Yamaha CDX 900 Trafo

Das wird schwierig. Das Service Manual gibt es hier:
https://www.audioser...168-yamaha-cdx-900-u

Wenn man sich das Netzteil insbesondere auf Seite 35 (v. 50) ansieht, erkennt man, dass der Trafo kaum durch einen universellen Typ ersetzbar ist. Hinzu kommt, dass es eine Printversion mit gleichzeitiger Verschraubung auf dem Bodenblech ist.

Mögliche Lösungen:
- Ankauf eines Schlachtgeräts mit anderem Defekt
- Abwarten, ob der Trafo (Europa-Version) XB 81 50 01 oder die Platine NA 09 37 40 angeboten wird.

Man kann recherchieren, ob derselbe Trafo auch in anderen CD-Playern verwendet wurde, was die Suche nach einem Schlachtgerät erleichtert.

Bei Deinem Trafo fällt mir die Kennung auf. Für "Western Germany" muss der Typ "W" sein.

Danke, hatte mir schon gedacht dass es nicht einfach wird. Im Netz gibt's nichts und selbst Schlachtgeräte werden mit Gold aufgewogen. Und da weiss man auch nicht ob der Trafo funktioniert. Weiss vielleicht jemand welche Ausgangsspannung das Teil an welchem Kontakt abgibt?
Danke dafür
Markus

bergisch (Beitrag #3) schrieb:

Weiss vielleicht jemand welche Ausgangsspannung das Teil an welchem Kontakt abgibt?

Ich hatte ja den Link zum Service Manual gepostet. Daraus sollten die Spannungen auf der Sekundärseite zumindest abzuschätzen sein.
Leider macht das SM aber widersprüchliche Aussagen, so dass z.B. an direkt verbundenen Stellen einmal 10V und einmal 8V angegeben ist.

Ich werde mir das später nochmals ansehen.

Normalerweise ist ja die Primärwicklung durch. Dann speise ich in eine der Sekundärwicklungen, deren Spannung bekannt ist genau diese Spannung ein und messe, was die anderen machen .... Der Trafo funktioniert ja in alle Richtungen.

Hi Markus,

bei meinem CD-Player CDX 900 von Yamaha ist der Trafo defekt

Definitiv?
Wie wurde er geprüft?

Es gibt auch Betriebe für Trafo-Reparaturen und Trafo-Wickler. Evtl. da mal anfragen.


Hi Carl,

Wenn man sich das Netzteil insbesondere auf Seite 35 (v. 50) ansieht, erkennt man, dass der Trafo kaum durch einen universellen Typ ersetzbar ist. Hinzu kommt, dass es eine Printversion mit gleichzeitiger Verschraubung auf dem Bodenblech ist.

OK, die Platine lässt sich auch ohne diesen Trafo wieder befestigen, aber darum gehts ja erstmal gar nicht.
Normalerweise kann man sich ansonsten mit 2 oder 3 anderen Trafos behelfen, um auf die geforderten Spannungen zu gelangen. Hier ist der Trafo aber tatsächlich etwas "unüblich" ausgeführt und daher wird das wohl mit mehreren Trafos nicht so einfach werden.

Normalerweise ist ja die Primärwicklung durch. Dann speise ich in eine der Sekundärwicklungen, deren Spannung bekannt ist genau diese Spannung ein und messe, was die anderen machen .... Der Trafo funktioniert ja in alle Richtungen.

Machst du das immer so
Ich messe immer den ohmschen Widerstand aller Trafo-Wicklungen.

Geprüft habe ich ihn, bei anliegender Spannung von 230V kommt sekundär nichts raus. Deswegen denke ich ist er hinüber.

Und auch das Messgerät auf VAC umgestellt?

@Karsten
Ja, ich mache das meistens so. Wenn es nur darum geht, die Wicklungen zu prüfen, messe ich auch nur den Widerstand.
Wenn ich aber Ersatz brauche, ist die Einspeisung von VAC mit einem Trafo und Messung der sich ergebenden VAC genauer.

Wenn ich aber Ersatz brauche, ist die Einspeisung von VAC mit einem Trafo und Messung der sich ergebenden VAC genauer.

In diesem Falle ja
Ist aber bei einer defekten Primärwicklung etwas ...äh..

Mal etwas abwarten, vielleicht habe ich so ein Yamaha Netzteil noch...

gst (Beitrag #9) schrieb:

Mal etwas abwarten, vielleicht habe ich so ein Yamaha Netzteil noch...

Top, das wäre super.

Und ja, ich habe richtig gemessen.

Ich habe Folgendes:





Das ist die Netzteil-Platine aus einem Yamaha CDX-497. Soviel Sekundär-Wicklungen sind schon auffallend. Einer von dem Spannungsreglern ist auch am Boden des Geräts zur Wärmeabfuhr befestigt. Der CDX 900 ist ja aus dem Jahre 1987 und hat getrennte Netztrafos für den analogen und den digitalen Teil.
Welcher deiner ist denn defekt? Der obere oder der untere im Schaltbild oder besser der auf der Platine oder der etwas getrennte?

