Deentmagnetisierer was ist dran

Edit: Antwort zu #50:
Yepp
;-)

73
Peter

Es gibt offensichtlich eine Reihe von Menschen, die solche Geräte kaufen, wieso ist also automatisch jemand ein Troll, wenn er danach fragt?

Es gibt auch viele Leute, die Magnetdecken kaufen...........
oder "Röntgenbrillen", mit denen man angeblich unters Gewand sieht
Ganze Kaffeefahrten finanzieren sich so......

Natürlich entmagnetisiert ein Entmagnetisierer.

Leg ne Audio- oder Videocasette drauf und du wirst es merken.

cr (Beitrag #54) schrieb:

Es gibt auch viele Leute, die Magnetdecken kaufen........... oder "Röntgenbrillen", mit denen man angeblich unters Gewand sieht Ganze Kaffeefahrten finanzieren sich so......

Wem sagt noch der Name "Tina-Versand" was?

War das nicht immer die letzte Seite von Frau im Spiegel, Neues Blatt, Neue Post...
(es lag leider nichts anderes beim Friseur und Zahnarzt damals herum )

Hallo,

jo - damals gab es auch schon Voodoo....

Peter

https://www.google.d...g..0.0.0.XVUWT1RKVaU

mag ja nicht stören, aber hat einer derjenigen, die das "Ding" sofort verteufeln, JEMALS den Hör-Test gemacht ???
Oder wird alles sofort OHNE hören verteufelt ??

Da brauch man nichts probieren, wenn man die Materialeigenschaften von Polycarbonat kennt und weiss, wie ein CD-Player funktioniert.

Hallo,

die "Deentmagnetisierer" gibt es schon etliche Jahre.

Und ja, ich hab mir mal den Spaß gemacht in einem Hi-End-Laden mir sonne Vorführung anzuguggen und anzuhören.

Und ja, das Ding kann nix.

Und ja, das kann auch nix können weil das Prinzip dahinter Tinnef ist - aber da ich genau immer mit sonner Frage rechne und grundsätzlich neugierig bin mach ich sonne Sachen gerne mit um mal wieder zu sehen, wie die Menschen in der Gruppe reagieren. Ich sag in einer solchen Runde nix oder nur belangloses.

Mal als Beispiel dazu : http://http://www.hifiaktiv.at/?page_id=190

Peter

OK, wenn du gehört und damit getestet hast, dann akzeptiere ich die Meinung vollkommen.
Wenn da für dich kein Unterschied war, dann war da keiner. alles klar.
Ich versteh nur einfach die nicht, die was verteufeln, OHNE es je probiert zu haben........

Ich hab mal einen gehört - und das Ding gekauft. Mag Unsinn sein, ja. Ich weiss es nicht mehr mittlerweile.
Lass das "Ding" aber nun aus alter Gewohnheit immer bei jeder Scheibe vor dem Hören rotieren......
Rein logisch KANN es ja auch wirklich keinen Sinn haben - und doch dachte ich damlas vor dem Kauf, es wäre ein Unterschied da gewesen. Sei´s drum.

bitchesbreww (Beitrag #63) schrieb:

Ich versteh nur einfach die nicht, die was verteufeln, OHNE es je probiert zu haben........

BAIT!

Wer nix versteht, der hat nur das Mittel des Probierens, so einfach ist das.
Das kann sogar tödlich enden.

Hallo,

daher hab ich den Link zu einem Kollegen aus Österreich verlinkt, der diese Testrunden (manchmal als "Workshop" getarnt) kritisch hinterfragt.

Ich will mir selber ein Bild machen und keinem Gruppenzwang ausgesetzt werden - noch schlimmer sind allerdings sonne Leute wie ein I.H. aus H, der auf einer Messe wie ein Derwisch rumrannte und jeden anhaute "hören Sie den Unterschied, hören Sie es? Natürlich, DAS muss man ja hören!"

Erinnert mich ein wenig an die TV-Prediger...

