Rott, Hans: Der Begründer der neuen Sinfonie

Hallo Alfred,

ich habe die Sinfonie mit Orchestre National de Montpellier,
Friedemann Layer. Klanglich liegt sie im guten Mittelfeld, nur könnte ich sie mir enthusiastischer vorstellen. Allerdings fehlen mir die Vergleiche. Im Oktober werde ich sie mir in der Kölner Philharmonie anhören, dann kann ich es wahrscheinlich besser einschätzen.

Grüsse
Walter

Ich kenne Rotts Sinfonie seit der Veröffentlichung der Aufnahme unter Gerhard Samuel im Jahr 1989. Das Werk hat es gewiss verdient, einer breiteren Öffentlichkeit vorgestellt zu werden auch wenn sich der ganz große "Aha-Effekt?, die .
bei mir NICHT einstellen wollte. Das liegt zum einen sicher auch an der oben genannten Aufnahme mit einem wohlmeinendem Dirigenten, dem es kaum gelingt, das Provinzniveau des Orchesters vergessen zu lassen, zum anderen daran, daß wirklich eigenständig und originell nur das Scherzo ist,
das in der Tat die spukhaften ?Nacht-Musiquen? aus Mahlers 7ter vorwegzunehmen scheint.
Unabhäng davon habe ich die CPO-Aufnahme unter Davies zum Vergleich geordert.
Wirklich ?letzte Hand? an das Werk zu legen hatte Rott die Zeit nicht, was zu bedauern, aber nicht zu ändern ist. Im Gästebuch der Rott-Gesellschaft fand ich folgenden Eintrag,
der ein Beweis dafür ist, wie man des Guten zuviel tun kann.
Der sei hier abschliessend zitiert:

"Als Landsmann von Hans Rott bin ich einerseits stolz darauf, dass dieses kleine Land so große Persönlichkeiten hervorbrachte, andererseits schäme ich mich, dass die größten Genies noch immer so verkannt werden oder unbekannt bleiben. Für mich war Hans Rott wahrscheinlich der größte Symphoniker, den die Welt je gesehen hat, sogar großteils über Beethoven, Bruckner und Mahler etc. zu stellen, wenn man Qualität und sein Alter bedenkt! Durch seine überwältigende Klangpracht, Fülle, Instrumentierung, Originalität und Melodik schafft es sein Werk wie nur wenige andere, mir beim fassungslosen Anhören solcher Schönheit den Atem zu nehmen und das Innerste nach außen zu kehren... Ich bin einfach nur dankbar, dass die Menschheit Genies wie ihn hervorgebracht hat!"

Hi,
kenne auch die Samuel u. Davies Aufnahmen.
Sooo schlecht spielen die Cincinnati Phillis auch nicht
finde ich.
Die cpo Scheibe klingt leider etwas seltsam, eng und kompakt.
Also muss ich mir doch noch die BIS mit Segerstam zulegen
Irgendwie geht mir das ewige Triangelgebimmel (z.B.3.Satz) auf den Nerv, Konzert f. Triangel und Orchester ,
ansonsten ist die Musik schon hörenswert.
Steckt viel Rott im Mahler drin aber geklaut wurde ja schon immer.
Gruß
embe

Hallo embe,
eh klar

Mahler ist der Epigone Rotts.

Gruß
Norbert

Irgendwie geht mir das ewige Triangelgebimmel (z.B.3.Satz) auf den Nerv, Konzert f. Triangel und Orchester , ansonsten ist die Musik schon hörenswert. Steckt viel Rott im Mahler drin aber geklaut wurde ja schon immer. Gruß embe