Edit: Die haben eine Thermo-Sicherung im Trafo eingebaut

gst

Es ist der auf der kleinen Platine, der "erste" sozusagen. Ich hätte auch noch einen CDX 930, den ich zum Schlachten übrig habe.

Ich hatte die Werte des Trafos schon einmal grob geschätzt:

7 V~ ------ 0 (GND) -------- 7 V~

11 V~ ----- 0 (GND)

Filament/Fluoreszenzdisplay:

F2 ---- -30 ----- F1

Datenblatt für VC11190 noch nicht gefunden.

p.s.
Die Ersatzteilbezeichnungen hatte ich in #2 bereits gepostet.

Ich habe eben den Trafo bei mir nochmal durchgemessen, der taugt ja leider gar nicht dafür. Der TE braucht als Ersatz für T301 zwei symmetrische Spannungen 6,5V - 0 - 6,5V sowie 10,5V - 0 - 10,5V, aus denen Q301-Q304 stabilisierte Gleichspannungen bereitstellen. Plus eine Hilfsspannung, die nicht kritisch ist, weil sie nur fürs Muting zuständig ist. Sieht aber so aus, als wenn das Ganze den Analog-Teil versorgen soll, also scheinen Schaltregler als Ersatz eher ungegeignet.

Hallo Gerd,

aus meiner Sicht ist es der Trafo PT-1 und nicht der T301 ...

C.

Hallo Carl,
ok. Dann produziert der PT1 mit nachgeordneter Schaltung 2 x +/- 10V, stabilisiert +7V und +5V. Außerdem bietet er schaltbare - 6,9V an Schluß LB. Die Hilfswicklung ab T3 mit Schaltung danach bietet wohl -23V und +/- 11V und Display-Beleuchtung über die Anschlüsse F2-F0-F1.
Das ist schon eine Menge.

gst (Beitrag #16) schrieb:

Das ist schon eine Menge.

Naja, das Typenschild an der Geräterückseite sagt 20W.

Auf die Schnelle habe ich weder bei Pollin noch bei ebay passenden Ersatz gefunden - gerade mal einen Trafo mit Anzapfungen.Mir fällt da auf Anhieb nur gebrauchte Equalizer bei ebay ein, die haben häufig symmetrischen Betriebsspannungen und wegen LED auch ein bißchen Stromfähigkeit. Irgendeine bessere Idee?

Edit: die 20W scheinen viele ältere CD-Player von Yamaha zu wollen.

Passt Dein Trafo nicht doch? Er sieht vom Pin-Layout genauso aus wie der hier Gesuchte ...

p.s.
Ich hatte in #13 ja meine Schätzung gepostet.
Die -30 beziehen sich auf die Leitung. Da liegt dann noch eine 6V-Z-Diode dazwischen, so dass am Trafo -24 V anliegen.

War ganz zuerst mein Gedanke auch, Display sollte man hingekommen, aber für die negativen Spannungen kommen da nichts Passendes raus. Nur einmal +/- 9Volt.

Edit: außerdem hat der nur 13W Leistung - könnte gutgehen, muss aber nciht.

Die 13W sehe ich optimistisch. Schließlich geht von den 20W noch die Leistung vom T301 ab.

Wenn ich mir Seite 26 des SM vom CDX497 ansehe, komme ich eigentlich zu einer optimistischen Einschätzung.

11,12 sind AC für das Filament, 9 wäre die negative Spannung F0 für das Display (ist ja bereits so geschaltet).

Bei 7 und 8 müsste man gucken, ob man einen der beiden auf GND legen kann und welche Spannung dann resultiert.

Die Spannungen an 4-5-6 sind aus meiner Sicht etwas zu hoch. Da müsste man gucken, was machbar ist.

Das Problem ist vermutlich eher die Realisierung, weil man hier und dort ggf. noch etwas optimieren müsste ....

Ich spendier den Trafo, und du probierst es aus?

Bevor wir uns darüber Gedanken machen, wäre es sinnvoll die Leerlaufspannungen der Sekundärwicklungen auszumessen.

einmal Doppelwicklung ~12,2 V aus denen +/- 9V bereitgestellt werden. Man könnte sehen, ob mal jeweils an den Trafo-Anschluß 7 und 8 eine 1N400x mit Anode anschließt und dann nach 2000µF eine anständige negative Spannung für einen 7905 bekommt. Spekulation, abber vielleicht sollte ich das mal austesten.

