat sich gezeigt, dass diese Streifen verschwinden, wenn ich den Verstärker ausschalte bzw. wenn der Verstärker läuft, ich aber das Antennenkabel vom Verstärker oder von der Antennendose abziehe.

Mein weiter o.g. Problem mit den Digitalsendern ist ja wie gesagt behoben, nur habe ich schon wieder Probleme, die irgendwie mit dem Antennenkabel vom Verstärker zusammenhängen, darum dachte ich, dass es wohl am besten ist, hier noch einmal zu posten.

Zum Setup:

Philips PFL7605 40''
harman/kardon AVR155

TV ist über Digitalkoax am Verstärker und mit 3m Hamakabel an der Dose.
Verstärker ist mit 5m Supermarktkabel an der Dose.
Alles an einer Steckdosenleiste (mit Überspannungsschutz) angeschlossen. Der Netzwerkrouter und der Switch (daran ist das TV angeschlossen) benutzen allerdings eine andere Steckdose.

Bevor ich jetzt Geld für irgendetwas ausgebe, wollte ich fragen, was ich da machen kann.
Reicht es vielleicht schon, wenn ich mir für den Vestärker auch ein

Hamakabel hole? Die Dose ist ja gerade ersetzt worden. Oder liegt das am Kabelwust hinter meiner TV-Bank?

Würde mich über Antworten freuen

Danke im Voraus!

[Beitrag von AlamoSimon am 02. Jan 2012, 05:46 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2012, 11:34

AlamoSimon schrieb:

Nach einigem rumprobieren hat sich gezeigt, dass diese Streifen verschwinden, wenn ich den Verstärker ausschalte bzw. wenn der Verstärker läuft, ich aber das Antennenkabel vom Verstärker oder von der Antennendose abziehe.

Schalte einen Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung zwischen Antennenkabel und AV-Receiver, lies bitte die entsprechende

FAQ

Um den dort empfohlenen Mantelstromfilter anzuschließen, kannst du auch folgende Antennenkabel verwenden:

Kabel 1 und

Kabel 2. Du ersparst dir dann die beiden Adapter F auf IEC.

Gruß

Uwe

AlamoSimon
Neuling

#14 erstellt: 03. Jan 2012, 16:39

Ok, an sowas habe ich natürlich nicht gedacht (geschweige denn je davon gehört...).

Die beiden empfohlenen Geräte müsste ich ja direkt an die Antennendose anstecken. Laufe ich da nicht Gefahr, durch die Hebelwirkung aus Mantelstromfilter und 2x Adapter was kaputt zu machen? Habe jetzt bei Amazon sowas gesehen:

Mantelstromfilter oder

Masseentkoppler
Da hätte ich weniger Angst um die Antenntendose und Koaxialanschlüsse wären auch gleich mit drin. Würde der gehen oder sollte ich unbedingt einen der genannten verwenden und ggf. ein zweites kurzes Kabel zwischenschalten, damit der Mantelstromfilter nicht in der Wand stecken muss?

[Beitrag von AlamoSimon am 03. Jan 2012, 16:43 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#15 erstellt: 03. Jan 2012, 17:08

Bei den von dir verlinkten Mantelstromfiltern könnte es bei einigen Sendern zu Empfangsproblemen kommen. Da es sich aber nur um den Radioempfang geht, wird es wohl doch funktionieren.

Die von mir empfohlenen Mantelstromfilter sind qualitativ wesentlich hochwertiger. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, so nimm einen von denen.

Es ist egal auf welcher Seite du den Mantelstromfilter anbringst, ist also auch zwischen Antennenkabel und AVR möglich. Die mechanische Belastung kannst du umgehen, wenn du ein zusätzliches Kabel zwischensteckst.

Die Adapter entfallen, wenn du die von mir verlinkten Antennenkabel verwendest, denn bei denen ist auf der einen Seite bereits ein F-Stecker.

Gruß

Uwe

AlamoSimon
Neuling

#16 erstellt: 03. Jan 2012, 18:05

Hallo nochmal,

vielen Dank für deine schnelle Hilfe.

Ich hätte vermutlich ein zweites hochwertiges Antennenkabel geholt und mich weiter geärgert

Mantelstromfilter ist jetzt bestellt, dann bin ich mal gespannt! Habe mich erstmal für das Teil von Amazon entschieden, wenn der für 3,41€ (gab das gleiche Modell nochmal günstiger, von der Fa. Wentronic) funktioniert, bin ich glücklich. Sonst wirds halt einer der hochwertigen + 2x Kabel.

Ich werde berichten

[Beitrag von AlamoSimon am 03. Jan 2012, 18:06 bearbeitet]

AlamoSimon
Neuling

#17 erstellt: 15. Jan 2012, 15:48

So, der Filter ist endlich gekommen - habe Ihn jetzt zwischen Antenntendose und Kabel gesteckt. Habe vorher natürlich noch mal getestet - bei Pro 7 waren die horizontalen Streifen plötzlich weg (habe in der Zwischenzeit das TV nicht oft angehabt, keine Ahnung, wann die wegwaren), dafür hatte VOX diagonale Streifen, die auch abhängig vom Verstärker waren. Bei Pro 7 hat sich durch den Filter nichts geändert, die Streifen bei VOX sind allenfalls ein klein bisschen besser geworden. Radioempfang ist überhaupt nicht beeinflusst.

Das scheint alles seinen eigenen Willen zu haben... Ist denn der Verstärker schuld daran? Oder kann es die kaputte Endstufe im Subwoofer sein (über Cinch am AVR). Der fällt nämlich nach längerer Zeit immer mal wieder aus... Ich weiß jetzt nicht mehr weiter - aber so wichtig ist mir analoger TV Empfang auch nicht.

KuNiRider
Inventar

#18 erstellt: 15. Jan 2012, 16:12

Hast du beide Ausgänge deiner Antennendose belegt?
-> dann brauchst du zwei MSF!
-> zum Test das jeweils nicht benötigte Kabel ausstecken.

AlamoSimon
Neuling

#19 erstellt: 16. Jan 2012, 16:06

Werde ich überprüfen, wenn ich wieder zuhause bin!! Danke für den Input!

Edit: Wenn ich das zweite Kabel ausstecke ist natürlich entweder das Bild weg (TV Antennenkabel ausgesteckt) oder die Balken (Radioantennenkabel ausgesteckt) - hab ich vorhin nicht drüber nachgedacht.

Jetzt habe ich auch bei Pro 7 mit angeschaltetem Verstärker wieder die Balken, auch mit zwischengestecktem Mantelstromfilter, egal an welcher Stelle der Filter steckt.

Es bringt aber auch nichts, das Digitalkoaxkabel vom TV zum Verstärker rauszuziehen - wenn beides läuft und beide Antennenkabel stecken, habe ich die Störung.

Frustrierend - hat noch irgendjemand eine Idee?
Ich frage mich jetzt auch wirklich, wo der Fehler herkommt.
Kabel? Verstärker? TV? Antennendose?

Ich verstehe zu wenig davon