Audiophile Sicherungsautomaten

boep schrieb:

boep schrieb: Dein Verstärker ist nun bei gleicher Reglerstellung minimal lauter. Darum gehts und um die damit verbundene Einbildung des besseren Klangs. ;)

Das ist aber nicht ganz richtig, zumindest was normale Transistorverstärker betrifft. Aufgrund der Gegenkopplung spielt die Höhe der Betriebsspannung keine Rolle, denn das wird durch die Gegenkopplung ausgeregelt.


Gruß

Uwe

Aufgrund der Gegenkopplung spielt die Höhe der Betriebsspannung keine Rolle, denn das wird durch die Gegenkopplung ausgeregelt.

Das kommt noch dazu, bzw. erstmal spielt die B.Sp. keine Rolle, nur im Endbereich.
Du hast das "warum" vergessen, Uwe

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Eingangsspannung bleibt gleich.

Nach meinen Berechnungen entspricht der Leistungszuwachs einem steigenden Gesamtpegel von etwa 1dB.

Und auch etwas das Maß, dass gerne von Geschäften benutzt wird um dem Kunden das gesuchte Gerät doch eine Nummer größer zu verkaufen.

Das liegt sehrwohl im Bereich des Wahrnehmbaren, nicht unbedingt als Lautstärkeänderung s.O.

Eine genaue Schwelle kann ich hier jetzt aber nicht nennen, da Frequenz und Lautstärkeabhängig. Generell kann man sagen je höher die Frquenz und je lauter die Wiedergabe selbiger desto empfindlicher wird das Ohr gegenüber Lautstärkeveränderungen.

@Uwe_Mettmann:

Das ist aber nicht ganz richtig, zumindest was normale Transistorverstärker betrifft. Aufgrund der Gegenkopplung spielt die Höhe der Betriebsspannung keine Rolle, denn das wird durch die Gegenkopplung ausgeregelt.

Das stimmt so nicht, siehe Ohmsches Gesetz. R=U/I

Da der Eingangswiderstand gleich bleibt, sinkt I gleichermaßen mit U. Was wiederrum P=U*I die Leistungsaufnahme und somit auch Abgabe des Verstärkers einschränkt.

Wie auch immer: Ich bin nicht hier um irgendwelche Nachhilfestündchen zu verteilen, wenn jemand meint er müsste Geld für sowas ausgeben: Nur zu. Ich hab keine Lust mehr zu diskutieren und bin raus.

Das stimmt so nicht, siehe Ohmsches Gesetz. R=U/I

Dir ist aber die Funktion der GK bekannt ?

R-Type schrieb:

Das stimmt so nicht, siehe Ohmsches Gesetz. R=U/I Dir ist aber die Funktion der GK bekannt ?

AUTSCH!

boep schrieb:

...Ich greif mal nen Wert aus der Luft: Deine Steckdosen bei deiner Anlage hatten vorher eine Spannung von 210VAC...

Hallo,

man kann natürlich alles "aus der Luft" greifen, einen Praxisbezug sollte es trotzdem haben. Wenn durch schlechte Installation eine Steckdose einen Spannungsabfall aufweist,
dann ist das ja nur möglich mit einer bestimmten Belastung (Ohmsches Gesetz ).
Eine geringere Netzspannung (natürlich nur so lange, wie die normale Funktion des Verstärkers gewährleistet ist) hat auf die Verstärkung keinen messbaren und somit auch keinen hörbaren Einfluss.

Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass es irgendwo ein High-End-Gerät jenseits von 20000€ gibt, wo dies dennoch der Fall ist

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass es irgendwo ein High-End-Gerät jenseits von 20000€ gibt, wo dies dennoch der Fall ist Grüße - Manfred

Irgendeine GK-freie single ended 300B Endstufe.

Jop.
Ich muss gleich schlafen gehen..wäre einer von euch beiden so nett, es mal zu erklären, warum der Spannungsabfall erstmal keinen Unterschied macht ?

R-Type schrieb:

Jop. Ich muss gleich schlafen gehen..wäre einer von euch beiden so nett, es mal zu erklären, warum der Spannungsabfall erstmal keinen Unterschied macht ? ;)

Muss auch in die Heia. Ich schmeiss nochmal den Begriff Regelkreis in die Runde.
Spannungsquelle gibts noch dazu..... gäääähn.. jappsjapps....

