Kenwood KL-888D Basschassis kaputt - Tauschempfehlung?

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Amortissimo
Neuling

#1 erstellt: 18. Feb 2018, 12:59

Hallo liebe Hifi-Freunde,
ich habe in den letzten Tagen die Foren durchstöbert, aber keine Lösung gefunden, drum jetzt diese Anfrage:
Ich habe zwei Kenwood-Boxen aus den 80ern "Kenwood KL-888D, 150 Watt, 8 Ohm", deren Basschassis hinüber sind: sie kratzen - wenn man die Membrane vorsichtig mit den Fingern reindrückt kommt ein schauderliches Kratz-Gräusch raus.
Nun will ich die ersetzen; erstes Problem: das sind 16-Zöller, 15er bekäme ich aber auch rein, als gelernter Schreiner bekomme ich das irgendwie hin.
Aber zweitens: Worauf muss ich beim Kauf nun achten? Es handelt sich um Basseflexboxen - muss ich da bestimmte Chassis nehmen? Bei geschlossenen Boxen (Jetzt merkt es bestimmt jeder: Ich bin absoluter Laie!) ist das Schwingungsverhalten, ich meine die Bewegungsfreiheit der Membran, ja bestimmt anders als bei Bassreflex-Boxen?
Drittens: Soll ich nach ("originalen") 150 Watt Ausschau halten? Meistens haben die viel mehr Wumms, was da so angeboten wird.
Ich habe folgende Chassis mal "vorgewählt":
Monacor 15 Zoll Lautsprecher-Chassis TF-1530 400W 8Ω
Monacor 15 Zoll Lautsprecher-Chassis TF-1525 250W 8Ω
Monacor 15 Zoll Lautsprecher-Chassis SP-382PA 150W 8Ω
Eminence Delta-15LFA
Eminence Delta-15A
Celestion BL15-300X oder, das billigste (aber gute Bewertungen):
the box Speaker 15-300/8-A Lautsprecher (Thomann)
Dass das am Ende vielleicht nicht mehr "original" klingt, davon gehe ich aus, da habe ich auch kein Problem damit; aber funktionieren solls halt...
Die Teile werden von meiner Band im Proberaum genutzt und haben immer ihren Dienst geleistet, will sie unbedingt erhalten, der Raum ist auch trocken.
Und: Ich will da keine Wissenschaft draus machen, klar, dass die Weiche bestimmt fürs Originalchassis ausgelegt ist und das nach einem Tausch nie mehr 100%ig passt.
Kann man da was machen?
Was meint ihr?
Danke im Vorraus für Eure Antworten.
LG Jo

Yahoohu
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2018, 13:10

Wäre reiner Zufall wenn das nachher passen würde.
Warum schaust Du dich nicht nach gebrauchten Originallautsprechern um, wie so was hier:

www.ebay-kleinanzeig.../793003262-172-15243
Preis kann man bestimmt noch verhandeln. Zudem hast Du sogar noch "Ersatzteilträger".
Gruß Yahoohu

Amortissimo
Neuling

#3 erstellt: 18. Feb 2018, 13:17

Ich kannte das Angebot - aber ich traue der Sache nicht, schließlich sind die Teile halt schon 30 Jahre alt; der "Rest" an meinen Boxen ist einwandfrei in Ordnung, ich dachte, wenn ich die Bässe erneuere, dann hab ich halt wieder was...

Mechwerkandi
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2018, 14:09

Amortissimo (Beitrag #1) schrieb:

Kann man da was machen?

Natürlich.

Das ist zwar, Himmel hilf, eher eine Chassis-Sammlung als eine Lautsprecherbox, aber das wird für den Zweck schon funktionieren.
Kannst Du mal ein Bild von der Weiche einstellen?

Das Thomann-Teil ist schon ok, der Monacor 382 auch. Der Rest erscheint mir im Moment, ohne nähere Kenntnis der Zusammenhänge, etwas oversized.

Ob das BR Tuning passt, ist natürlich fraglich. Im Idealfall würde man das messtechnisch angehen. Wo stehen denn die Dinger? Vielleicht ist da jemand in der Nähe, der für ein Bier mal eine Impedanzmessung macht...
Ansonsten die BR Öffnung mit einer zusammengerollten Socke verstopfen und probehören.

Yahoohu
Inventar

#5 erstellt: 18. Feb 2018, 15:28

Man müßte die Kenndaten (Tsp´s) der Kenwood Bässe haben. Was aber kaum möglich ist. Dann könnte man mit Ersatzchassis wenigstens in etwa an die Vorgaben herankommen. Es gibt bestimmt Spezis, die das KnowHow haben da ran zu gehen, aber die haben dann auch das entsprechende Wissen und Meßgeräte.
Die Bezeichnung für den Woofer: "Trio T10-0101-05 White"

Und gerade weil es so ein Uralt-Konstrukt ist, wäre es besser man bleibt so weit wie möglich beim Original.

Bei jeder anderen Lösung kommt aber auch Musik raus

Rabia_sorda
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2018, 17:20

Bei jeder anderen Lösung kommt aber auch Musik raus

So sehe ich das auch, denn jede andere Lösung ist besser als gar keine, oder defekte "Boxen".

Ich habe auch mal 4 Bass-Ersatztreiber von Vifa gesucht und nichts gefunden. Somit wurden es auch Monacor´s und sie klingen wirklich nicht anders. OK, der TSP wurde aber annähernd in den Monacor´s "wiedergefunden".....