Hm also vom Erwerb der Segerstam-CD rate ich dringend ab !
Mir meinte, jemand zum Geburtstag eine große Freude zu machen indem er mir sämtliche Mahler-Sinfonien mit besagtem Dirigenten schenkte.Kurz und gut, dabei handelte es sich wahrhaftig um ein Erlebnis der unvergesslichen Art
zum Triangel-Gebimmel: das u.a. meinte ich damit, daß an das Werk nicht "letzte Hand " angelegt wurde ! Ja, auch mir hätte man, ohne Nennung des Komponisten-Namens das Scherzo der Sinfonie glatt als ein mir unbekanntes Werk Mahlers unterjubeln können
Aber es beruhigt schon, zu wissen, daß Mahler der Epigone Rotts ist und Schostakowitsch wiederum der Epigone Mahlers:
so schließt sich der Kreis

Hallo Mahlerianer-Rotte

Auf der von mir im Eröffnungsbeitrag erwähnten Home pafe über Hans Rott gibt es auch eine CD-Verzeichnis.
In die CD unter Gerhard Samuel/Cincinnati Philharmonia Orchestra (die ich nicht schlecht finde, die Wiener Philharmoniker waren wahrscheinlich nicht an einer Aufnahme interessiert ;)-(hyperion, bzw jetzt hyperion budget-Label Helios), sowie in die Aufnahme des Radio-Sinfonie-Orchester-Wien unter Dennis Russel Davies (cpo) kann dort hineingehört werden. Es befinden sich Sample-Tracks auf der Seite. BIS (Leif Segerstam) hat der Installation von Sample-Tracks ihres Produkts nicht zugestimmt.

Die Aussage "Mahler ein "Epigone Rotts", ob hier ernst gemeint, oder aber auch nicht geisterte tatsächlich eine gewisse Zeit durch die Szene, ist aber nicht haltbar.
Zu recht wird in einem Artikel (auch auf der Rott-Seite) darauf hingewiesen, daß Mahlers "Klagendes Lied" etwa zeitgleich erschien und doch wohl alle wichtigen Eigenschaften von Mahlers Stil bereits aufwies....
Man darf in diesem Zusammenhang nicht außer acht lassen, daß die Beiden sich kannten (und offensichtlich schätzen), und daß sie den gleichen Lehrer hatten (Bruckner)

Es wird gelegentlich auch spekuliert, ob Rott tatsächlich "wahnsinnig" war, oder ober lediglich einen
"schizophrenen Schub" erlitten hatte. (der dann durch die widrigen Lebensumstände in der psychatrischen Anstalt, Tranquilizer und Neuroleptika, sowie Antidepressiva waren noch nicht erfunden, in einen chronisch depressiven Verlauf mit Suizidtendenzen übergerging)
Wir werden es wohl nie wissen.

In disem Zusammenhang fällt mir immer wieder ein Satz aus dem Buch "5000 Abende in der -Oper"- Die Sir Rudolf Bing Memoiren"(Knaur TB 386) ein:
"Ich erinnere mich, daß ich als kleiner Junge einmal Gustav Mahler traf, der singend, und mit so irrem Gesichtsausdruck durch den Wald stampfte, daß ich schreckerfüllt davonrannte"
Zitat Ende.

Persönlich erleichterte mir Rotts Werk den Zugang zu Mahler, es ist eben noch "früher" Mahler

Gruß aus Wien
Alfred

Hallo Alfred,
es gilt als belegt, daß sich Mahler Rotts Partitur, nach dessen Ableben in der Psychiatrie, annahm. Sie wurde in just jenem Konservatorium aufbewahrt, an dem Rott und Mahler studierten, und dessen Direktor Mahler wurde. Die Ähnlichkeiten(mehr im Duktus!) zwischen Mahlers Erster,Themen der 2. und Rotts Sinfonie sind extrem.
Auf diesen Sachverhalt wurde ich durch eine Sendung von Bayern4Klassik aufmerksam,
die berühmte Plagiate zum Thema hatte. DORT wurde dann auch gefragt wieso dieses "Plagiat" bis heute totgeschwiegen wird. Ohne Antwort. Niemand wagt es am Monument Mahler zu kratzen.
Mahler hat doch soviel Großes geschaffen, daß ein unbefangenerer Umgang hiermit ihm nicht allzusehr schaden sollte.

