Telefunken RR100 - Kontaktproblem beim Vol. Regler ?

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Andreas456
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Jan 2010, 18:42
Hallo

Ich hab den oben genannten Verstärker ( Receiver ) bei dem sich ziemlich oft der Ton auf einem Kanal verabschiedet ( am häufigsten Rechts, Links so gut wie nie ), wenn man bischen am Vol. regler dreht kommt er wieder, ich vermute das es also ein Kontacktproblem ist, auserdem rauscht er mein verstellen der Lautstärke.

Wie kann man das Problem beheben ( Kontacktspray ) evt. giebts noch ne möglichkeit das für immer zu beheben ( aber ned gerade den Kompletten Regler tauschen ) Kontackspray is mehr so Provisorium das dann zur Dauerlösung des problems wird.

Danke schonmal im vorraus für eure Hilfe

Gruß
Andi


[Beitrag von Andreas456 am 08. Jan 2010, 18:44 bearbeitet]
Toni_
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 09. Jan 2010, 00:00
Hallo Andi,

wenn Du gerne Potis auslötest, zerlegst und aufwändig reinigst, wäre das eine Variante !
z.B. Im Ultraschallbad usw.

Die Ursache könnte aber auch an defekten Lötstellen der
Potis liegen.

Für immer ? Nichts hält ewig !



Gruß
Toni
3rd_Ear
Inventar
#3 erstellt: 09. Jan 2010, 00:04
Moin und 'n Guten Abend!

Ich weiss ja nicht, welches Spray Du mit "Kontaktspray" nun genau meinst. Daher zuerst eine wichtige Warnung:

Niemals, nie, auf gar keinen Fall, auch nicht mal versuchsweise im Traum daran denken, das Standard-Kontaktspray "Kontakt 60" für Potis zu verwenden. Das ist nämlich eine Säure und für Lautstärkeregler viel zu aggresiv und macht auf Dauer durch Folge-Korrosion alles nur viel schlimmer. Der sinnvolle Anwendungszweck dieses chemisch sehr aktiven Sprays liegt woanders...

Zum Reinigen des Reglers kann man aber "Kontakt WL" oder "Tuner 600" sehr erfolgreich verwenden.

Tuner 600" wird zudem auch in der Anwendungsbeschreibung des Herstellers zum Reinigen von Potis empfohlen.

Zum Schutz der Poti-Schleifkontakte vor Neu-Korrosion (und zum Schmieren) ist zusätzlich nach dem Reinigen "Kontakt 61" zu empfehlen.

Wie ich das bisher so kenne, zieren sich allerdings die meisten Hobby-Reparateure auf das Heftigste, mehr als eine Sorte Kontakt-Spray auf einmal zu kaufen. Dabei kosten die beiden jahrelang für 'zig Geräte verwendbaren 200ml-Dosen noch nicht mal so viel, wie ein einziger Reparatur-Kostenvoranschlag in einer Service-Werkstatt.
Andreas456
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 16. Jan 2010, 10:35
Hallo

Danke für eure antworten, wenn ich also das rauschen beim Lautstärke Regeln weghaben will, sollte ich den Poti rauslöten reinigen und wieder reinlöten ( denke das sollte kein problem sein ) muss man beim Poti zerlegen auf irgendwwas achten ( hab so ein ding noch nie zerlegt ) !?

Beim Kontaktspray hab ich an kein spezielles gedacht mehr so als überberiff, würde es reichen extra ein Reiniger zu kaufen ( für Potis ) oder sollte man den nicht auch etwas fetten ?

Nun nochmal zu dem problem das der Ton auf der Rechten seite immer wieder verschwindet, ist das auch ein Poti problem oder ist das was anderes ?
killnoizer
Inventar
#5 erstellt: 16. Jan 2010, 12:51
verstehe ich nicht warum du dir das antun willst wenn du es noch nie gemacht hast , da würde ich zum testen erstmal irgendwas richtig schrottiges zerlegen .

Die gezielte Anwendung versch. Sprays wie oben beschrieben ist der richtige Weg , und ich kann die Anschaffung unterschiedlicher Mittel ebenfalls empfehlen , es schadet auch nichts dann gelegentlich die aufgedruckten Anweisungen / Empfehlungen zu beherzigen .

Das pures Auspusten / neu konservieren eine Dauerbaustelle bewirkt kann ich nicht bestätigen , genau wie bei alten autos wurden die meisten Geräte eben ohne Konservierung verkauft .