Amortissimo
Neuling

#7 erstellt: 18. Feb 2018, 19:02

Mechwerkandi: Hier die Bilder von der Weiche...
Kann denn das wirklich so schief gehen, wenn man einen x-beliebigen Basstreiber einbaut? - Jo

Nachtrag:
Ich habe nun so lange an der Membran herumgerdückt während sie im Betrieb war, und nun ist das Kratzen fast weg. Langsam bin ich mir nicht mehr sicher, wo das Kratzen herkommt: manchmal glaube ich, dass es aus dem Bereich der Gummisicke kommt und NICHT aus dem Spulenbereich. Ich kann es einfach nicht gescheit orten; muss mir mal ein Stetoskop besorgen...

[Beitrag von Amortissimo am 19. Feb 2018, 10:59 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#8 erstellt: 19. Feb 2018, 11:09

Amortissimo (Beitrag #7) schrieb:

Kann denn das wirklich so schief gehen, wenn man einen x-beliebigen Basstreiber einbaut?

Die Weiche ist in Relation zu dieser Ansammlung an Chassis überschaubar ausgelegt.
Da ist nichts dran, was Rückschlüsse auf eine Beeinflussung ausserhalb von Pegel- und Frequenzbandbeschränkung zulassen würde.

Was das schiefgehen betrifft:
Da müsstest Du erst mal den Begriff "schiefgehen" verbindlich definieren.
Du möchtest ein HiFi-Chassis mit seinen typspezifischen Parametern durch ein anderes ersetzen, was eher in der semi-kommerziellen PA Technik angesiedelt ist.
Aufgrund der Exklusivität des Vorhabens wird das kaum schon mal jemand gemacht haben und über die Ergebnisse berichten können.
Vermutlich wird sich der Tieftonbereich in Richtung "weniger tief, mehr laut" entwickeln, aber das ist Spekulation.

Yahoohu
Inventar

#9 erstellt: 19. Feb 2018, 11:19

Bau das Basschassis mal um 180 Grad gedreht wieder ein. Vielleicht "hängt" es sich wieder besser in die Zentrierung der Schwingspule.

Detsi_Bell
Stammgast

#10 erstellt: 20. Feb 2018, 01:41

Hallo Jo!

Amortissimo (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe zwei Kenwood-Boxen aus den 80ern "Kenwood KL-888D, 150 Watt, 8 Ohm",

Wohl eher 70er, denke ich. Die Version A dieser Box gab es ab 75/76. Könnte aber für unsere Verbündeten noch in den 80er in den PX-Läden gestanden haben.

Die Teile werden von meiner Band im Proberaum genutzt und haben immer ihren Dienst geleistet, will sie unbedingt erhalten

O weh! Das sind aber eigentlich gegensinnige Anforderungen.

Mechwerkandi schrieb:

Vermutlich wird sich der Tieftonbereich in Richtung "weniger tief, mehr laut" entwickeln, aber das ist Spekulation.

Vermute ich auch. Nimm den Thomann-Töner, der ist OK und kostet absolut angemessen.

Mein Rat ist: Stell die Kenwood zur Seite und versuch sie zu reparieren. Die würden sich in einem Musikzimmer besser machen. Für den Proberaum besorgst Du Dir ein paar PA-Boxen. Das Angebot ist in den letzten Jahren geradezu explodiert, da gibt es für jeden Geschmack oder Geldbeutel was passendes.

Just my 0,02€...

Best: Detsi

Amortissimo
Neuling

#11 erstellt: 21. Feb 2018, 00:18

Jou, danke für die Antworten.
Klar, wenns ernster wird mit unserer Band, dann schaffen wir uns an, was halt her muss - und es wird ernst, sind zwar keine Profis, aber das Projekt entwickelt sich dazu, und dann is rum mit solchem Spielzeug.
Allerdings ist es halt mega-ambiente-fördernd, solche Dinger im Proberaum stehen zu haben anstatt Profi-Studio-Technik. Man wills ja auch gemütlich haben...
Ich dreh die Teile jetzt mal um 180 Grad, nach der "Ruckelaktion" ist es jetzt ja auch wieder besser.
Und zum reinen Musik-Hören tuns die Teile: Keine merklichen Sound-Einbußen.

Interessantes Forum!

Ich sollte den Thread beenden, oder? Wie geht das?

Mechwerkandi
Inventar

#12 erstellt: 21. Feb 2018, 10:17

Amortissimo (Beitrag #11) schrieb:

Ich sollte den Thread beenden, oder?

Warum? Es stört niemanden, und vielleicht hat in fünf Jahren jemand ähnlich gelagerte Fragen und kann sich dann dranhängen. Da braucht man den Kram nicht komplett wieder aufrollen.

Amortissimo (Beitrag #11) schrieb:

Wie geht das?

Darum kümmert sich in begründeten Sonderfällen die Moderation.

Was die Kratzgeräusche angeht:
Unter Umständen ist da irgendwelcher Dreck in den Luftspalt zwischen Magnet und Schwingspule geraten. Und der hat sich jetzt weggearbeitet...

[Beitrag von Mechwerkandi am 21. Feb 2018, 10:19 bearbeitet]

Amortissimo
Neuling

#13 erstellt: 21. Feb 2018, 10:25

Und wenn das so wäre, dann regt es mich auf, dass man da nicht drankommt, nicht mal mit Chirurgen-Werkzeug; mit Pressluft ausblasen is' auch nicht - oder?.
Werd's weiter beobachten...

Mechwerkandi
Inventar

#14 erstellt: 21. Feb 2018, 10:41

Amortissimo (Beitrag #13) schrieb:

mit Pressluft ausblasen is' auch nicht - oder?.

Kommt drauf an, ob und wenn ja, was da hineingeraten ist.
Rostpartikel von den Polplatten...
Dann gabs früher öfter mal Boxen, die mit einer Mineralwolle (diese gelbe Zoix...) gedämmt wurden.
Der Kram ist über die Zeit zerbröselt und flog dann überall in der Box herum.