Wieso klingt ein Kabel?

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rotorkopf
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 27. Mrz 2014, 21:59

Nachdem ich hier schon einige Threads gelesen habe, die über Kabelklang usw. gehen hier noch ein neuer :-)
Aber es gibt doch einige Fragen die ich da gerne mal beantwortet hätte.

Wieso klingen Kabel?

Das ist meine Frage, an all diejenigen, die vielleicht sogar ein Nordost Valhalla AC gekauft haben, oder kaufen würden.

Ein Stromkabel für über 2000 Euro!!
Das muss man sich wirklich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Da muss der Kupferpreis wirklich noch weit steigen, dass das auch nur ansatzweise eine Rechtfertigung findet.

Ich kann nicht glauben, dass die Physik wirklich so ignoriert wird, nur um mir einzureden, dass ein Stromkabel für dass ich in Urlaub fahren kann wirklich gerechtfertigt ist?

Und wenn wir dann gerade bei Kabeln sind:
Wieso sollten Netzwerkkabel unterschiedlich klingen?
Wieso sollte LAN besser sein als WLAN?
Wieso tausche ich ein Kabel zwischen Lautsprecher und Verstärker, wenn im Lautsprecher zwischen Weiche und Treiber doch nur ein "normales" Kabel für 8Euro pro Meter verbaut ist?
Wieso tausche ich ein Stromkabel, wenn die ENBW sich weigert mir ein anders Kabel vom Kraftwerk zu mir ins Haus zu legen?
Wieso sollte sich ausgerechnet der letzte Meter bemerkbar machen?
Wieso sollte ein Lautsprecherkabel mit Silber anders klingen als ohne?
Wenn ein Netzwerkkabel besser klingt, überträgt es dann auch mein Video in höherer Qualität?
Wenn ein 1,5m Stromkabel im Vergleich zur gesamten Kette von Verstärker bis zum Kraftwerk etwas ausmacht, wer hat von euch hat schon das kleine Stück Kabel im Verstärker getauscht von der Platine bis zu den Anschlussbuchsen? (Im vergleich hat das einen deutlich größeren Anteil in der Kette als das Stromkabel!)

Hat sich schon irgendjemand mal Gedanken gemacht, welches Kupfer in einer Schwingspule eines Lautsprechers benutzt wird?
Ich gehe mal davon aus, dass das ganz normale Massenware ist, egal welchen Preis der Lautsprecher am Ende hat. Da kann ich das Lautsprecherkabel tauschen wie ich will, die Spule bleibt...

Freue mich auf ein paar plausible Antworten.
Dann noch einen schönen Abend.

Quar(t)z
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 27. Mrz 2014, 23:31

Hallo. Bin ganz Deiner Meinung (die ergibt sich ja aus den Fragestellungen).

Es sind jedoch viel zu viele Fragen auf einmal !

Darauf gibt es hier eh nur kurze Antworten, zusammengefasst vonwegen Einbildung, Prestige, Psychoakustik, Voodoo eben ;-)
(was ja auch alles stimmt ! )

Ein Kabel klingt nicht.

Ein Kabel soll das Signal möglichst Störungsfrei übertragen können. Das Signal wird also nicht besser werden am Ende des Weges und sollte möglichst auch nicht "schlechter" sein, also ohne Störungen (welche auch immer).

Das ist auch schon alles. Dafür gibt es Physik (Schirmung, Reinheitsgehalt des Kupfers etc)
Was vor und nach dem Kabel kommt ist also genauso entscheidend oder besser noch: viel wichtiger !
Ein Kabel sollte demzufolge gut verarbeitet sein. Wer für einen Meter Kabel mehr als 10 Euro ausgibt hat da die Gründe Konfektion, Stecker-Qualität ,
Name des Herstellers (Fetisch oder Prestige ;-) ) oder eben Werbegeschreibsel und oder (Auto-)Suggestion oder oder oder.

