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Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Aug 2014, 20:50
Ich besitze momentan eine t.amp TA600 Endstufe die 2 12" Subwoofer befeuert und ein aktives Topteil. Diese Geräte werden von einer Fame X-Over Frequenzweiche angesteuert, jetzt jedoch möchte ich mir noch einen passiven Subwoofer und eine passende Endstufe für diesen besorgen. Da aber an der Frequenzweiche schon beide Sub-Ausgänge belegt sind lautet nun meine Frage: Wie könnte ich den Sub bzw. die Endstufe dann anschließen?Die Endstufe soll auf Bridge laufen . Daher werde ich 2 neue Anschlüsse benötigen
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 03. Aug 2014, 21:11
Und noch eine Frage wenn der Sub 800wrms hat wieviel sollte Dan die Endstufe haben? Hab eine mit 600 wrms da ist das zu wenig? Sollte es eher mehr sein oder nicht
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 03. Aug 2014, 21:14
Noch ein Nachtrag :D; ist es überhaupt sinnvoll meine beiden 12 Zoller gegen ein 18 er zu tauschen und dann auf Bridge oder eine neue amp und die 12 er drin lassen die 12 er haben 250 wrms und bringen 118 db der 18 wurde 134 bringen in der Theorie zumindest und da es die selbe Marke ist (Wharfedale )
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Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 04. Aug 2014, 01:55
Zuerst mal einen Tipp
Bei jedem deiner fertig geschriebenen Beiträge findest du ein "Bearbeiten" Symbol. Damit kannst du innerhalb einiger Stunden deinen Beitrag bearbeiten, ohne Doppelbeiträge zu verfassen.
Für uns ist es außerdem wichtig, zu wissen, welche Geräte du genau hast und holen möchtest. Dann kann dir besser geholfen werden.
Wie beitreibst du z.B. 3 Lautsprecher an 2 Ausgängen und wie ist deine Signalkette aufgebaut?
Übrigens: Subwoofer mischen ist -wenns gut klingen soll- sehr kompliziert. Eigentlich sollten das immer die gleichen sein.
Und beschreibe doch mal, was du überhaupt mit den Lautsprechern machst
Ich würde bei einem Top und zwei Subwoofern nämlich keinen dritten Sub, sondern ein zweites Top holen
Eine Endstufe überdimensionieren hat -bei korrekter Bedienung- eigentlich noch nie geschadet. Dann bist du auch nicht dauernd vor der Leistungsgrenze des Verstärkers
Und zwei 12 Zoll Chassis haben ungefähr die Fläche eines 18 Zoll Treibers, daher muss dieser nicht unbedingt besser sein.

Gruß
Jan
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 04. Aug 2014, 03:21
Es sind. 4 Kanäle nicht 2 auf 3 Lautsprecher jedoch nur 2 für Sub allso die niedrigen Frequenzen die sind belegt gegen in die amp an der sind 2 wharefedale 12" jedoch ältere sind nicht mal mehr auf der herstellerseite . So aufgebaut Input --- weiche ---Sub Out ---- t.amp Ta600 --- 12"
/
Sag Out --- FBT lk20( auch älter aber ganz gut)
Ein Kanal wäre noch frei jedoch alle Frequenzen ist es denn möglich dort eine 2. weiche anzuschließen die Fame kostet neu 40€ ist zahlbar und dort dann den 18 er auf Bridge also sind ja beide Kanäle belegt dann wären noch 3 Sat Ausgänge frei denn es wird aufallefälle noch erweitert später 3 Subs 1 Top naja da sollt schon ein 2. hin
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 04. Aug 2014, 09:38
Ist dein Top ein Aktivlautsprecher?
Und wie gesagt, Subwoofer kombinieren ist meist nicht gut. Du solltest dich entscheiden, was du machst.
Aber du brauchst keine zweite Weiche, du kannst einfach das Signal am Ausgang der Weiche mit einem Adapterkabel aufsplitten.

