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cosmic-audio Wucher

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pelmazo
Hat sich gelöscht
#102 erstellt: 02. Dez 2006, 15:39
Man kann trefflich darüber streiten was zum Thema gehört und was nicht. Aus meiner Sicht ist der cosmic-audio Laden lediglich ein Beispiel von vielen wo im Kabelsektor mit Phantasiepreisen die Kaufkraft von etwas zu gutgläubigen Kunden abgeschöpft wird. Ist es dann off-Topic wenn man weitere solche Beispiele, oder die Praxis im Allgemeinen diskutiert? Muß man sich unbedingt auf diesen Laden beschränken?

Und klar gibt's hier unzählige Threads mit solchen Themen, und die darin vertretenen Positionen und Argumente werden sich deswegen nicht groß ändern. Das wird wohl erst aufhören wenn der letzte Kabelabzocker vom Markt verschwunden ist. Also nie.

Gibt's für Dich an diesem Laden etwas ganz spezielles weswegen man ihn herausheben müßte, und was den Vergleich mit anderen Kabelabzockern unangebracht erscheinen läßt?
Manuela_HH
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 02. Dez 2006, 17:40
Ja! Er ist Thema dieser Seite.
hal-9.000
Inventar
#104 erstellt: 02. Dez 2006, 18:31
Warum so angefressen? Mach Dich erstmal mal locker ... und dann machst Du am Besten das, was Du so hartnäckig einforderst - schreib mal was zum Thema

By the way - hier passen schon die Mods in aller Regel auf, dass es nicht zu sehr "abdriftet"


[Beitrag von hal-9.000 am 02. Dez 2006, 18:32 bearbeitet]
Manuela_HH
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 03. Dez 2006, 00:14
.....oops
urmelaufdemeis
Ist häufiger hier
#106 erstellt: 04. Dez 2006, 19:35
ungeachtet, wer nun welche Kabel hinter Seinem Rack verlegt hat, oder aus welchem Grunde, eines von diesem cosmic audio jedenfalls, - gelinde gesagt - würde ich jedenfalls nicht verwenden, weil ich den Anbieter für nicht gerade serios halte.

Offensichtlich scheint dieser cosmic ja ungefähr Ahnung von garnichts zu haben und lediglich Gewebeschlauch über Lappkabel zu ziehen, das hebt Ihn jedenfalls von den üblichen Anbietern ab.

Schon eine derbe Nummer.
gürteltier
Inventar
#107 erstellt: 11. Dez 2006, 01:56
hy,

also ich habe die einfachen chinch- und ls-kabel von cosmic-audio mal billig im ebay geschossen, einfach weils mich damals interessiert hat. und ich muß sagen, das die kabel garnicht schlecht sind.

gruß
Amerigo
Inventar
#108 erstellt: 15. Dez 2006, 13:57
Ich hab die Hurricanes/S-Serie Silver NF seit 2 Jahren im Einsatz und bleib' dabei. Die Dinger bestehen gegen andere mit grossen Namen, über den Preis kann man aber sicher diskutieren.

Gruss

Amerigo
bmf_de
Ist häufiger hier
#109 erstellt: 23. Feb 2007, 20:53

palewka schrieb:
:cut ich habe mir mal diese Seiten bei www.cosmic-audio.com unter anderen im eBAY angesehen und muss sagen wer dort kauft braucht nenimages/smilies/insane.gif oder was meint ihr ?


[EDIT: Namen entfernt]


Habe mir gestern bei ebay ein paar Kabelbrücken des besagten Herstellers für meine ELAC-Lautsprecher geordert. (deutlich unter 10€ inkl. Versand).

Ich gebe den Teilen eine einwöchige "Einspielzeit" und dann werde ich mit einigen Freunden "BLIND-TESTS" veranstalten.
Das Ergebnis poste ich dann in diesem Thread.

Ich bin mal gespannt ob die Teile auch nur ansatzweise das halten was sie versprechen. Momentan habe ich ein gutes (10 €/m) Kabel mit Kabelschuhen an den Lautsprechern.