Wer eine Anlage für einen vierstelligen (oder noch mehr stelligen) Betrag "fährt", der will doch die Komponenten nicht mit Billigstrippen verbinden, ich kann das schon verstehen, aber erklären können diejenigen es nicht, außer eben mit dem altbekannten Argumenten: Höre selber, etc

und so weiter und so fort...

Da sind wir dann wieder bei den Holz-und Gold-Leutchen.

Wer Unterschiede zu seinen eigenen Gunsten zugunsten des teuerereren Kabels hört, ja der soll halt ist doch in Ordnung.

Kaffee aus Goldrand-Porzellantasse schmeckt übrigens auch anders als aus einem blauen Saftglas mit rosa Herzchen drauf

oder Champagner aus einem Holzbecher. Ha

Bin ja auch mal gespannt auf die Antworten,

erwarte aber nich zu viel.

(PS: ich kann mir keine High-End Kabel leisten und will es auch gar nicht : selbst wenn ich könnte, da investiere ich lieber in Musik und in Musik und in Musik)

edit: PPS: meine Lausprecherkabel sind auch versilbert von Öbach, ja und ich habe mir eingebildet (!) dass die Höhen jetzt noch crisper rüberkommen, tja ein bisschen spinnen ist schon ok, aber das hat einen läppigen 2-stelligen Betrag gekostet alles zusammen, und wir sprechen ja hier von 4-stelligen Kabeln, und da gibt es bei vielen Komponenten viele Kabel zu "verstecken" da kommt dann ganz schön was zusammen hehe)

[Beitrag von Quar(t)z am 27. Mrz 2014, 23:43 bearbeitet]

dudelmichel
Stammgast

#3 erstellt: 28. Mrz 2014, 00:29

rotorkopf (Beitrag #1) schrieb:

Freue mich auf ein paar plausible Antworten.

Der Grund warum manche für ein Stück Draht mit Isolierung drum und Stecker dran soviel Geld ausgeben ist ganz einfach.
weil man sichs leisten kann,
weil es wertig aussieht,
weil der Hersteller behauptet das es viiiiel besser ist,
weil man Ahnung hat und den Unterschied hört, ( wenn 200 andere Leute behaupten einen Unterschied zu hören muss er ja auch da sein )
weil man wichtig und kompetent sein möchte,
weil es für soviel Kohle ja auch besser sein muss,
weil nur sehr wenige zugeben das es ein fehlkauf war, sonst könnte jemand kommen und an ihren Goldohren zweifeln,
weil der Kopf sagt, geil, klingt echt nach 3000 Öcken, dann muss ne Strppe für das doppelte ja noch besser "klingen"

mfg Michael
PS: wenn meine Kabel am Klang was verändern klopp ich die in die Tonne

Car-Hifi
Inventar

#4 erstellt: 28. Mrz 2014, 02:45

Über die Frage an sich "wieso klingt ein Kabel?" kann man schon Haare spalten. Ein Lautsprecher klingt, der Raum klingt, aber das Kabel nicht. Es kann den Klang verändern, aber eigentlich will man das gar nicht, wie @Quar(t)z schon ausgeführt hat.

Aber der Reihe nach:
Jeder elektrische Leiter lässt sich (wie jedes andere passive Bauelement) in einem Ersatzschaltbild darstellen. Das wären ein Widerstand (Leitungswidestand der sich durch das Material, den Querschnitt und die Länge ergibt), eine Kapazität (der ergibt sich dadurch, dass die Leiter mehr oder weniger parallel zueinander liegen) und eine Induktivität (jeder elektrische stromdurchflossene Leiter erzeugt ein magnetisches Feld).

Als Cinch-Kabel werden meist Koaxial-Leitungen verwendet. Die Kapazität eines solchen Kabels kann man, mit viel Mühe recht hoch treiben. Somit kann sich ein Tiefpass im hörbaren Bereich zum Beispiel ab 12 oder 14 kHz ergeben. Der Hochtonbereich würde also bedämpft werden. Will man das? Die Induktivität einer solchen Leitung ist so gering, dass der Filter erst weit außerhalb der hörbaren wirkt.