Gruß
Jan
ceny
Inventar
#7 erstellt: 04. Aug 2014, 09:54
Nenne mal dein max. Budget. Ein 12" sub ist sehr relativ.
Zu deinen Tops kann ich nix sagen, alt heißt nicht gleich schlecht.

Ich vermute für dich wird ein fertig eingestelltes 2.1/2.2 System das beste sein.

Ach ja, versuch bitte mit punkt und komma zu schreiben, das macht, dass das ganze angenehmer zu lesen ist.
Grüße ceny
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Aug 2014, 15:36
Ja ist ein aktiv Top . Der Sub den ich kaufen werde ist der Wharfedale Pro LX 18MB. Bekomm ihn für 150 das ist denke ich ein gutes Angebot ,besitzen tue ich bereits 2 wharefedale 12 er ,diese will ich eigentlich behalten und dazu den 18 er mit ner neuen amp. Wie viel Watt sollte die haben ? Der Sub hat 800 Watt
Sind da 700 oder doch 1000 besser also mehr oder weniger ??
cptnkuno
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2014, 16:21
nicht böse sein, aber was du da machst ist Pfusch. Als Top hast du eine einzelne Box? Und da stellst du drei Bässe drunter, noch dazu zwei verschiedene Modelle. Noch dazu hast du eine Weiche, die dieses Setup gar nicht vernünftig verwalten kann. Ich würde mir als erstes ein zweites Top zulegen und anschließend überlegen welche Bässe ich da drunterstelle.
Um deine Frage zu beantworten: Endstufe sollte ca 20% mehr Leistung liefern können als der Lautsprecher verträgt.


[Beitrag von cptnkuno am 04. Aug 2014, 16:25 bearbeitet]
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 04. Aug 2014, 16:30
Du hast natürlich recht ich würde wenn ich das Geld hätteaich eher ein 2.2 System verwenden 2 18er Subs und 2 12er Tops ne distanzstange und fertig aber ich bin noch recht Jung und bin nicht so flüssig sollte mit amp höchstens 400 kosten . Was haltet ihr von einem 18er aber als aktiv das wäre doch ok dazu nen 12 er Top . Und dann ist es fast ein 2.2 System denn 2 12 hat die selbe Fläche wie ein 18er also dann das FB T 12 Zoll Top . Also wäre es besser noch 1 Top und 1 Sub zu besorgen?? Das dann aktiv und was ist gut so im Bereich von 600-700 für Top und Sub ich weis ist Low Budget sage aber nicht nein zu Gebraucht.
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 04. Aug 2014, 17:36
Es wäre das beste, erstmal ein System hinter die Sache zu bekommen
Beispiel:
Ich bin auch Schüler mit wenig Budget.
Doch ich weis, was ich machen sollte.
Ich habe privat zwei 10" Tops und werde diese in den nächsten Tagen mit einem (von der Klasse her) überdimensionierten 15" Sub ergänzen.
Danach sind zwei "gescheitere" Tops dran und dann der zweite Sub.
Diesen Plan hab ich jetzt schon ein paar Monate und der zieht sich mindestens über dieses und das nächste Jahr.

Bei dir würde ich vorschlagen:
Hol dir ein zweites Top zu deinen zwei Bässen, dann hast du schon 2.2
Wenn du wieder Geld hast, holst du dir zwei weitere 12" Subs oder steige direkt auf andere Subwoofer um.

Gruß
Jan
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Aug 2014, 19:29
Ok und welches Top empfehlt ihr mir??? Sollte12er Subs haben und gut laut sein max 200euro aktiv. Gebraucht ist ok .und welche Subs würdet ihr nehmen?? 18er am besten dann zuerst mal 2.1 und später nen 2. Sub max 400 .
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 04. Aug 2014, 21:52
Möchtest du bei den Subwoofern selbst bauen?
Wenn ja, dann wär der 18-500 von Thomann bestimmt was.
Bei den Tops sind diese hier ganz ok. : http://www.thomann.de/de/the_box_pa302_a_bundle.htm