Peter

Ich stimme zu - es gibt sicher EINIGE "TV-Prediger" im HiFi-Bereich.............
ganz sicher.

ZeeeM (Beitrag #61) schrieb:

Da brauch man nichts probieren, wenn man die Materialeigenschaften von Polycarbonat kennt und weiss, wie ein CD-Player funktioniert. ;)

Manchmal MEINT man nur etwas zu verstehen, aber in der Praxis wird man vom Gegenteil belehrt und das entzieht sich einfach dem eingetrichterten Verständnis und das darf dann einfach nicht sein.
http://www.frank-arm...c-demagnetizer-rd-2/

Probieren geht über Studieren ist nicht umsonst eine Weisheit.

Oder wird alles sofort OHNE hören verteufelt ??

Muss ich aus dem 20. Stock springen, um zu erfahren, dass man das nicht überlebt, oder dass man sich an der heißen Herdplatte verbrennt?
Es gibt oft ganz einfache Zusammenhänge, wo der normale Menschenverstand ausreicht. Und dazu gehört, dass das Entmagnetisieren nicht-magnetischer Dinge witzlos ist.
Für manche sind so Zusammenhänge aber wohl zu kompliziert, um sie zu begreifen. Die müssen dann alles selber ausprobieren, bis zum Angreifen der heißen Herdplatte.

Probieren geht über Studieren ist nicht umsonst eine Weisheit.

Und dann fällt man wieder mal der Einbildung zum Opfer. Aber man weiß ja inzwischen zur Genüge: Die HiEnder sind dagegen völlig immun und erkennen nur Realitäten.

Super, dass es solche Genies gibt!

[quote="cr (Beitrag #68)"][quote]
Es gibt oft ganz einfache Zusammenhänge, wo der normale Menschenverstand ausreicht. Und dazu gehört, dass das Entmagnetisieren nicht-magnetischer Dinge witzlos ist.[/quote]

Der gesunde Menschenverstand führt so manchesmal einfach nur in die Irre und versperrt den Blick auf eine Realität, die nicht einfach intuitiv erfassbar ist. Diese Kröte sollten die Herrn Objektivisten erst mal schlucken, dann geht es weiter und zwar in Bereiche, die man vieleicht nicht für möglich gehalten hat.

Hallo,

Glöckchen: dann kauf Dir son Teil und sei glücklich!

Leb in Deiner Welt und hab Spaß dran.

Grüß Herrn Nielson und Kleiner Onkel ganz nett

Peter

Oder besser noch, da er so gerne Probiert!

Zunächst mal eine CD ganz doll magnetisieren, mit dem größten Magneten den er zur Verfügung hat.
Und dann eine andere CD (aber gleiche Ausgabe) ganz doll mit einem so einem angepriesenem Gerät seiner Wahl entmagnetisieren.

Und dann beide CDs im BT anhören!

Wenn es da Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, werden sie sich auch nicht scheuen in einem BT zu zeigen!

Und wenn sie sich dann doch nicht in einem BT offenbaren, so offenbart dies, dass es nur im Kopf phantasiemäßig DingDingDing macht!

---

Und dann kommt aber sicherlich wieder,

-nicht jeder ist in der Lage den Unterschied auch hören zu können,
-nicht jede Kette ist dazu in der Lage den Unterschied auch produzieren zu können,
-und die, die mit ihrer Anlage das könnten brauchen ja keinen BT da sie es ja hören,
-und solange keiner das Gegenteil nachweisen kann darf man das nicht ausschließen, das es doch so sein könnte.

Ab hier kann man dann nur noch den "Philosophen" Dieter Bohlen zitieren.

Hallo,

das Glöckchen wird Dir zusammen mit den 3 Jotts in min. 200 Beiträgen vorfusseln, dass ein Blindtest da zur Verifizierung garnicht geeignet ist

Irgendeine doofe Ausrede kommt immer

Peter

Ich hatte es schon geahnt und noch vor deinem Hinweis meine Ergänzung eingebracht.