Für Lautsprecherkabel gilt das selbe, wie für die Cinch-Leitungen, lediglich die Kapazität ist bei parallelen Kabeln noch geringer, als bei Koaxial-Leitungen. Der Hochpass greift also erst irgendwo im MHz-Bereich. Allerdings gibt es beim Lautsprecher die Dämpfung zu beachten. Die gibt das Verhältnis zwischen Impedanz des Lautsprechers und Innenwiderstand des Verstärkers wieder. Sie sollte möglichst hoch sein, um den Lautsprecher gut "kontrollieren" zu können. Allerdings zählt die Leitung mit zum Verstärker. Das heißt, ein hoher Leitungswiderstand führt zu einer geringeren Dämpfung. Kein Problem, denn auch die Weiche im Lautsprechergehäuse wird mit zum Verstärker gerechnet und deren Widerstand ist im Normalfall um einiges höher als der Leitungswiderstand.

Im Übrigen ist es den Strom egal, ob er durch schnödes Kupfer fließt, oder durch Silber oder andere exotischere Materialien. Der Strom wird nicht hübscher, kräftiger oder luftiger in anderen Materialien. Er "interessiert" sich nur für den Widerstand einer Leitung, und der ergibt sich, wie schon weiter oben einmal genannt, aus Länge, Querschnitt und spezifischem Wiederstand des Materials. Das heißt, bei Silber darf der Querschnitt etwas geringer sein, als bei Kupfer und bei Alu etwas höher, um den selben Wiederstand der Leitung zu erreichen.

Wie ein Stromkabel den Klang (auch nur theoretisch) beeinflussen kann, konnte mir bisher noch niemand schlüssig erklären. (Solange der Leitungsquerschnitt dem zu erwartenden Strom angepasst ist, die 10 kW-PA-Anlage mit dem Strom aus der Schukosteckdose zu betreiben dürfte den Klang nachhaltig beeinflussen.)

Warum es trotzdem Menschen gibt, die (aus meiner Sicht) sinnlos viel Geld ausgeben für Kabel? Warum kaufen Menschen dreiteilige, verschraubte Felgen? Warum lassen sich Menschen ihre Uhr mit Brillanten verzieren? Warum lassen Menschen ihr Smartphone vergolden? etc. etc. etc.

Quar(t)z
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Mrz 2014, 10:29

@Car-Hifi : ein schöner Beitrag !

Ja Strom ist so ne Sache.
So nach dem Motto : In meine Festung lass ich nur Edelstrom

Es gibt eine Doku über den Greek Audiophile Club. Dürfte wohl dem einen oder anderen bekannt sein. Da behauptet einer : Strom "...is 50 % of the sound ! ! 50 % ! ! ! "

http://www.youtube.com/watch?v=xs1aUws0Lrs

eigentlich ein schönes Filmchen, ich sehs gern mal wieder,
ich meine auch dass die schon ihr Geld gut investieren,
auch (und das im Ernst) werden mir schon die Augen feucht bei der Technik,
wir sind ja auch im HiFi-Forum da darf man das schreiben :-)

Achja:

Warum es trotzdem Menschen gibt, die (aus meiner Sicht) sinnlos viel Geld ausgeben für Kabel?
Warum kaufen Menschen dreiteilige, verschraubte Felgen?
Warum lassen sich Menschen ihre Uhr mit Brillanten verzieren?
Warum lassen Menschen ihr Smartphone vergolden?

zu 1. Weil es besser oder mehr kling(el)t
zu 2. Weil man damit besser beschleunigen kann
zu 3. Weil damit die Uhr genauer geht und die Seele des Besitzer mit jedem Zeitdruck streichelt
zu 4. Weil sie es damit schöner ins vergoldete Klobecken spülen können

Und nun wieder OnTopic