Gruß
Jan
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 04. Aug 2014, 22:08
Selbstbau will ich nicht lieber kaufen
cptnkuno
Inventar
#15 erstellt: 04. Aug 2014, 22:21

Bassssss (Beitrag #12) schrieb:
Ok und welches Top empfehlt ihr mir???

normalerweise nimmt man, wenn man ein Top hat das gleiche noch einmal.
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 04. Aug 2014, 22:21
Dann kenn ich bei 400€ nix unbededingt gutes...
Ein Tipp bei deiner Suche: lass dich nicht von Watt blenden!
Der Begringer 15" könnte gut sein, sonst fällt mir wenig ein...
Meinst du bei den Tops insgesamt oder jeweils 200€? Ich hoffe jeweils

Gruß
Jan
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 04. Aug 2014, 22:38
Ja 200 für 1 besitze schon 1 es von FBT ist recht gut war Schnäppchen nur 250 Neuwagen Sub ich hätte schon gerne nen 18 er wie gesagt am besten gebraucht .
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 04. Aug 2014, 22:54
Du brauchst gleiche Tops und gleiche Subwoofer!
Alles andere ist Mist!!


[Beitrag von Donsiox am 05. Aug 2014, 03:14 bearbeitet]
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 04. Aug 2014, 23:45
Wenn meinst was sagen die anderen dazu??
vielefragen123
Inventar
#20 erstellt: 04. Aug 2014, 23:47
bässe im selben frequenzbereich mischen ist käse.
selbst wenn sie nicht zu 100% im selben bereich spielen ist das ohne korrektes einmessen und controlling nüschts
ich würde die finger von einem 2wege bass lassen so fern es irgentwie zu vermeiden ist.

beste grüße
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 04. Aug 2014, 23:57
Ok also ist es nichts wenn ich den 18 er bis 140 nehme und die 12 er dann. Ich ab 140-200 dann Tops dazu Fullrange . Immoment mache ich auch keinen Cut die Sub laufen bis 200 und die Tops nehmen auch alle ab 50 und der Sound finde ich recht gut . Habe schon versucht den Sub. Bis ,200 dann die Tops aber so als Fullrange drückst noch Bissel mehr .
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 04. Aug 2014, 23:59
Zu den Tops der FBT ist älter ist der FBT LK20 sucht mal findet man nichts mehr also mit nem 2. wird's schwer musste ein anderes sein Ort eben 2 neue aber 1 mehr ist gerade nicht drin
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 05. Aug 2014, 00:25
So zurück zum Thema was ist nun besser den 18 er oder 2 12 er? Die. 12 er haben 250 Watt RMS die amp 200 der 18 er 800 die amp auf Bridge 600 also was ist da besser?? Nen 18 er und nen 12 er Top würde eigentlich passen
Donsiox
Moderator
#24 erstellt: 05. Aug 2014, 03:20
Gegen 12 er Tops und 12 er Subs spricht aber auch nix
Aber sorry, da kann ich dir nicht helfen..
Wharfedale kenn ich als PA-Hersteller nicht (bei Hifi schon) und kann dazu nix sagen.
Probiere mal so zu trennen:
Subwoofer bis 180 und Tops dann ab 200 Hz laufen lassen.
Und zu deinem Top hab ich auch nix gefunden..
Aber hier ist es noch viel kritischer!
Grad das "Frontholz" muss identisch sein.

Gruß
Jan

P.s. Keine 3 Posts hintereinander. Nutze die bearbeiten Funktion.
vielefragen123
Inventar
#25 erstellt: 05. Aug 2014, 03:32
ich habe mir vor kurzem mal die wharfedale kineitc 12er angehört...
naja, ich sags mal so: der TMT hat ne 2" VC... aber ich würde es irgentwo ein bisschen über omni... einordnen, immerhin ist da kein piezo mehr verbaut aber nen wirklicher vergleich war vor ort nicht vorhanden, die ld stinger im vergleich haben das dopelte gekostet, die EVs das 4fache, die omni... die hälfte... also ist es in meinen augen der übergang in den fertigkisten und in den höherwertigeren serien kommt sogar was raus, hab noch nen 215ner top gehört... (glaube es war nen 215ner o.O)

grüße
cptnkuno
Inventar
#26 erstellt: 05. Aug 2014, 09:00

Donsiox (Beitrag #18) schrieb:
Du brauchst gleiche Tops und gleiche Subwoofer!
Alles andere ist Mist!!