Moin,

ist ein De-Ent-Magnetisierer nicht eigentlich ein Teil zum Magnetisieren anstatt zum Entfernen von eventuellen Magnetfeldern, also ein Magnetisierer??
Nur mal rein sprachlich betrachtet.

Damit müsste dann z. B. man einen Schraubendreher magnetisch machen können.
Bin verwirrt...

Gruß aus Königslutter

Kai

cr (Beitrag #69) schrieb:

Probieren geht über Studieren ist nicht umsonst eine Weisheit. Und dann fällt man wieder mal der Einbildung zum Opfer. Aber man weiß ja inzwischen zur Genüge: Die HiEnder sind dagegen völlig immun und erkennen nur Realitäten. Super, dass es solche Genies gibt!

Und in diesem Beitrag merkt man Deine Situation: Du hast so viel Angst, dass Du der Einbildung zum Opfer fällst, dass Du einen Hörtest mit so einem Gerät kategorisch ablehnst, und sogar mit einem Sprung aus dem 20ten Stock vergleichst.

Probieren geht über Studieren ist nicht umsonst eine Weisheit.

Danke - genau das meinte ich !!

Und in diesem Beitrag merkt man Deine Situation: Du hast so viel Angst, dass Du der Einbildung zum Opfer fällst, dass Du einen Hörtest mit so einem Gerät kategorisch ablehnst, und sogar mit einem Sprung aus dem 20ten Stock vergleichst.

und diesen Beitrag würde ich auch unterstützen !

ja und logisch denken ist eine tugend....

Aber es ist hier die X-te Diskussion im Forum, die kein Ergebnis bringen wird.

Es herrscht eine unversöhnliche Grund-Stimmung.
Leider.

bitchesbreww (Beitrag #79) schrieb:

Aber es ist hier die X-te Diskussion im Forum, die kein Ergebnis bringen wird. Es herrscht eine unversöhnliche Grund-Stimmung. Leider.

Wenn man den Standpunkt vertritt, das nicht sein kann, was nicht sein darf, dann gibt es keinen wirklichen Fortschritt. Man sollte einfach offen für neue Erkentnisse sein.

kein wunder was soll denn durch so ein ding passieren? nullen und einsen werden (de(ent(magnetisiert? und deshalb liegt ein anderes signal am ausgang an ? oder was?

Wenn man den Standpunkt vertritt, das nicht sein kann, was nicht sein darf, dann gibt es keinen wirklichen Fortschritt.

Ich bin froh, hier im Forum solche Aussagen zu lesen !

Um auf grindling direkt zu antworten:
Ich als kleinstes Physik-Licht vermute: Partikel, abgelagert auf der Oberfläche der CD, teils magnetisch, können beim Rotieren Bauteile im Player und damit den Fluss des Stroms (Musik ist ja im Gerät Strom) beeinflussen !?
Nur so eine These eines Laien..........................

Hallo,

dem fehlt das grundsätzliche Verständnis technischer Zusammenhänge.

Immer wieder kommt der gleiche Dünnpfiff... einfach nur trollig

Peter

DingDingDing (Beitrag #80) schrieb:

Wenn man den Standpunkt vertritt, das nicht sein kann, was nicht sein darf, dann gibt es keinen wirklichen Fortschritt. Man sollte einfach offen für neue Erkentnisse sein. :prost

Dummfug wird auch durch ständiges, gebetsmühlenhaftes Wiederholen nicht intelligenter

Das der Furutech Demagnetizuer funktioniert, das haben viele Anwender wohl erfahren, nachhaltig und wiederholbar.
Warum kann das sein? Doch logischerweise, weil die CD-Abtastung nur scheinbar verstanden ist, aber man Viele Einflüsse übersehen hat und leichtfertig der Einbildung zuschlägt. Ich halte allerdings die Nichthörbarkeit für eine hartnäckige Illusion die bis ans Selbstbelügen reicht und das hat Tradition. Viele beobachtbare Phänomene, die man erst für Hirngespinnste hielt, haben sich viel später als Realität entpuppt. Die Informationen die ein trainierter Hörsinn aus einem äußerst komplexen Musiksignal extrahieren kann ist schon phantastisch und beileibe nicht komplett verstanden.
Also über den Tellerrand schauen und das scheinbar Unmögliche als Möglichkeit betrachten.