Trafo-Anschluss kommt per PDF in PM

Edit: auch als PM kann man kein PDF versenden, also hier konvertiert in JPG:

Hallo allerseits,
danke für eure Hilfe. Ich kann zwar etwas löten und messen, ob irgendwo Strom oder Spannung fließt, das war's aber auch schon. Sollte der Trafo vom CDX 497 evtl. funktionieren kann ich es ausprobieren. Ansonsten warte ich mal ob irgendwann ein Trafo für den 900er angeboten wird, hab noch 8 andere Player, mit denen ich hören kann.

Hi,
im SM stehen am Netztafo die Sekundärspannungen an jeder Wicklung dran.
Nicht gut aber entzifferbar...

Hauptspannung 2x 7,8V
und 3 Hilfsspannungen 2,8V

Ich greif in solchen Fällen auf unvergossene Ringkerntrafos zurück.
Sofern die Platzverhältnisse das zulassen.
Exotische Hilfsspannungen wickel ich dann nachträglich selber auf.
So lange die Hilfsspannungen klein sind (wie in Deinem Fall) ist das relativ
einfach und schnell gemacht mit geschätzten 10...20Wdg/V

20VA Ringkerntafo mit 2x8V ist handelsüblich verfügbar
z.B. RK-Trafo 20VA 2x8V

In manchen Fällen zumindest eine Möglichkeit mit vertretbarem Aufwand Ersatz zu realisieren.

MosFetPapa (Beitrag #26) schrieb:

Hi, im SM stehen am Netztafo die Sekundärspannungen an jeder Wicklung dran. Nicht gut aber entzifferbar...

Ich hatte dies auch gesehen. Zumindest der Wert der mittleren Spannung passt aber nicht oder die Grafik ist fehlerhaft.
Da müssen ca. 11 V generiert werden: 7,8 + 2,8 = 10,6 V würden also passen.

7,8 .... GND ... 7,8 ... 10,6
sowie die Wicklungen für das Display.

Dann darf die gezeichnete mittlere Wicklung aber nicht gegen GND sein.
Es müsste eine 10,6 V-Wicklung mit zusätzlichem Abgriff bei 7,8 V sein. Für mich macht die Zeichnung aber durchaus Sinn, weil damit unterschiedliche Drahtstärken realisierbar sind.

Da wären wir wieder beim Vorschlag (s.o.), die Sekundärwicklungen zu vermessen.

gst (Beitrag #24) schrieb:

Der Schaltplan (und der Bestückungsplan) enthält einen Fehler. Die Anschlüsse "7" und "8" einer Windung führen auf gleichartig gepolte Dioden D405 und D406, weshalb gar kein Strom fließen könnte. Weil dieser Zweig einigermaßen Strom liefern muss, sollte dort ein Brückengleichrichter verbaut sein. Vermutlich gibt es in Realität noch zwei zusätzliche Dioden "über Kreuz" (evtl. Unterseite Platine), die genau das bewerkstelligen.

CarlM. (Beitrag #27) schrieb:

Ich hatte dies auch gesehen. Zumindest der Wert der mittleren Spannung passt aber nicht oder die Grafik ist fehlerhaft. Da müssen ca. 11 V generiert werden: 7,8 + 2,8 = 10,6 V würden also passen.

ja da stimmt was nicht.
Im radiomuseum.org gibts nen gut lesbaren Plan.
danach sollen da:
für T1 - T0 - T2 ---> 7,8V - 0 - 7,8V
für T0 - T3 ---> 0 - 12,8V
für F2 - F0 - F1 ---> 2,6V - 0 - 2,6V

@Mosfetpapa
Ja, so wird ein Schuh daraus. Der mittlere Abgriff der Display-Spannung(en) darf aber nicht mit GND verbunden sein/werden, weil er die negative Gleichspannung erhält.

@Valenzband
Der von der genutzte Schaltplan ist der des betrachteten Spenders, nicht der des "Delinquenten" .

Mal so eine Idee zum Diskutieren:
Natürlich könnte man auch nach der vermuteten Thermosicherung suchen. Bei diesen Kleintrafos könnte man ja ggf. fündig werden.
Die Idee wäre aber, einen neuen Trafo mit 8V - 0 - 8V parallel an die Pins für 7,8V - 0 - 7,8V anzuschließen. Der neue Trafo würde dann die betreffende Spannung für die Schaltung liefern, für die anderen Sekundärwicklungen aber als Primärwicklung agieren .... oder?
Je nachdem welche aktuelle Sekundärwicklung die meiste Leistung verträgt, kann man die Wahl auch anpassen, also z.B. 12,8 V extern zuführen.

@CarlM:
finde ich eine tolle Idee! Müsste man mal ausprobieren, hört sich aber sehr interessant an.

@valenzband:
das von Yamaha veröffentlichte Schaltbild enthält keinen Fehler. Ich habe mal kurz den positiven Part von den Windungsnummern 7 und 8 durch einen negativen ergänzt und die Testbelastung am 7905 mit 50mA ging ohne Probleme. Eine wirkliche Hilfe für den TE ist das aber nicht, da die -30V hier nicht zu erzielen sind.