Bassssss (Beitrag #19) schrieb:
Wenn meinst was sagen die anderen dazu??


100% richtig. Vor allem ist es schade ums Geld, wenn du jetzt irgendein anderes Top kaufst, daß es dann, wenn du dir da ein zweites leisten kannst auch wieder nicht mehr gibt. Ich an deiner Stelle würde versuchen, ein zweites gebrauchtes FBT Top zu kriegen, oder mir zwei neue zu kaufen und das bestehende zu verkaufen.
ceny
Inventar
#27 erstellt: 05. Aug 2014, 09:49
Mein Vorschlag: Alles verkaufen, sparen und dann ein gutes 2.2 oder mit 2 guten fullrange Tops anfangen.
Oder Wenichstens 2 gute 15" fullrange oder von mir aus eco 252, billig, laut, klang fürs Geld ok und machen "bumm"

Wie schon gesagte, dass was du jetzt hast ist absoluter pfusch und "käse"
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 05. Aug 2014, 10:27
Nanana
Das was er jetzt hat ist nicht unbedingt Pfusch und Käse, nur das was er vor hat
Eigentlich fehlt momentan ja nur ein zweites Top.
Doch wenn du mehr Bass willst, musst du entweder die gleichen Subwoofer besorgen, die du schon hast, oder ganz neu kaufen.

Gruß
Jan
ceny
Inventar
#29 erstellt: 05. Aug 2014, 10:52
Meine Meinung
Die Komponenten passen halt nicht zsm
Reference_100_Mk_II
Inventar
#30 erstellt: 05. Aug 2014, 11:53
Das FBT Top verkaufen, dafür 2 LD Stinger 12" kaufen,
Dann 2 weitere 12" Subwoofer kaufen.

18" ist oftmals schon recht schwer alleine zu transportieren.
Da sind kompakte 12er schon recht praktisch.

Dann noch 2 Distanzstangen und 2 Europaletten.
Auf die Paletten stapelst du die Subs und zurrst Sie mit Spanngurten fest.
Auf die Subs mit den Distanzstangen die Tops.

Für normale 12" Subs, je 2 an einem Kanal des Sub Amps, reicht eig Ne T Amp TA 1400.
Die 600er ist gut für die Tops.
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 05. Aug 2014, 15:31
Ich würde 18er nehmen sie werden nicht transportiert bleiben immer sehen also alles ok. Gewicht völlig egal, wenn mal Transport bin ich nicht allein .hm verkaufen will ich die Subs eh aber was. Meint ihr für 250 beide kann man machen oder Neupreis war mal 400 das Stück .einer brummt aber bei etwas erhöhter Lautstärke nicht mehr zu hören.also Luft undicht iWo. Kann man richten
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 05. Aug 2014, 15:39
Die LD stingel sind Ok gebraucht bekomm ich die im Budget . Nun nur noch die frage laufen die ordentlich an der t.amp Ta600 hat nur 200 Watt RMS an 8 Ohm Bissel weng aber habe keine andere und da noch eine neue Wirt teuer und welchen 18 er Sub würdet ihr so für 500 nehmen der gut mit den LD Tops mithalten kann . Ich nehme erst mal 1 Top denke ich und 1 Sub dann die t.amp auf Bridge bringt 600 Watt das topnverträgt 400 muss ja net voll aufdrehen nun welchen Sub würdet ihr nehmen sollte gut bummeln haben auch noch genug um mit 2 der LD Tops mitzuhalten da kommt noch eins dazu.