#86 sagt alles !
Für MEINEN Geschmack und MEINE Auffassung !

Hallo,

füttert den Troll nicht, es lohnt nicht wirklich...

Zum Thema hat er nix beizutragen weil er nicht kapiert hat wie eine CD ausgelesen wird - also was solls? Lassen wir ihn in seiner Traumwelt und fäddisch

Peter

ja, es ist wohl besser, wir lassen es.
stimme zu.

@ DingDingDing

irgendwie hast du das mit der Wissenschaft, dem Fortschritt und Probieren noch nicht so richtig verstanden.

Fortschritt entsteht nicht alleine durch das Formulieren von Hirngespinsten. Die Effekte müssen objektiv, reproduzierbar nachweisbar sein, so dass man diesen Effekt auch nutzen kann. Das nennt man Fortschritt.

Dabei ist es auch zunächst völlig egal ob es auch schon eine Theorie zum dem nachweisbaren Effekt gibt oder nicht:

Gibt es aber eine Hypothese wie es wirken soll, so muss sie danach in der Praxis überprüft werden, s.o. Gelingt der Nachweis so wird aus der Hypothese eine (anerkannte) Theorie! Diesen Weg nennt man auch Deduktion.

"Entdeckt" man ein bisher noch unbekanntes Phänomen (also ein Ding zwischen Himmel und Erde) zu der es auch noch keine Theorie gibt, man es aber jederzeit zweifelsfrei nachweisen kann s.o. so wird erforscht mit welcher Theorie man die ja zweifelsfreie Wirkung beschreiben / erklären kann. Diesen Weg nennt man Induktion.

Also egal welcher Weg ob Induktion oder Deduktion zwingend ist immer der objektive, reproduzierbare Nachweis der Wirkung!

Alles andere ist Volksverdummung um nicht zu sagen Verar.....

Denn ich könnte ja auch behaupten eine in Eigenurin eingelegte CD harmonisiert sich dadurch genau auf mein individuelles Hörvermögen und daher klingt die Musik auch besser.

Aber soweit müssen wir ja bei den sogn. Entmagnetisierer nicht gehen.
Da wird ja behauptet, dass eine CD sich magnetisieren kann. Woher wissen die das denn wenn sie es nicht gemessen haben? Was liegt also näher als den Messnachweis zu bringen?
Ersatzweise kann man ja auch selber ein CD magnetisieren und danach messen! Wurde das gemacht?
Wir brauchen erst gar nicht weitere geheimnisvolle Effekte bei der Laserabtastung einzugehen, wenn die Voraussetzung die Magnetisierung noch nicht einmal nachgewiesen werden kann!

Hi,

bitchesbreww (Beitrag #60) schrieb:

mag ja nicht stören, aber hat einer derjenigen, die das "Ding" sofort verteufeln, JEMALS den Hör-Test gemacht ??? Oder wird alles sofort OHNE hören verteufelt ?? :L

ich hatte mal einen Bedini Quadri-Beam Clarifier. NP 399$, ich habe ihn mit Makel am Gehäuse für ca. 120$ gekauft. Beweisfotos kann ich liefern, auch die ebay Auktion, wo ich ihn wieder verscherbelt habe (ca 40 EUR).

Einer der Tests: Hifi Anlage eines Bekannten, tolles Ding, Gegenwert eines Einfamilienhauses. CD Spieler: Oracle CD1500 (NP ~ 12.000 Euro oder so). 2 mal die selbe CD gekauft, eine davon mit Bedini behandelt. Gegengehört: "klare Klangvorteile für die Behandelte CD". Dann wurden die CDs gewechselt, ohne dass die Hörer wussten, welche jetzt im CD Spieler lag. Unterschiede waren nicht mehr zuordenbar.


