Gute OverTheEar-Kopfhörer gesucht

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Killerweman
Inventar
#1 erstellt: 01. Mrz 2012, 22:11
Ich besitze dieses Modell:
http://www.areadvd.de/hardware/2007/akg_k_530.shtml

Weiß jemand, ob da bereits deutlich bessere Hörer zu haben sind oder dieser vollkommen ausreicht, um Musik zu hören und Filme zu sehen? Unter Musik verstehe ich zu 90 % Mp3s und 20 % gepresste Original-Audio-CDs. Unter Filme fallen hauptsächlich DVDs und BDs.
Im Allgemein verstehe ich unter guten Kopfhöreren, Geräte mit unverfälschter Klangwiedergabe. Auch der Bass spielt eine nicht unwesentliche Rolle. Es gibt ja ca. Hörer von z.B. Sennheiser um 1000 €. Ich habe gelesen, dass der Vorteil dieser Hörer ist, dass der Klang mittig wiedergeben wird und man weniger merkt, dass er von linker und rechter Seite erzeugt wird.
Ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt :-).

Macht da ein teurerer Kopfhörer Sinn oder ist dieser AKG K530 sowieso ein gutes Gerät laut AreaDVD?
Consystor
Stammgast
#2 erstellt: 02. Mrz 2012, 00:14
Hallo!

Ob er Dir ausreicht, wird Dir keiner hier seriös beantworten können. Da müsstest Du schon einmal andere probehören.
Nun verstehe ich aber Dein Problem: Du weißt nicht, was Du als Vergleich nehmen sollst.

Was wir nun aber wissen:
Der AKG K530 ist einer der 100€ Klasse. Das soll nun nichts heißen aber da ist klanglich und preislich noch viel Platz nach oben.
Worum es Dir geht ist wohl die räumliche Wiedergabe. Empfehlenswert wäre dann ein sogenannter "offener" Kopfhörer. Nun ist es aber so, dass diese meist nicht so bassstark abgestimmt und auch nicht so druckvoll sind, wie "geschlossene". Der von Dir benannte ist ein "halboffener" KH.
D.h. er vereint die Vorteile der beiden Varianten aber natürlich auch deren Nachteile.

An Deiner Stelle würde ich erst einmal einen offenen und einen geschlossenen probehören. Dazu müsstest Du Dir überlegen, wie viel Du max. für einen KH ausgeben willst.
Meiner Meinung nach reicht für einen nicht-audiophilen Menschen ein KH bis 250€ vollkommen aus.
Ab 100€ bis dahin merkst Du alle ~50€ einen Unterschied. Ab 250€ musst Du schon merklich mehr ausgeben, damit Du als Normalsterblicher "Verbesserungen" wahrnimmst.

Für den Anfang könntest Du einen für max. 200€ probehören und mit Deinem AKG K530 vergleichen.
Wenn Du auf den Geschmack kommst, kannst Du auch noch andere probehören.
Damit wir Dir jetzt aber irgendwelche Vorschläge machen können, müssen wir wissen, wie viel Du max. ausgeben würdest und welche Genres Du hörst. Dass er einen guten Bass haben soll, wissen wir nun ja.


[Beitrag von Consystor am 02. Mrz 2012, 03:33 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#3 erstellt: 02. Mrz 2012, 22:23
Hi, erstmals vielen Dank für deine Antworten. Dieser Test dürfte auch noch interessant sein:

http://www.av-magazi...r_AKG_K5.1255.0.html

Man müsste meinen mit anderen Hörern vergleichen. Aber ins Geschäft kann ich meinen ja nicht mitbringen und bei Amazon bestellen und wieder zurückschicken, ist mir zu viel Arbeit und ich will das Amazon-Personal auch nicht unnötig belasten :-).
Du hast recht. Die räumliche Wiedergabe ist mir sehr wichtig. Ich werde also probehören und mir versuchen den Klang bis ich zu Hause bin zu merken :-). 1000 € wäre schon die absolute Schmerzgrenze, jedoch nur dann wenn der Klang dafür deutlich besser ist. Da das nicht der Fall ist, setze ich die Grenze bei ca. 200-250 €.
Der Bass ist eher wichtig für meine Horror- und Actionfilmsammlung. Ich höre gerne Rock/Metal, weshalb hierfür der Bass wiederum weniger ausschlaggebend ist.Eventuell muss es also gar nicht so bassbetont sein.
Was mich noch interessiert. Wie ordnet sich mein Kopfhörer klanglich ein. Ist das doch noch eher die Einsteigerklasse? Bewertet wurde er ja ziemlich gut. Ich hätte damals schon mehr ausgeben sollen. Wenn ich jetzt einen kaufe, liegen wieder zwei herum, was auch nicht ideal ist :-). Fazit: AKG K530 in Rente schicken?
Consystor
Stammgast
#4 erstellt: 02. Mrz 2012, 22:52
Also ich sage es Dir mal so:
Mein erster ordentlicher KH hat 80DM (heute vergleichbar mit 80EUR) gekostet und war von Panasonic (ohraufliegend). Ich war damals (da war ich 14 oder so) sehr zufrieden damit, denn er war mehr als nur ausreichend. Heutzutage wäre er es schon aufgrund des Komforts nicht mehr.