Luftdicht gekapselte Potis wie z.B. von ALPS sind übrigens auch nicht gegen die Kontaktprobleme imun , nur die Reparatur wird dann etwas aufwendiger .

gerrit
3rd_Ear
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2010, 17:59
Bei den meisten Potis kann man das Spray in irgendeine Gehäuseöffnung auf der Rückseite des Potis sprühen.
Das ging bei meinem RR200 auch öhne Löten, also warum nicht beim RR100.
Andreas456
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Jan 2010, 18:02
was heist hier antun wollen, viel geduld hab ich zwar ned aber eine geschickte Hand, ich hab nur gefragt ob man da auf was achten sollte, als beispiel könnte ja sein das dort ne Feder drin ist die beim aufmachen rausspringt und ich die dann nemme finde...etc.

etv. könnt ihr mir Tipps geben !?


Das pures Auspusten / neu konservieren eine Dauerbaustelle bewirkt kann ich nicht bestätigen


so war das nicht gemeint, wenn ich den alten Poti der drin ist einfach so ohne ausbauen ansprühe mit Kontacktsrpay fängt der unter garantie in kurzer zeit wieder das Raspeln an ( wie bei WD40 an Dachfenstergelenke, die erste woche läufts gut, dann wird immer schwerer )
3rd_Ear
Inventar
#8 erstellt: 16. Jan 2010, 19:30
Darum nimmt man ja auch kein WD40, sondern Tuner 600 dazu.
Andreas456
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Jan 2010, 19:51

Darum nimmt man ja auch kein WD40, sondern Tuner 600 dazu.


das war doch nur ein beispiel zur Dauerbaustelle^^

wie bei WD40 an Dachfenstergelenke, die erste woche läufts gut, dann wird immer schwerer


Ich werd das gute stück dann mal aufschrauben und schaun wies da drin aussieht
killnoizer
Inventar
#10 erstellt: 16. Jan 2010, 20:24
.

Mittlerweile spüle ich das Objekt des Putzanfalls erstmal direkt nur mit Alkohol aus , dazu nehme ich eine Einwegspritze aus der Apotheke.

Das ist sehr kostengünstig , und der grobe Schmutz ist erstmal raus .

Wenn ich mir unsicher bin ob ich alle ecken erreiche drehe ich das Gerät einfach um und wiederhole den Vorgang , der reine Alkohol verdunstet ja schnell so das auch nicht viel Schaden entstehen kann .

Danach dann das teuere " Wäsche" - Spray ,

wenn vorhanden mit Druckluft ausblasen und
trocknen lassen und mit dem entsprechenden Spray konservieren , die Bezeichnungen habe ich leider grad nicht parat da die Werkstatt ausgelagert ist.

Bei Conrad sind diverse Produkte mit entsprechenden Beschreibung erhältlich .

Und was in deinem Poti alles so rumliegt wissen wir ja noch nicht ...

Alte Varianten waren nur mit Metallklammern zugemacht , 1 - 2 mal aufbiegen konnten die wohl gut vertragen , manche sind per Plastik zugeklippst , das bricht dann auch gerne mal nach 30 Jahren in der Wärme .

Persönlich am liebsten dind mir ja die ganz offenen Typen aus alten Röhrengeräten , da ist sogar ohne Demontage der Schleifer sichtbar ( wenn der Staub raus ist jedenfalls ).

Natürlich höre ich selbst nur in Feinstaubfreien Räumen mit einem Überdruck von 0,1 bar um das eindringen jeglicher Schwebpartikel zu verhindern und trage dabei Haarhaube und Überzieher für die Schuhe .

Greetz , Gerrit
hf500
Moderator
#11 erstellt: 17. Jan 2010, 00:11
Moin,
ihr macht euch immer einen Kopp ;-)

Etwas Kontakt 61 in das Poti zischen, ein paarmal durchdrehen und in der ueberwiegenden Mehrzahl der Faelle funktioniert das Ding wieder.

Tuner 600 gut und schoen, aber das verdunstet so schnell, dass es kaum zur Wirkung kommt. WL reinigt genauso, verdunstet aber wesentlich langsamer; es ist in etwa das Loesungsmittel von K61.

Ich habe so ziemlich alles durchprobiert, bei Kontakt WL und K61 bin ich haengengeblieben.