Solche Tests habe ich mehrfach gemacht, allerdings bei weitaus "bodenständigeren" Anlagen, wobei aber häufig einfach zwei gleiche CDs benutzt wurden, die zwei Teilnehmer eben hatten. Auch wurde probiert, den Bedini vor jedem Abspielvorgang anzuwenden, wobei aber eben trotzdem ohne dass die Hörer es erkennen konnten auch die unbehandelte CD eingelegt wurde.

Er befand sich mehrere Jahre in meinem Besitz, solche Tests habe ich da immer wieder mal im Freundeskreis gemacht. Es hat nie jemand einen Klang der behandelten CD zuordnen können, wenn nicht gewusst wurde, welche CD spielt.


LG Tom

Edith: Tippfehler

tomtiger, das ist doch mal eine Aussage !
Wenn man durch solche Tests keinen Unterschied hört, dann hört man eben keinen.
ich behaupte nicht, dass es einen Unterschied geben MUSS !
Wenn keiner da ist, dann muss man auch so ein Gerät nicht anwenden. Klare Sache.

Ich kann nicht beweisen, dass es einen Unterschied gibt. ich hatte damals vor dem Kauf des Geräts den Eindruck, ich HÖRE eine Differenz.
Gekauft - und immer angewendet.Bis heute. Nie wieder einen Test gemacht.
Vielleicht sollte ich das mal tun.

Jedenfalls sind mir grundsätzlich hier Aussagen lieber, die auf eigens gemachten Erfahrungen beruhen ! als einfach nur zu behaupten, x oder y ist nicht existent, ohne es je probiert zu haben.
Das ist alles.

DingDingDing (Beitrag #86) schrieb:

Das der Furutech Demagnetizuer funktioniert, das haben viele Anwender wohl erfahren, nachhaltig und wiederholbar.

Er "funktioniert" unbestritten. Das wurde sogar schon mal in einem Labor gemessen. Vor der Entmagnetisierung hatten CD's eine Magnetisierung von ca. 0.04 Gauß. Danach waren es ca. 0.02 Gauß. Was sagt uns das jetzt? Genau, dass diese Werte hart (und zwar sehr hart) an der Grenze dessen liegen, was man überhaupt noch messen kann und derjenige der gehört hat, dass seine CD's danach besser klingen, hat vermutlich auch gesehen dass das Bild von DVD's danach besser war denn von Prinzip her wäre das ja nichts anderes.

Was er vermutlich nicht hat, ist eine Erklärung dafür wie sich die, im Vergleich zu den Magnetfeldern der Motoren die CD und Laser bewegen, lächerlich kleinen Felder auf die digitale Verarbeitung auswirken sollen

PS: Ja, ich habe den Furutech Demagnetisierer tatsächlich auch mal ausprobiert...und danach zurückgegeben.

@#92

Moin,
er hat nur die Nullhypothese (Das Ding funktioniert) ueberprueft und festgestellt, dass da nichts dran ist. Dieses Ergebnis steht in Uebereinstimmung mit den Erkenntnisen, die man ohne jeden Test aus der Wirkungsweise des "Systems CD" gewinnen kann.
Das ist etwas, das man gar nicht ueberpruefen muss, weil das Ergebnis genauso feststeht, wie das des Springens aus dem 20. Stock.

Uebrigens, es nuetzt schon aus einem anderen Grund nichts, eine CD zu entmagnetisieren: Direkt neben der Linse, also dicht unter der CD, haben fast alle Abtaster zwei oder drei Paare ziemlich starker Magnete, die zum Feintracking- und Focusantrieb gehoeren. In der Gegend ist also so viel echter und dazu auch noch starker Magnetismus, dass das Bisschen, das man einer CD zuschreiben koennte (Polycarbonat kann man beim besten Willen nicht magnetisieren, Die ein paar Atome starke Aluminiumauflage und den Schutzlack auch nicht), dagegen vollkommen irrelevant ist. Das Magnetfeld der Erde ist vielfach staerker, als es das der CD jemals werden koennte.

