Telefunken RR 100 Receiver reparieren

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schmiereck
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Apr 2008, 00:35
Hallo,

ich will einen Telefunken RR 100 Receiver "richten" und bin auf der Suche nach Ratschlägen.

Folgender Fehler:
Der linke Lautsprecherkanal bringt das Signal nur noch mit rauschen und Knistern, fast kein Tonsignal dabei.

Ich bin auf der Suche nach möglichen Ursachen dafür. Gibt es da allgemeine Ursachen? An den Reglern (Potis) scheint es nicht zu liegen, wenn ich daran drehe ändert sich das Verhalten nicht.
Ich dachte so an einen Tipp in Richtung: Da ist meisstens der xyz defekt und muss ausgetauscht werden...

Das Gerät war völlig verdreckt: dicke Staubschickt (1cm) auf dem Amplifier, Spinnenweben. Rost innen ab Gehäusedeckel. Sonst aber noch in gutem Zustand.

thx, schmiereck
WinfriedB
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2008, 12:07
Knistern hört sich immer nach Wackelkontakt an. Versuch mal, Tasten/Schalterkontakte zu reinigen. Tastenkontakte zu reinigen ist nicht immer einfach, manchmal muß die Grundplatine ausgebaut werden und einen Tastensatz sollte man nicht ohne ein gewisses Bastlergeschick zerlegen. Einsprühen mit Kontaktspray von außen kann nur helfen, wenn irgendwelche Öffnungen in den Führungen der Tastenschieber vorhanden sind. Hinten sind sie meistens offen - bei langen Schiebern hilft Einsprühen von dort aber nicht viel.
Altgerätesamler
Inventar
#3 erstellt: 05. Apr 2008, 15:55
Alle Regler 100-200 mal drehen.. Evt Kontakte reinigen wie schon erwähnt worden. Fals das nicht weiterhilft, Platinen nachlötnen, vorallem Kabelverbindungen..
schmiereck
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Apr 2008, 20:48
Das es am power amplifier liegt, kann nicht sein?

Der hier beschriebene Fehler (ein Kanal ist (fast) weg) trifft es, finde ich, ziemlich gut: http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/rr100/

An den Potis gedreht habe ich, bis mir der Arm abgefallen ist, bringt nix, ausser das das Knistern auf dem "guten" Kanal jetzt weg ist
3rd_Ear
Inventar
#5 erstellt: 05. Apr 2008, 20:48
Hoffentlich ist der Bursche da:



noch ok...
STK465 statt des STK463 geht ersatzweise auch.

Gibts noch. Hab ich auf die Schnelle da! gefunden.


[Beitrag von 3rd_Ear am 05. Apr 2008, 20:51 bearbeitet]
schmiereck
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Apr 2008, 20:50
Thx, den STK563 habe ich gerade hier bestellt: http://www.donberg.de/descript/s/stk_463.htm

Mal sehen ob die Liefern (2 Wochen plus 1 Woche Lieferzeit), dann sehen wir weiter.
3rd_Ear
Inventar
#7 erstellt: 05. Apr 2008, 20:53
Na, das ist doch mal ein errträglicher Preis für das Teil!
schmiereck
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Apr 2008, 20:56
Jo, geht so, dachte ich mir auch.
Kommen aber noch 12,70 Euro Versand dazu...
Altgerätesamler
Inventar
#9 erstellt: 05. Apr 2008, 20:57
naja, wenn er dann wieder funktioniert, dann ist es ja ok.
schmiereck
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Apr 2008, 20:59
Ich werde berichten, der Ausbau der Platine wird noch eine echte Aktion. Da muss ALLES auseinander genommen werden...

Ich werde dann berichten, wie es lief.
3rd_Ear
Inventar
#11 erstellt: 05. Apr 2008, 21:02

schmiereck schrieb:

Ich werde dann berichten, wie es lief.


Mach das! Diese silbernen Telefunken-Teile sind doch ganz nette und solide gebaute Geräte! (wenn auch schon Fernost-Produktion, ich weiss!)
schmiereck
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Apr 2008, 23:28
So, der STK563 ist eingetroffen!
Nach ewiger fitzelei habe ich den alten ausgelötet bekommen und der neue ist drinnen.
Die Platine musste ich übrigens nicht ausbauen, es reicht das Bodenblech abzuschrauben.
Ergebnis: Der linke Kanal bringt immer noch ein veknistertes Signal

Jetzt könnte ich mal einen Hinweiss von einem Profi gebrauchen

Ausserdem habe ich jetzt einen warscheinlich funktionierenen STK563 hier. Den könnte ich gegen etwas Nützliches eintauschen.
3rd_Ear
Inventar
#13 erstellt: 26. Apr 2008, 00:01
Och, schreib doch bitte nicht ständig fälschlicherweise "STK563" statt "STK463" für den Hybrid-IC im RR-100. Die Suchfunktion führt andere Forums-Teilnehmer sonst in die Irre.

Nachdem die Potentiometer und der Hybrid-Verstärker-Baustein als Fehlerursache ausfallen, kann der Fehler einfach an einem einzelnen Transistor oder vielleicht dem Vorverstärker-IC HA12017 liegen.
Ohne Oszilloskop oder zumindest Signalverfolger wird die Fehlersuche allerdings zu einem Stochern im Nebel.


[Beitrag von 3rd_Ear am 26. Apr 2008, 00:39 bearbeitet]
schmiereck
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 26. Apr 2008, 00:23
Ups, C&P ist nicht NUR eine gute Erfindung... Klar, der STK463 ist gemeint!

Tja, dann mache ich mal auf die Suche nach einem Schaltplan.
Jetzt hat es mich schon gepackt.