Entgegen meiner Aussage klink ich mich hier nochmal kurz ein: tsieg-ifih's Threads nach zu Urteilen nach hat er nen Röhrenverstärker. Ähm Röhrenverstärker und Gegenkopplung? Merkst was?

Einen noch:

Röhrenamp und deine Rechnung zuvor- merkst was?

gute Nacht..

boep schrieb:

Entgegen meiner Aussage klink ich mich hier nochmal kurz ein: tsieg-ifih's Threads nach zu Urteilen nach hat er nen Röhrenverstärker. Ähm Röhrenverstärker und Gegenkopplung? Merkst was?

AUTSCH*2.. Ich würde mich an deiner Stelle da raus halten.

Ob ein Amp eine GK hat, oder nicht, hat mit Röhren nix zu tun.

Wenn überhaupt kann nur ne schwache Gegenkopplung drin sein, da durch den Ausgangstransformator eine frequenzabhängige Phasenverschiebung erfolgt, wodurch die Gegenkopplung instabil wird (Rückkopplung).

Oftmals wird ganz drauf verzichtet, da auch dadurch (Klirrverhalten) der Röhrenspezifische Klang entsteht.

So jetzt aber raus...

boep schrieb:

Entgegen meiner Aussage klink ich mich hier nochmal kurz ein: tsieg-ifih's Threads nach zu Urteilen nach hat er nen Röhrenverstärker. Ähm Röhrenverstärker und Gegenkopplung? Merkst was?

Abgesehen davon, dass du davon vor 1,5 Stunden selber noch nicht wusstest und es wohl erst jetzt gemerkt hast (sonst hättest du und das eher unter die Nase gerieben), dass tsieg-ifih einen Röhrenverstärker hat, so hat tsieg-ifih die Aussage allgemein formuliert und nicht nur auf seinen Röhrenverstärker. Somit ist meine Aussage völlig korrekt…

Das ist aber nicht ganz richtig, zumindest was normale Transistorverstärker betrifft. Aufgrund der Gegenkopplung spielt die Höhe der Betriebsspannung keine Rolle, denn das wird durch die Gegenkopplung ausgeregelt.

…und deine Antwort darauf hingen…:

boep schrieb:

@Uwe_Mettmann: Das ist aber nicht ganz richtig, zumindest was normale Transistorverstärker betrifft. Aufgrund der Gegenkopplung spielt die Höhe der Betriebsspannung keine Rolle, denn das wird durch die Gegenkopplung ausgeregelt. Das stimmt so nicht, siehe Ohmsches Gesetz. R=U/I….

…ist schlicht und einfach falsch.


Gruß

Uwe

boep schrieb:

[ So, hab mir mal die Mühe gemacht dir dein Phänomen zu erklären. Das hat nichts zutun mit besserem Kabelmaterial oder irgendwelchen Mysteriösen Störungen durch die böse Mikrowelle. LG :prost

Naja wenn man durch die Verwendung anderer (besserer?) Kabel von 210V auf 230V kommt und z.B. User HiFi Geist dann ob der erzielte Klangverbesserung nicht mehr Leben möchte, dann hat das IMHO doch was mit dem Kabelmaterial zu tun.
Wenn auch die Gründe für die Klangverbesserung andere sind, als von manchen angeneommen.

Guten Tag

boep schrieb:

Oftmals wird ganz drauf verzichtet, da auch dadurch (Klirrverhalten) der Röhrenspezifische Klang entsteht.

Oftmals heisst wo?
Selbst olle Röhreradios arbeiteten nicht ohne.
Vieleicht hat man Klirr nicht so im Auge gehabt und "Röhrenklang" war kein Thema (Ist wohl auch ne Modeerscheinung) aber Betriebsstabilität und Alterungsbestänmdigkeit war auch damals schon ein Thema, zumal die Innereien thermisch nicht elektronikfreundlich waren.