Man sieht, etwas Nachdenken fuehrt zu der Erkenntnis: Da ist nichts, war nichts und wird nichts sein.
Und dann noch was: Die Klangverbesserungen, die dem Ding angedichtet werden, machen eine gezielte Veraenderung der gespeicherten Information notwendig. Anders ist das nicht erreichbar. Eine CD ist keine Schallplatte, die nach elektrostaischer Entladung weniger knistert.
Waere das moeglich, was man von dem Entmagnetisierer behauptet, du haettes nicht die kleinste Chance, in dieses Forum oder ueberhaupt ins Internet zu kommen. Schon dein Computer wuerde nicht funktionieren.

73
Peter

hf500 (Beitrag #94) schrieb:

Man sieht, etwas Nachdenken fuehrt zu der Erkenntnis: Da ist nichts, war nichts und wird nichts sein

Dann erklär doch mal die Wirkungsweise des Demagnetizers.

Moin,
worauf willst du hinaus?
Das das Ding tatsaechlich ein bis zum Nullpunkt abnehmendes magnetisches Wechselfeld erzeugt?
Das will ich noch nichtmal abstreiten, irgendwo im Netz gibt(gab es mal Bilder von seinem aermlichen Innenleben.
Nur:
Es funktioniert in der Hinsicht nicht, dass es CDs entmagnetisiert. Was nicht magnetisiert werden kann, kann man auch nicht entmagnetisieren.
Und es gehoert noch ein zweiter Teil zur Funktionsweise: Die Hypothese, dass "magnetisierte CDs" zu hoerbaren Klangverfaelschungen fuehren.
(kann man uebrigens leicht nachweisen, Bitfehlerrate bestimmen. Eine zu hohe Bitfehlerrate gibt aber keine der beschriebenen Klangaenderungen, sondern schlicht und einfach Klicks durch Aussetzer. Bitfehler im erlaubten Rahmen koennen vollstaendig korrigiert werden, das ist Bestandteil des Systems.)

73
Peter

Hallo,

das Glöckchen macht immer das Gleiche: jagt ne neue Teekanne in den Orbit und sagt dann "beweis das Gegenteil".

Hat doch keinen Zweck.

Armer Kerl, ne Lernresistenz ist schon ein schweres Schicksal.

Peter

Moin,
ich verrate jetzt ein Geheimnis:
Ich schieb's nicht fuer ihn, sondern fuer diejenigen, die hier mal reinscheien ;-)

73
Peter

bitchesbreww (Beitrag #82) schrieb:

Wenn man den Standpunkt vertritt, das nicht sein kann, was nicht sein darf, dann gibt es keinen wirklichen Fortschritt. Ich bin froh, hier im Forum solche Aussagen zu lesen ! :prost

Schön langsam wird es skuril: jemand, der dem Speichellecker die Eier krault.
Oder betreibt da jemand geistige Selbstbefriedigung?

Schöne Grüße,
park.ticket

Hallo,

wenn es um inzwischen so einen Popelkram wie das Auslesen einer CD geht und da irgendwelche Wunderdinge angedichtet werden - sorry ...

Fortschriftt geht anders.

Oder holt jemand gleich noch http://www.ratioblog.de/entry/fehlschluss-19-das-galileo-gambit raus?

CD ist bis zum D/A reine DATENVERARBEITUNG und kann auch nix anners sein, weil der Standard so ausgelegt ist. Genau dafür wurd es von klugen niederländischen und japanischen Ingenieuren konstruiert und gebaut. Punkt. Ach ja, es sollen auch ein paar Belgier und Deutsche dabeigewesen sein munkelt man, die sollten wir auch nicht vergessen...

Meine Güte, ich komm auch nicht auf die Idee und behaupte auf einer entmagnetisierten Daten-CD aus der Schweiz findet man noch ein paar Milliönchen mehr...

Peter