73
Peter
Andreas456
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 18. Jan 2010, 21:35
ich hab jetzt am wochenedne das gute stück aufgeschraubt und mal geschaut wies da drin aussieht, der eingekreist Poti auf dem Bild ist der Vol. Regler

http://foto.arcor-on...3436333564666237.jpg

so wies aussieht ist das also ein offener Poti, also einfach Reinigungsspray "Kontakt 61" oder "Kontakt WL" oder "Tuner 600" !?

Jetzt wäre ich aber trozdem dankbar wenn mir jetzt mal jemand eine antwort auf meine zweite fargen geben könnte ??

Nun nochmal zu dem problem das der Ton auf der Rechten seite immer wieder verschwindet, ist das auch ein Poti problem ( vom Vol. Regler ) oder ist das was anderes ?


[Beitrag von Andreas456 am 18. Jan 2010, 21:42 bearbeitet]
killnoizer
Inventar
#13 erstellt: 18. Jan 2010, 23:14
.

Wahrsagen ist zwei Türen weiter ..



3rd_Ear
Inventar
#14 erstellt: 18. Jan 2010, 23:15
Aua!
Schrei doch nicht so, Andreas!


Das Aussetzen des Tons könnte auch ein verstaubtes-und-verteertes-Poti-Problem sein. Darauf deutet Deine Fehler-beschreibung hin, denn durch Herumdrehen am Poti setzt der Ton ja wieder ein.

Probier erstmal die Spray-Kur aus. Auch am Balance- und am Höhen- und am Bass-Poti. Vielleicht ist danach schon alles gut.

Ansonsten sagt mir meine Kristallkugel:

Irgendwo ist eine (sogenannte) "kalte" Lötstelle.
Oder ein Wackelkontakt oder Korrosion an einem Steckverbinder.
Oder ein sterbender Transistor oder IC.

Ich hatte sogar schon mal einen temperaturabhängigen Kontaktfehler in einem von aussen unverdächtigen Widerstand. Dabei gehen Widerstände normalerweise nicht von allein kaputt.

Solche sporadisch auftretenden Fehler muß man eben vor Ort im Gerät suchen: Bißchen an einigem Bauteilen dran rumklopfen und horchen, ob der Fehler damit zu provozieren ist. Vielleicht etwas Kältespray auf das eine oder das andere verdächtige Bauteil sprühen und horchen, ob sich da was tut. Bißchen nachlöten von verdächtig matt aussehenden Lötstellen. Nachlöten ist eigentlich immer gut.

Edit:
Hatten wir schon Schalter? Schalterkontakte habe ich ganz vergessen. Die können über die Jahrzehnte auch ganz schön vergammeln. Da kann man's auch mal mit Kontakt 61 versuchen.
Und sei vorsichtig mit dem dicken rautenförmigen und offensichtlich eingestaubten IC am Kühlkörper: Das ist der komplette Endverstärker bei der Kiste. Den kann man bei einem Defekt nur austauschen (wenn man ihn irgendwo noch bekommt).


[Beitrag von 3rd_Ear am 18. Jan 2010, 23:30 bearbeitet]
Toni_
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Jan 2010, 01:42
Hallo,

ein Relais mit schmutzigen Kontakten wäre auch eine Fehlervariante, - falls vorhanden !

Welche Hybridendstufe ist denn in dem Telefunken verbaut ?
Würde mich mal interessieren.

STK *** ?


Gruß
Toni
detegg
Inventar
#16 erstellt: 19. Jan 2010, 12:35
Hi,

verbaut wurden STK463 oder STK465.
Das vorhandene Relais würde ich auf jeden Fall tauschen, wenn der TF schon mal offen ist!

:-) Detlef
deilbachtaler
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Jan 2010, 12:26
Hallo Andi,
diese Geschichte scheint ein häufigeres Problem beim RR100 zu sein. Hab zwei Geräte davon und beide haben auch den gleichen Fehler, der bei "Zimmerlautstärke" auftritt. Einen Tacken lauter oder leiser stellen und alles geht wieder wunderbar. Nur der eine Tacken lauter ist schon zu laut und der leiser ist zu leise....

Werde wohl die Tage da auch mal rangehen.

Gruß
Thomas
hf500
Moderator
#18 erstellt: 20. Jan 2010, 19:29

detegg schrieb:
Hi,

verbaut wurden STK463 oder STK465.