Uwe_Mettmann schrieb:

boep schrieb: @Uwe_Mettmann: Das ist aber nicht ganz richtig, zumindest was normale Transistorverstärker betrifft. Aufgrund der Gegenkopplung spielt die Höhe der Betriebsspannung keine Rolle, denn das wird durch die Gegenkopplung ausgeregelt. Das stimmt so nicht, siehe Ohmsches Gesetz. R=U/I…. …ist schlicht und einfach falsch.

Jein. Natürlich läßt sich das Verhalten komplexer Transistorschaltungen nicht einfach durch das Ohmsche Gesetz beschreiben.

Bei eisenlosen Endstufen ist allerdings die maximale Ausgangsleistung abhängig von der Betriebsspannung und damit auch der Konstanz der Betriebsspannung. Endstufen sind hinwiederum in der Regel auch recht stark gegengekoppelt, sodaß die Verstärkung in der Endstufe auch nicht automatisch bei Erhöhung der Betriebsspannung steigt, d.h. der gute Verstärker wird nicht unbedingt lauter, wenn die Endstufenbetr.spannung statt 2x28V dann 2x34V beträgt. Bei Übersteuerung sind aber mehr Leistungsreserven vorhanden.

Allerdings hängt die Betr.spannung der Endstufen mit Sicherheit nicht von der Qualität der Netz- oder Haussicherungen ab.

derdoctor schrieb:

Naja wenn man durch die Verwendung anderer (besserer?) Kabel von 210V auf 230V kommt und z.B. User HiFi Geist dann ob der erzielte Klangverbesserung nicht mehr Leben möchte, dann hat das IMHO doch was mit dem Kabelmaterial zu tun.

Vorrausgesetzt das mit 210 und 230V stimmen so, dann muss man von der Materie schon sehr unbeleckt sein um das Kabelmaterial eines Netzkabels dafür verantwortlich zu machen.
Das nur mal zur Info.

Moin,
wenn sich die Spannung von 210 auf 230V veraendert, weil da ein anderes Kabel/andere sicherungen verwendet werden, gibt es nur zwei Moeglichkeiten.

- Die Installation war schlicht defekt, denn wenn bei den paar hundert Milliampere, die HiFi-Geraete ziehen, 20V verlorengehen, dann muss schon ernsthaft etwas im Argen liegen.
- Es gab einen zeitweisen Netzspannungsrueckgang durch irgendwelche Vorgaenge im Netz. In der Zeit wurde die Strippelage geaendert und ploetzlich hatte man 230V ;-)

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, wenn sich die Spannung von 210 auf 230V veraendert, weil da ein anderes Kabel/andere sicherungen verwendet werden, gibt es nur zwei Moeglichkeiten. - Die Installation war schlicht defekt, denn wenn bei den paar hundert Milliampere, die HiFi-Geraete ziehen, 20V verlorengehen, dann muss schon ernsthaft etwas im Argen liegen.

Oder den Amp rechnerisch mit einer 60W Glühbirne in Reihe geschaltet haben (so in etwa).

Wieso?

Was wissen wir schon, ob nicht zufällig das Licht immer nur mit der Anlage gleichzeitig anging-und umgekehrt?

R-Type schrieb:

Wieso?

Bei ca. angenommenen 50W des Amps hätte eine 60W Glühbirne in etwas einen Innenwiderstand, der an dem Amp 210V abfallen lässt. So PI*Daumen.

Achwas...
Da fällt mir gerade ein, das könnten auch die Prüfspitzen gewesen sein.
Wir werfen die Beipackstrippen jedenfalls gleich in die Tonne, auch wenn gerade ein neues Fluke ausgepackt wird.

ZeeeM schrieb:

Bei ca. angenommenen 50W des Amps hätte eine 60W Glühbirne in etwas einen Innenwiderstand, der an dem Amp 210V abfallen lässt.

Hüstel...

Rattensack schrieb:

ZeeeM schrieb: Bei ca. angenommenen 50W des Amps hätte eine 60W Glühbirne in etwas einen Innenwiderstand, der an dem Amp 210V abfallen lässt. Hüstel...

Upps ... ist doch eher ein Toaster als eine Glühbirne. Habe mich glatt um ne Zehnerpotenz verhauen...