Ich bin mir auch immer noch nicht ganz sicher, ob ich einen Unterschied zwischen den Blechbrücken zu den Kabeln hören kann.
Hyperlink
Inventar
#110 erstellt: 04. Mrz 2007, 02:54

bmf_de schrieb:
Ich bin mir auch immer noch nicht ganz sicher, ob ich einen Unterschied zwischen den Blechbrücken zu den Kabeln hören kann.


Diese Unsicherheit ist durchaus begründet und nachvollziehbar. Selbst wenn es einen relevanten Unterschied gäbe, also in messtechnischer Hinsicht, so muss er jedoch nicht zwingend hörbar sein, oder überhaupt "anderen Ortes" auffallen. In jedem Falle schadet es nichts, falls Du "hörbare Unterschiede" in Deinem Freundeskreis produzieren möchtest, Deine Gäste entsprechend zu "instruieren" und das Ergebnis bereits vorweg im Sinne einer "Instruktion" zu veröffentlichen, dies kann auch schon mit der Aufgaben- bzw Fragestellung bzw. der "Höraufgabe" geschehen.

So wirst Du garantiert eine positive Rückmeldung erhalten, je nachdem ob ihr lieber die Brücken schönhören wollt oder die Kabel/Stecker-Kombination.

Wenn Du möchtest, daß Deine Gäste Dir versichern, daß es keine Unterschiede gibt, so musst Du das natürlich entsprechend auch vor dem "Hörtests" ankündigen, also im Sinne einer Moderation "abfragen".

Egal wie "verblindet" ihr testet, die Gruppendynamik dürfte sich in allen Testverfahren, welche im Hifi "per Ohr" überhaupt durchgeführt werden können, eher bemerkbar machen als so etwas triviales wie ein "Unterschied" zwischen "Brücken vs.Brücken".

Die Zeit für sowas kann man sich eigentlich sparen, solange man Ratewahrscheinlichkeit und Beeinflussung nicht auf ein Minimum reduzieren oder kontrollieren und zwecks Reproduktion zumindest beschreiben kann.

Das ist genauso unsinning wie Hörtests mit nur einer Person und nur wenigen Durchläufen, auch als "raten" oder durchaus berechtigt als "sinnfreies rumbasteln" und "rumfrickeln" bezeichnet.

Gemeint sind die in Hifi-Foren auffallend häufig veröffentlichten "ich habe folgendes gehört"-Testberichte, die auch ohne "Tests" selbst von jedem Gehörlosen veröffentlicht werden könnten, oder aber nur den gängigen vorgegebenen Trends durch den Mainstream oder Zeitschriften folgen, oder natürlich diesen bewusst zwecks Profilierung widerspechen können.

Auch andere Abweichungen zwecks Profilierungen sind möglich und zu beobachten, zB. die Variante *Ausschmücken* in der Form "ich höre noch viel mehr als der Redakteur xyz" oder die Variante "ich mach mich selbst zum Entwickler, indem ich bis aufs Letzte meine subjektive Wichtigkeit mit meiner Wahrnehmung assoziere und verlinke". Auch die ablehnde Variante "ich höre das genaue Gegenteil" generiert Aufmerksamkeit für Hörberichte, die vielleicht dem Einzelnen wichtig erscheinen mögen, aber die geschriebenen Bits uns Byte nicht wert sind, weil man sie nicht reproduzieren bzw. nicht verallgemeinern kann (stark verkürzte Darstellung).

Das einzige Ergebnis deines oben angedachten Hörtests kann nur sein, daß man feststellt, daß man sich gemeinsam in einem Raum oder an einem Ort mit einem näher zu bestimmbaren Umkreis und Postionsangabe befunden hat und man übereinkommen muss, daß über eine Stereo-Anlage dem Publikum Musik und andere akustische Reize geboten wurden.

Allerdings kann es auch eine durchaus nützliche Erfahrung sein, daß man vllt. am Ende übereinstimmt, daß man sowas banales wie ein gemeinsames Testen von "Brücken vs. Brücken" als "kaum produktiv" oder ineffektiv empfindet. Sowas kann nützlich sein, um die Grenzen unseres Hobbys auszuloten.