Gruß
Norbert.

p.s. Gefiel dir Lassus ?

es gilt als belegt, daß sich Mahler Rotts Partitur, nach dessen Ableben in der Psychiatrie, annahm. Sie wurde in just jenem Konservatorium aufbewahrt, an dem Rott und Mahler studierten, und dessen Direktor Mahler wurde. Die Ähnlichkeiten(mehr im Duktus!) zwischen Mahlers Erster,Themen der 2. und Rotts Sinfonie sind extrem.

In den Sommerurlaub des Jahres 1900 hatte sich Mahler dei Partitur der Rottschen Symphonie mitgenommen um sie für eine mögliche Aufführung in den Philharmonischen Konzerten zu prüfen. Daß er von dem Werk begeistet war, spricht er Nathalie Bauer-Lechner gegenüber mit Worten höchster Anerkennung aus. Falsch ist, daß Mahler zu irgend einer Zeit Direktor des Wiener Konvervatoriums war.Nachdem er vom Judentum zum Katholizismus konvertiert ist, kann Mahler zum Kapellmeister, später zum Artistischen Direktor des zu der Zeit größten Theaters, der Wiener Hofoper, ernannt werden.
Zum Wiener Konservatorium behielt er zeitlebens ein gespanntes Verhältnis, was in Anbetracht der schweren Zeit, die er dort verbrachte, auch nicht Wunder nimmt.

Info!

Grüsse
Walter
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Wohin mit den lieben Kleinen, wenn man mal wieder ein Konzert erleben möchte? Diese Frage stellen sich viele Familien. Daher bietet das Konzerthaus Dortmund nun erstmalig eine Veranstaltung mit kostenloser Betreuung für Kinder im Alter von 3 bis 10 Jahren an.

Während sich die Großen am 20. März um 11.00 Uhr den symphonischen Klängen hingeben, kümmern sich drei ausgebildete Erzieherinnen um die Kleinen: Malen, Basteln, Spielen oder Vorlesen. Ein geschulter Mitarbeiter der Chorakademie am Konzerthaus Dortmund wird mit den Kindern Lieder singen. Sie können Ihren Nachwuchs von 10.30 Uhr bis eine halbe Stunde nach dem Konzert in Räumen des Konzerthaus-Gebäudes betreuen lassen. Die Kinderbetreuung ist im Kartenpreis für die Symphonische Matinee unabhängig von der Preiskategorie enthalten.

Das Programm der Symphonische Matinee am 20. März mit der Neuen Philharmonie Westfalen kann man also ganz entspannt genießen: Johannes Wildner stimmt das Publikum mit dem Vorspiel zu „Tri stan und Isolde“ auf den spätromantischen Klangrausch von Richard Strauss’ Hornkonzert ein. Solist ist Radovan Vlatkovic, einer der besten Hornisten, den es z.Z. gibt. Nach der Pause dirigiert Wildner eine musikalische Entdeckung: Die Sinfonie Nr. 1 E-Dur von Hans Rott, einem viel zu früh gestorbenes Talent des 19. Jahrhunderts. Kein Geringerer als Gustav Mahler hat seinen Jugendfreund Rott als „Begründer der neuen Symphonie“ bezeichnet. Ebenso lobte ihn Anton Bruckner: „Von dem Manne werden Sie noch Großes hören!".

Nach dem Konzert, gegen 13.00 Uhr, ist Mittagszeit. Speziell für diese Veranstaltung bietet das Restaurant Stravinski ein Lunch-Buffett zum Sonderpreis an. Für 15,50 € pro Person kann man sich mit kalten und warmen Köstlichkeiten stärken und mit einem Glas Sekt anstoßen. Kinder bis 12 Jahre essen kostenlos, Menschen mit kleinem Appetit (bis 14 Jahre) zahlen die Hälfte.