:-) Detlef


Moin,
STK463: +-38V, 2x 25W@8Ohm
STK465: +-41V, 2x 30W@8Ohm

In meiner Vergleichsliste wird fuer den Ersatz von STK461 und 463 der STK465 angegeben. Das doppelte Sternchen in der Spalte "Service-Tip" bedeutet, dass es seit seit wenigstens 2001 offiziell keinen Ersatz mehr gibt.

Also gut auf die Dinger aufpassen ;-)
Die meisten werden mit Schmelzsicherungen als Kurzschlusschutz ausgeruestet. Wenn man nicht mit voller Leistung hoeren muss, sollte man vielleicht die naechst schwaecheren Sicherungen einsetzen. Typischerweise brennen naemlich gerne die Transistoren durch, um die Sicherungen zu schuetzen ;-)

Auf jeden Fall alles tun, um Kurzschluesse und Ueberlastung zu vermeiden.

73
Peter
Andreas456
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 02. Feb 2010, 18:44
ok, dann werd ich mir mal das tolle Spray besorgen und das gute stück mal etwas reinigen, und wenn der mal den geist aufigebt kann ich soweiso nix richten, bin da nicht so der Freak. Auserdem hat sich mein Lötkolben vor paar wochen verabschiedet, somit ist nix mit nachlöten bis ich ein weller lötkolben gefunen hab der mir gefällt ( komplette Magnastat Lötstation, aber an einem Stück wie mein alter, ned trafo und halterung getrennt )

danke nochmal für eure hilfe !

hui... ich seh grad das Kontakt 61 is ja ned ganz billig ( Literpreis ~32€ ) ich hoffe es wirkt wunder^^


[Beitrag von Andreas456 am 02. Feb 2010, 18:48 bearbeitet]
audiophilanthrop
Inventar
#20 erstellt: 02. Feb 2010, 19:00
Du brauchst das Zeug doch nicht literweise... 200 ml ist da schon recht viel.
killnoizer
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2010, 07:23

deilbachtaler schrieb:
Hallo Andi,
diese Geschichte scheint ein häufigeres Problem beim RR100 zu sein. Hab zwei Geräte davon und beide haben auch den gleichen Fehler, der bei "Zimmerlautstärke" auftritt. Einen Tacken lauter oder leiser stellen und alles geht wieder wunderbar. Nur der eine Tacken lauter ist schon zu laut und der leiser ist zu leise....

Werde wohl die Tage da auch mal rangehen.

Gruß
Thomas


Früher fand ich die gerasterten Lautstärkeregler auch toll , wirkt so professionell...

Ist es aber garnicht , mittlerweile entferne ich die mechanische Rasterung sofort bei der 1. Reinigung , und kann dann wunderbar stufenlos , grade bei geringen Lautstärken , einstellen .
Andreas456
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 06. Mrz 2010, 18:43
Hey

Ich hab mir so ein tolles spray besorgt, allerding das Kontakt 60 Plus was anscheinen besser....

Erstmal das gute stück mit dem Kompressor ausgeblasen und dann dieses tolle spray an die Potis, es funktioniert, kein Rauschen mehr, kein Abspringen des Tons, wie neu

Danke nochmal für den Tipp mit dem Spray !

Gruß
Andi
Toni_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Mrz 2010, 20:44
Hallo Andi,

Dir wurde Kontakt 61 empfohlen und kaufst was
anderes tztz.

Kontakt 60 ist absolut aggressiv und muß mit
WL - Spray nachbehandelt werden, damit die
Rückstände von 60 entfernt werden und dann
noch mit Kontakt 61 konservieren.

Du hast zwar Kontakt 60 plus gekauft, aber ich
trau dem "Braten" nicht !


Hier die Produktinfo, auf deutsche Sprache klicken,
dann erscheint die Beschreibung !

http://www.crcind.co...060%20PLUS&brand=KOC

Hat schon jemand von den anderen Kollegen hier,
mit dem Spray Kontakt 60 plus gearbeitet ?

Wie sind Euer Erfahrungen ?


Gruß
Toni
3rd_Ear
Inventar
#24 erstellt: 06. Mrz 2010, 21:10
Die schlechte Erfahrung lehrt uns, daß ein jeder Mensch seine eigenen schlechten Erfahrungen machen muß, weil er aus den schlechten Erfahrungen anderer Menschen vor ihm nichts lernen kann.
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