Das Original


Die kostengünstige Alternative

lotharpe schrieb:

Das Original

Die Sicherung sieht ja chic aus. Aber beim Design der Halterung hätte die sich etwas mehr Mühe geben können.
Wie wäre es überhaupt mit einem durchsichtigen Sicherungskasten im Hörzimmer. Da kann man dann noch viel edlere Dinge unterbringen.

Moin,
und selbst "das Original" gibt es in einer preiswerten Standardausfuehrung, die nichts schlechter als das teure Ding macht.
Habe ich hier irgendwo als Dreifacheinheit. Versilberte Kontakte, Sicherungen mit versilberten Kappen, was soll ich mehr wollen?

Damit sollte man auch einen Irrtum im Threadtitel korrigieren. Es geht nicht um automatische Schalter, sondern um Schmelzeinsaetze und deren Halter.
Irgendwo inden Tiefen des Forums sollten noch einige Diskussionen zu diesen "High-End Sicherungen" schlummern...

73
Peter

hf500 schrieb:

Moin, und selbst "das Original" gibt es in einer preiswerten Standardausfuehrung, die nichts schlechter als das teure Ding macht. Habe ich hier irgendwo als Dreifacheinheit. Versilberte Kontakte, Sicherungen mit versilberten Kappen, was soll ich mehr wollen?

Vor dem Einsetzen die Kontakte mit audiophilen Saft einpinseln, sonst wird das nix.

http://www.dienadel....l&source=yatego&ls=d

Die verkaufen auch 50cm Schrumpfschlauch zu einem Preis, wo ich schon fast 10m bekomme.

Huch.. das ist ja auch ein lustiges Spray:

http://www.dienadel.de/Nordost+ECO-3+Entmagnetisierungs+Spray.htm

Entfernt "Streuladungen" auf der Labelseite einer CD .

ZeeeM schrieb:

derdoctor schrieb: Naja wenn man durch die Verwendung anderer (besserer?) Kabel von 210V auf 230V kommt und z.B. User HiFi Geist dann ob der erzielte Klangverbesserung nicht mehr Leben möchte, dann hat das IMHO doch was mit dem Kabelmaterial zu tun. Vorrausgesetzt das mit 210 und 230V stimmen so, dann muss man von der Materie schon sehr unbeleckt sein um das Kabelmaterial eines Netzkabels dafür verantwortlich zu machen. Das nur mal zur Info.

Hab ich doch schon wieder die Smilies vergessen?

Nicht das du jetzt glaubst ich glaube das was ich da geschrieben habe. Ich glaube auch dem Hifi Geist nicht das er nicht mehr Leben wollte.

Gute Besserung

Ein Ladungsableitendes Spray? Klar ---> Wasser. Leitet bekanntlich dank der enthaltenen Mineralien und verdampft auch wieder.
Propiriätäre Formel --> Ja, logisch,das Mischungsverhältnis H²O und den mineralien ist propriätär, weil bei jedem Wasser anders Jedes Mineralwasser hat ja auch eine andere Zusammensetzung

So kann man leuten Wasser für Goldpreise verkaufen

Moin,
ok, das Wasser verdampft, aber die "zuschlaege" nicht.
Wie nennen wir denn jetzt die Kalkrueckstaende?
*irgendeinen hochtrabenden Highend-Schwurbelbegriff such...*
;-)

73
Peter

" Die zurückbleibende, mikroskopische Beschichtung aus Calciumcarbonat sorgt durch sein ausgewogenes Ionen Verhältnis von 1:1 für eine noch glattere Oberfläche der CD. Und wirkt gleichzeitig - noch während des ausgelesevorgangs - aufgrund seiner einzigartigen Dichte von 2,73 g·cm−3 wie ein Filter, indem es spezifische Wellenlängen des Laserlichts herausfiltert und so Störgeräuschen entgegen wirkt. Weiterhin ist diese schicht auch ein guter Isolator gegen Kriechströme und statische Aufladungen auf der CD, welche sich dann nichtmehr in den Geräten ausbreiten und so für Klangverfälschungen sorgen können. Aufgrund des innovativen Schmelzpunktes (825–899°C) ist es für jedes Lasersystem geeignet, dass in Highend CD Playern anwendung findet. "