Gruss


[Beitrag von Hyperlink am 04. Mrz 2007, 05:06 bearbeitet]
-DELL-
Stammgast
#111 erstellt: 04. Mrz 2007, 13:47
An Solid-Core Silberkabeln ist eigentlich nichts besonderes. Den Silberdraht bekommt man quasi hinterhergeworfen. Man nehme eine Lötstation, Silberlot, anständige Stecker, Kabelummantelung und lötet sich seine Kabel selber. Jeztz, wo ich das gerade schreibe, finde ich die Idee so gut, daß ich das vielleicht spaßeshalber mal selbst ausprobieren werde. Verregnete Wochenenden wird es dieses Jahr bestimmt auch geben.
doctrin
Inventar
#112 erstellt: 04. Mrz 2007, 20:03
DELL du hier?....Du stehst doch hier auf meinem Tisch ....

Und ja da muss ich dir Recht geben
dr.morton
Stammgast
#113 erstellt: 08. Mrz 2007, 08:34
Es gibt einen Faktor bei dieser ganzen Kabelsinn- bzw. Kabelunsinnfrage, der bislang wenig bis gar nicht beachtet wird: Der Wiederverkaufswert.
Ich persönlich habe "teure" Kabel an meiner Anlage hängen. Nicht weil ich weiss, dass sie klanglich einen Unterschied machen, sondern mehr aus ästhetischen Gründen.
Da dieses Hobby große Mengen an Geld verschlucken kann, ist es mir persönlich immer wichtig, meine Komponenten so einzukaufen, dass ich sie im Zweifelsfalle mit wenig bis gar keinem Verlust veräußern kann.
Das klappt nicht immer, aber ich werde besser.
Ich hatte mir bspw. Heavens Gate Kabel zugelegt, die optisch ein echter Hingucker waren. Die konnte ich für das gleiche Geld wieder veräußern, für das ich sie gekauft hatte.
Ersetzt wurden sie durch Kabel, die ich bei AudiogoN für das doppelte meines Kaufpreises losschlagen kann (da bleiben dann rund 350-400 EUR für mich übrig). Die Nummer zeige mir mal einer mit Baumarktskabeln (zugegeben einige Kabelhersteller schaffen das jeden Tage ).
Und irgendwie Spaß macht es auch
Gene_Frenkle
Inventar
#114 erstellt: 08. Mrz 2007, 10:07

dr.morton schrieb:
Die Nummer zeige mir mal einer mit Baumarktskabeln (zugegeben einige Kabelhersteller schaffen das jeden Tage ).


Kabel für 5 Euro gekauft, bei Nichtgebrauch zum Altmetall. Stress mit Wiederverkauf= 0,00, finanzieller Verlust 5 Euro +Versand/Sprit. IMO vertretbar, weil mehr Zeit zum Musikhören. Das Lehrgeld, was Du zahlst wird sich wohl kaum ausgleichen lassen.
Finanzieller Gewinn wäre vielleicht drin, wenn Du es noch schön verpackst, konfektionierst und eine UVP von 1000.- Euro angibst und es für "nur" 300.- anbietest mit entsprechender Anpreisung (toller Name, mehr Bühne, Vorhänge öffnen sich, strafferer Bass). Du musst also garnicht so viel investieren. Da findet sich immer ein Dummer, der es dann genauso wiederverkaufen kann. Das ist dann so eine Art Pilotenspiel, nur der erste macht Gewinn und irgendeiner freut sich sogar noch über die geöffneten Vorhänge. IMO funktioniert diese ganze "Industrie" so.
bmf_de
Ist häufiger hier
#115 erstellt: 17. Mrz 2007, 10:56
So endlich habe ich es geschafft die Kabel-Brücken fertig zu stellen (Kabelschuhe anlöten, etc).
Zum Klang kann ich nur sagen es hört sich anders an! Bilde ich mir zumindest ein.
Nicht unbedingt schlechter oder besser - einfach anders.