Danke für die Hinweise. Mal sehen, ob ich weiter komme.
G.Threepwood
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 01. Jun 2008, 22:36
Hallo,

seit gestern habe ich auch meinen alten RR 100 auf dem Tisch liegen. Damals ist er einfach vom einen auf den anderen Tag komplett ausgefallen - Die Lampen brennen noch, das Relais schaltet aber nicht frei.

+-30V liefert das Netzteil noch, kalte Lötstellen sich nicht zu entdecken und am Überwachungsbaustein TA7317P liegt zwar 30 und 0V an aber keine -30V.
Die gehen am Widerstand davor bis auch 130mV komplett verloren.

Hat mittlerweile jemand von euch den Schaltplan oder könnte evt. mal nachmessen ob bei einem "gesunden" TA7317 an Pin 5 auch wirklich -30V liegen?

Grüße


[Beitrag von G.Threepwood am 01. Jun 2008, 22:38 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#16 erstellt: 03. Jun 2008, 18:53
@threepwood

Hmm... Wenn dir die negative Versorgungsspannung vom STK463 zusammenbricht, könntest du ja mal versuchen den STK auszubauen und dann die Spannung nochmal nachzumessen. Wenn dein STK nen satten "Schluss" zwischen zwei Pins hat, kann es schon vorkommen, dass dann die Versorungsspannung einfach zusammenbricht.
Im Normalfall müsste dann aber auch eine entprechende Sicherung im Netzteil deines RR100 zu finden sein, die bei einem Fehler in der Endstufe aufgrund zu hoher Stromstärke auslösen ( durchbrennen ) wird.
Also bau einfach mal alle vorhandenen Sicherungen im Gerät aus und checke diese mal mit einem Multimeter im Ohm oder Diodentestbereich auf Durchgang
Falls alle Sicherungen ok sind, kannst du ja trotzdem mal den STK ausbauen und dann die Versorgungsspannungen ( +/-30V )nachmessen ob diese dann vorhanden sind.
Du kannst dir dann auch vom ausgebauten STK das Datenblatt aus dem Internet holen und dir den Stromlaufplan des STK`s anschauen und dann von den Anschlusspins des STK`s auf Kurzschlüsse durchmessen.
G.Threepwood
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Jun 2008, 20:26
Hallo,


DaPickniker schrieb:
@threepwood

Hmm... Wenn dir die negative Versorgungsspannung vom STK463 zusammenbricht, könntest du ja mal versuchen den STK auszubauen und dann die Spannung nochmal nachzumessen. Wenn dein STK nen satten "Schluss" zwischen zwei Pins hat, kann es schon vorkommen, dass dann die Versorungsspannung einfach zusammenbricht.


Die Versorgungsspannung vom TA7317 bricht zusammen, nicht die vom STK ;).


DaPickniker schrieb:
Also bau einfach mal alle vorhandenen Sicherungen im Gerät aus und checke diese mal mit einem Multimeter im Ohm oder Diodentestbereich auf Durchgang ;)


Die Sicherungen sind alle ok. Der STK bekommt auch seine +-31V. Allerdings habe ich etwas seltsames gemessen: An Pin 15 liegen -9,3V und an Pin 13 sind es 25,6V.
Die entsprechenden Pins der anderen "Hälfte" des STKs liegen fast auf 0V.

Zwischen 9 und 10 ist eine Unterbrechung und zwischen Pin 11 und 12 besteht ein Kurzschluss.
Als Konsequenz liegt am Ausgang für den linken Kanal des STK 0V, am Ausgang des rechten -31V - wohl der Grund dafür dass die Überwachung anspringt.

Vielleicht hat schmiereck seinen STK noch und möchte ihn loswerden? In meinem hat wohl die ein odere Sperrschicht im rechte Kanal das Zeitliche gesegnet

Grüße und Danke für die Tipps

EDIT: Nach Entlöten der rechten Hälfte schaltet der Receiver wieder ein und läuft auf dem linken Kanal.


[Beitrag von G.Threepwood am 04. Jun 2008, 22:51 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#18 erstellt: 05. Jun 2008, 18:20

Die Versorgungsspannung vom TA7317 bricht zusammen, nicht die vom STK


Hmm... da müsste ich jetzt einen Blick in den Schaltplan werfen ( falls ich einen hätte ). Wenn in deinem Receiver der TA7317 gesockelt ist ( was ich allerdings eher nicht glaube,alternativ ablöten ) ) dann häng doch mal PIN 5 (V ee -50v )"hoch" und miss mal nochmal nach...

Achja hier übrigens das Datenblatt vom TA317

http://pdf1.alldatas...TOSHIBA/TA7317P.html


Zwischen 9 und 10 ist eine Unterbrechung und zwischen Pin 11 und 12 besteht ein Kurzschluss.



Zwischen PIN 11 und 12 darf lt. Datenblatt kein Kurschluss bestehen. Das deutet darauf hin, dass zumindest einer der beiden Halbleiter (PNP) einen satten Schluss aufweisst.
Du kannst dir die interne Schaltung des STK gerne auf folgendem Datenblatt ansehen. Dein STK ist also auf jeden Fall hinüber und muss ausgetauscht werden

http://www.datasheet...S/T/K/4/STK463.shtml


[Beitrag von DaPickniker am 05. Jun 2008, 18:21 bearbeitet]
DaPickniker
Inventar
#19 erstellt: 05. Jun 2008, 18:22

Vielleicht hat schmiereck seinen STK noch und möchte ihn loswerden? In meinem hat wohl die ein odere Sperrschicht im rechte Kanal das Zeitliche gesegnet


Ja so isses, also raus mit dem Ding
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