Und wie wäre es nur die beiden 12 er zu entsorgen und nen 18 er hin und den FBT behalten wäre doch gut oder??


[Beitrag von Bassssss am 05. Aug 2014, 15:43 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#33 erstellt: 05. Aug 2014, 16:18

Bassssss (Beitrag #5) schrieb:
Es sind. 4 Kanäle nicht 2 auf 3 Lautsprecher jedoch nur 2 für Sub allso die niedrigen Frequenzen die sind belegt gegen in die amp an der sind 2 wharefedale 12" jedoch ältere sind nicht mal mehr auf der herstellerseite . So aufgebaut Input --- weiche ---Sub Out ---- t.amp Ta600 --- 12"
/
Sag Out --- FBT lk20( auch älter aber ganz gut)
Ein Kanal wäre noch frei jedoch alle Frequenzen ist es denn möglich dort eine 2. weiche anzuschließen die Fame kostet neu 40€ ist zahlbar und dort dann den 18 er auf Bridge also sind ja beide Kanäle belegt dann wären noch 3 Sat Ausgänge frei denn es wird aufallefälle noch erweitert später 3 Subs 1 Top naja da sollt schon ein 2. hin


Es gibt sowas wie Satzzeichen, benutz die bitte!

Ich habe wenig versstanden, weil ich mich weigere, etwas derart hingerotztes zu lesen...
Donsiox
Moderator
#34 erstellt: 05. Aug 2014, 16:29
Hol dir erstmal zwei gleiche Tops; dann gehts weiter.
Dann kannst auch nen aktiven Sub holen und brauchst nichtmal mehr ne Weiche.
Den hier, zum Bleistift http://www.thomann.de/de/alto_ts_sub_18.htm

Dazu noch ein kleines Behringer Pult für 40€

Den kompletten Rest kannst du bis auf Amp und Kabel (und Stative) verkaufen.

Gruß
Jan

Fast vergessen:

Bewerte "Watt" nicht über; ein Lautsprecher "zieht" keine Leistung; der nimmt was er bekommt.
Und doppelte Verstärkerleistung bringt 3 Dezibel mehr; ein Lautsprecher mehr an einem freien Kanal bringt 6 Dezibel mehr.
Also: dein Amp reicht erstmal


[Beitrag von Donsiox am 05. Aug 2014, 16:32 bearbeitet]
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 06. Aug 2014, 01:42
Wege der Satzzeichen, sry:D. Achte in Zukunft darauf.Hat noch wer Tops? Die LD sind leicht teuer,zumindest wenn ich 2 kaufe.
Donsiox
Moderator
#36 erstellt: 06. Aug 2014, 10:06
Die hier kannst mal anschauen:
http://www.thomann.de/de/peavey_pvx_12.htm
http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_12.htm
http://www.thomann.de/de/solton_mf_300l.htm

Dann hast du schonmal 200€ gespart.
Darunter würde ich aber nicht gehen; sonst ärgerst du dich wohl nur ^^
Wenn du keine Möglichkeit hast, Probe zu hören, kannst du ja mal zwei Boxen bestellen und die bessere behalten und diese dann als Paar ordern.

Gruß
Jan
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 06. Aug 2014, 14:20
Danke für die tolle Hilfe . Aber welch der Boxen ,bzw allen Boxen bis 250 sind am besten?? Nach den Kriterien ,dass der Sound ok sein sollte also nicht gut unbedingt ,aber ganz wichtig ist Lautstärke . Sub sollte auch vorhanden sein . Sie sollten vill wenn möglich für das Geld aktiv sein dann kann ich die 2 12 er Subs noch behalten sonst würden die auch weg wegen der amp.
Donsiox
Moderator
#38 erstellt: 06. Aug 2014, 14:52
Ich würd die Peavey nehmen.
Die 12" Subwoofer kannst da verkaufen und irgendwann nen neuen 15" Sub kaufen.

Gruß
Jan
Bassssss
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 06. Aug 2014, 19:02
Ok danke
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