Mein Fazit:
Für das Geld (deutlich unter 10,00€), sind die Dinger TOP!
Die ebay-Auktionen von cosmic audio kann ich nach meiner Erfahrung nur empfehlen! Gutes Preis/Leistungsverhältnis (außer Sofort-Kauf), schnelle LIeferung und netter Kontakt.

Ich bin zufrieden und habe mal keinen Grund zu meckern!
-DELL-
Stammgast
#116 erstellt: 17. Mrz 2007, 11:26
nun ja, durch die Kabel fließt ja Strom. Und schon im Physikunterricht haben wir gelernt: Silber hat die höchste Leitfähigkeit, gefolgt von Kupfer. Warum soll sich das nicht irgendwie auch bemerkbar machen? Bei einer 08/15-Kupferstrippe sind im Kupfer bestimmt so viel Verunreinigungen, daß damit auch die Leitfähigkeit sinkt und der spezifische Widerstand steigt. Ob man da jetzt was im Klang merkt lasse ich mal dahingestellt, Diskussionen dazu gibt es ja genug. Aber ich kann mir vorstellen, daß Du einfach mehr die Lautstärke hochdrehen mußt. Warum also nicht gleich Silberkabel? Ich werde mir einfach mal so aus Spaß selbst welche konfektionieren. Schaden kann es auf keinen Fall, hochwertigere Werkstoffe einzusetzen.
hal-9.000
Inventar
#117 erstellt: 17. Mrz 2007, 11:32

-DELL- schrieb:
nun ja, durch die Kabel fließt ja Strom. Und schon im Physikunterricht haben wir gelernt: Silber hat die höchste Leitfähigkeit, gefolgt von Kupfer. Warum soll sich das nicht irgendwie auch bemerkbar machen? Bei einer 08/15-Kupferstrippe sind im Kupfer bestimmt so viel Verunreinigungen, daß damit auch die Leitfähigkeit sinkt und der spezifische Widerstand steigt. Ob man da jetzt was im Klang merkt lasse ich mal dahingestellt, Diskussionen dazu gibt es ja genug. Aber ich kann mir vorstellen, daß Du einfach mehr die Lautstärke hochdrehen mußt. Warum also nicht gleich Silberkabel? Ich werde mir einfach mal so aus Spaß selbst welche konfektionieren. Schaden kann es auf keinen Fall, hochwertigere Werkstoffe einzusetzen.

Du kannst auch einfach einen höheren Kupferquerschnitt nehmen, wenn ich mich nicht irre.
-DELL-
Stammgast
#118 erstellt: 17. Mrz 2007, 11:34
oder das. Ändert aber nichts an der minderen Leitfähigkeit von Kupfer gegenüber Silber.
doctrin
Inventar
#119 erstellt: 18. Mrz 2007, 14:28
So ein Blödsinn, Kreide geholt beim Unterricht?

Wenn eine höherer spezifischer Widerstand vorhanden ist dann kann dieser durch Erhöhung des Querschnitts ausgeglichen werden. Aber was bringts...nichts, denn die Amplitudenveränderung (Lautstärkeänderung) geschieht gleichmäßig über das ganze Frequenzband verteilt!!! Also wo will man da was hören?


[Beitrag von doctrin am 18. Mrz 2007, 14:30 bearbeitet]
kptools
Hat sich gelöscht
#120 erstellt: 18. Mrz 2007, 14:40
Hallo,

indem man, wie z.B. bei CDP oder Sonstigem üblich, ohne Pegelabgleich vergleicht --> der "Lautere" gewinnt. Wobei der bessere Leitwert von Silber gegenüber Kupfer bei gleichem Querschnitt an "gutmütigen" LS noch nicht hörbar ins Gewicht fallen dürfte.