Infos und Tickets: 0231-22696-200

http://www.konzerthaus-dortmund.de

walter_f. schrieb:

Wohin mit den lieben Kleinen, wenn man mal wieder ein Konzert erleben möchte? Diese Frage stellen sich viele Familien. Daher bietet das Konzerthaus Dortmund nun erstmalig eine Veranstaltung mit kostenloser Betreuung für Kinder im Alter von 3 bis 10 Jahren an. Symphonische Matinee am 20. März mit der Neuen Philharmonie Westfalen Ltg. Johannes Wildner „Tristan und Isolde“ Richard Strauss’ Hornkonzert Die Sinfonie Nr. 1 E-Dur von Hans Rott

Hallo Walter,
guter Tipp!
Da hat die Konzerthausleitung mal nicht nur an das tiefergraute Publikum jenseits der Pensionsgrenze gedacht.
Wildner und die Neue Philharmonie sind großartig und die Akustik des Konzerthauses ist einfach einzigartig - nicht nur in der Region.

Gruß
Franz

walter_f. schrieb:

Wohin mit den lieben Kleinen, wenn man mal wieder ein Konzert erleben möchte? Diese Frage stellen sich viele Familien.

Hallo Walter,

dieses Konzept ist gut! Endlich mal Kinderbetreuung auch über den "Club Med" hinaus ! Hoffentlich machen es andere Städte bald nach! Oder gibt's das sonst schon wo?

Grüße,
Susanna

Oder gibt's das sonst schon wo?

Hallo Susanna,

ich hab sonst noch nicht davon gehört, hab's auch erst gestern abend bekommen und fand die Idee gut. Wenn ich genug Zeit hätte, würde ich mir die Rott Sinfonie nochmal in Dortmund anhören, schade.

Liebe Grüsse
Walter

PS. Ein Kind könnte ich mir ja ausleihen :D.

walter_f. schrieb:

PS. Ein Kind könnte ich mir ja ausleihen :D.

Hallo Walter,

nimm Dir bloß nicht zu viel vor! Oder gibt's für's Konzert dann darauf Rabatt?

Gruß,
Susanna

Hi!

Mit Verweis auf diesen neuen Thread http://www.hifi-foru...368&postID=last#last aktiere ich den alten mal wieder

Was meint ihr: lohnt sich für mich, als Besitzer der Davies-/CPO-Produktion, ein Kauf der Hyperion-CD?

Viele Grüße

Frank

Hi Hüb,

lohnt sich auf alle Fälle, weil die Aufnahme klanglich sehr gut ist. Wie JohnD richtig sagte, die Sinfonie liegt dort in einer bearbeiteten Form vor, vor allem das Triangelgeklingel wurde zurückgenommen. Das Scherzo kommt in dieser Aufnahme in der richtigen Wucht und die Nähe zu Mahler wird noch deutlicher spürbar als in anderen.
Schade, dass du den anderen thread gelöscht hast, denn JohnD hat eine sehr kluge Bemerkung gemacht, auf die ich noch antworten wollte. Er hat mich davon überzeugt, dass Mahler nicht abgekupfert hat, vielmehr hat er die Bedeutung der Rottschen Sinfonie richtig erkannt, und er wollte die Errungenschaften seines Freundes Rott auf keinen Fall verloren gehen lassen. Nur oder gerade deshalb hat er das Rottsche Vorbild weiter entwickelt und schließlich in seiner 9. Sinfonie vollendet.
Freut mich, dass du ebenfalls ein Fan der Sinfonie von Rott bist, ich höre sie immer wieder gern, besonders das Scherzo und den langsamen Satz finde ich einfach überwältigend. Man kann glücklich sein, daß über Mahlers Musik diese bedeutende Sinfonie schließlich wiederentdeckt wurde.

Leider warte ich immer noch auf eine Aufnahme mit einem "großen" Orchester und einem "großen" Dirigenten.

Wunschliste:

1. Berliner/Rattle
2. Stuttgart/Norrington

Mal sehen, wann das kommt...

Hi John,

mal an Rattle schreiben, vielleicht hilft's ja

Gruß.