Grüsse aus OWL

kp
-DELL-
Stammgast
#121 erstellt: 18. Mrz 2007, 16:29
was sind gutmütige LS? Also meine haben mich noch nie gebissen.

zum eigentlichen Thema: automatisch ging ich bei unterschiedlichen Materialien bei Kabeln natürlich vom selben Leiterquerschnitt aus.
hf500
Moderator
#122 erstellt: 18. Mrz 2007, 17:18
Moin,
der Unterschied von Silber zu Kupfer ist nur 7%.
(Nicht der Preis ;-)
Und dann stellt sich mir die Frage, ob das Silberkabel wirklich
aus reinem Silber ist und nicht nur versilbertes Kupfer.
Jedenfalls ist der Unterschied zu gering, um etwas zu bewirken.
Besonders bei der heutigen Neigung, uebergrosse Querschnitte zu verwenden.

Kupfer fuer elektrotechnische Zwecke ist uebrigens Elektrolytkupfer
und als solches elektrolytisch raffiniert. Das enthaelt keine Verunreinigungen,
die tatsaechlich die Leitfaehigkeit beeintraechtigen.

Kupferhuetten raffinieren gerne Kupfer. Es kommt da mit der Zeit ein huebsches Suemmchen
fuer abgeschiedene (Edel-)Metalle zusammen, die sich im abgesetzten Schlamm finden.

73
Peter
-DELL-
Stammgast
#123 erstellt: 18. Mrz 2007, 17:58
reine Silberkabel würden wohl nach einiger Zeit zum brechen neigen. Daher haben wohl die meißten "Silberkabel" einen Kupferkern.
kptools
Hat sich gelöscht
#124 erstellt: 18. Mrz 2007, 18:14
Hallo,

-DELL- schrieb:
was sind gutmütige LS?

Impedanzminima nicht unter 4 Ohm .

reine Silberkabel würden wohl nach einiger Zeit zum brechen neigen.

Das ist vom Aufbau abhängig. Bei fein- und feinstdrähtigen Adern mit entsprechendem Isolationsmaterialien wird sich da kein großer Unterschied zeigen.

Daher haben wohl die meißten "Silberkabel" einen Kupferkern.

Meistens handelt es sich sogar nur um versilbertes Kupfer. Die Silberschicht im µM-Bereich hat da im NF-Bereich sowieso nur optische "Vorteile".

Grüsse aus OWL

kp
-DELL-
Stammgast
#125 erstellt: 18. Mrz 2007, 18:22
OK...sind meine Lautsprecher doch nicht gutmütig
doctrin
Inventar
#126 erstellt: 19. Mrz 2007, 00:50
und brauchen trotzdem kein Silber...
-DELL-
Stammgast
#127 erstellt: 19. Mrz 2007, 20:35
nein, brauchen es nicht. aber es schadet auch nicht.
doctrin
Inventar
#128 erstellt: 20. Mrz 2007, 00:25
stimmt es beruhigt das uninformierte Ich...
-DELL-
Stammgast
#129 erstellt: 20. Mrz 2007, 18:30
wem willst was damit sagen? Ich habe keine Silberkabel an meinen LS und halte meine Aussagen ganz global
doctrin
Inventar
#130 erstellt: 21. Mrz 2007, 01:11
Dem globalen Ich...
-DELL-
Stammgast
#131 erstellt: 21. Mrz 2007, 06:22
langsam denke ich, daß Du hier der Silberkabelhörer bist...
doctrin
Inventar
#132 erstellt: 21. Mrz 2007, 17:20

globales Ich schrieb:
lol


meine Wenigkeit schrieb:
seit wann hört man Kabel und nicht Musik


[Beitrag von doctrin am 21. Mrz 2007, 17:25 bearbeitet]
-DELL-
Stammgast
#133 erstellt: 21. Mrz 2007, 20:18
sind wir nicht alle ein bischen kabel?


[Beitrag von -DELL- am 21. Mrz 2007, 20:19 bearbeitet]
kptools
Hat sich gelöscht
#134 erstellt: 21. Mrz 2007, 20:41
Hallo,

wird das hier noch was?

Sonst mach ich das Licht aus .

Grüsse aus OWL

kp
doctrin
Inventar
#135 erstellt: 23. Mrz 2007, 11:46
er hat angefangen ......:prost spaß
-DELL-
Stammgast
#136 erstellt: 23. Mrz 2007, 17:29
gar nicht wahr...er war's

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