Was sich für Dich lohnt, kann Dir keiner sagen. Das musst Du Dir selbst beantworten, indem Du einmal wenigstens im Laden probehörst, wenn Dir bestellen schon zu stressig ist.
Dein AKG ist für den Preis sicherlich nicht schlecht aber gerade für einen ordentlichen offenen KH für mich würde ich nicht weniger als ~150€ ausgeben.
Interessant in der Preikategorie sind
DT990PRO
AKG K601

Wenn Du sie irgendwo probehören kannst, kann ich es Dir nur empfehlen. Die beiden klingen schon sehr verschieden und bis 250€ gibt es noch einige andere, von denen Dir sicherlich einige eindeutig mehr gefallen werden als der AKG 530.
Ums Probehören wirst Du ohnehin nicht rumkommen, denn nur so kannst Du entscheiden, welcher der womöglich richtige für Dich ist. Und da die meisten Läden solche KH nicht haben, wirst Du wohl oder übel bestellen und ggf. zurück senden müssen.

Was die offenen angeht, so haben die ohnehin nicht die stärksten Bässe. Wenn Du Metal hörst, würde ich mir gerade bei den teureren Modellen eher Sorgen um die Höhen machen.
Deshalb habe ich einen geschlossenen für basslastige Musik, Metal, Filme etc. und einen offenen für Klassik, Jazz, Gesang etc.

M.E. ist das meiste ab 300€ keine Sache der Verbesserung mehr, sondern eine Sache des Geschmacks.
Du musst den alten zudem nicht rumliegen lassen. Verschenk ihn doch oder verkaufe ihn, wenn Du einen neuen kaufst und ihn nicht mehr brauchst.
Killerweman
Inventar
#5 erstellt: 03. Mrz 2012, 16:56
Gut, die Entscheidung liegt bei mir. Ich hab's begriffen. Bestellen ist mir nicht zu stressig, aber ich bin einer der seine Geräte nach dem Kauf gerne behält und möchte auch nicht 3x was kaufen und geöffnet zurückschicken. Das wäre gegenüber Amazon nicht nett :-). Vor dem Kauf muss ich den alten Hörer noch irgendwie anbringen. Ein paar Dinge sind mir doch noch eingefallen, die nicht uninteressant sind.

- Welche Vor- / Nachteile hat ein AKG K601 gegenüber dem Beyerdynamic? Da ich vorher einen AKG hatte und sehr zufrieden war, tendiere ich eher zu AKG, obwohl die Marke alleine natürlich nicht ausschlaggebend ist? Welche klanglichen Unterschiede gibt es. Wie ist der 100 € teurere Edition-KH von Beyerdynamic?

- Gibt es klanglich noch deutlich bessere Hörer im 3-stelligen Bereich? Ist z.B. der AKG K601 perfekt und die teuren wirklich nur mehr Geschmackssache?

- Machen bessere Hörer beim AAC-Dateien überhaupt Sinn oder sollte man dann schon Audio-CDs wiedergeben?

- Du sagst, die teureren sind bei den Höhen Schwachpunkte? Hat da mein AKG K530 sogar Vorteile gegenüber dem teureren Modell? Es ist aber schon so, dass ich mich schon auf einen KH konzentrieren möchte und nicht für jedes Genre ein Modell besitzen muss :-).

- Kabellose Hörer würdest du als Musikliebhaber wohl nicht empfehlen, wenn ich das richtig sehe?

- Die Höchstlautstärke war mir bei meiner PS3 zuniedrig. Der interne Verstärker verzerrte den Ton. Nun hab ich mir diesen Verstärker gekauft. Reicht der auch für höherwertige KH oder sollte man dann noch einen besseren Verstärker kaufen?

http://www.amazon.de...id=1330782901&sr=8-4

Eventuell findest du irgendwann nochmal Zeit :-). Aber es ist durchaus interessant, dass mein AKG K530 nicht das Maß aller Dinge ist ;-).
Consystor
Stammgast
#6 erstellt: 03. Mrz 2012, 18:13
Also mach Dir mal wg. Amazon keine Sorgen!
Die Manager dort können rechnen und machen Gewinne genug. Der kleine Arbeiter dort wird Dir ebenfalls danken.
Was die Beyer angeht, so haben die weder Siegel, noch sonst was. Wenn Du die also zurück schickst und ordentlich behandelst, dann merkt man nicht einmal, dass die vorher einer hatte.

Vor- und Nachteile sind bei denenn beiden eher eine Sache des Geschmacks. Allgemeiner Vorteil der Beyerdynamic KH ist, dass man leicht Ersatzteile kriegt, falls etwas kaputt geht.

Was den Klang angeht, so kann man nicht sagen, die der einen Marke klingen so und die der anderen so.
Bei den genannten ist es aber so, dass der DT990PRO für einen offenen recht viel Bass mitbringt. Das heißt aber nicht, dass er sehr basslastig ist.
Der K601 hat hingegen einen eher schlanken Bass. Beide KH sind klanglich sehr verschieden, weshalb ich sie eben vorschlug, damit Du einmal vergleichst und Dir klar willst, in welche Richtung Du gehen willst.
Beide KH sind in dieser Preisklasse sehr beliebt, obwohl eben so unterschiedlich.

Etwas, was für viele als Nachteil der Beyer gilt, sind die recht hohen Impedanzen. Der DT990PRO hat 250ohm und könnte (nicht müsste) selbst an manchen Receivern einen KH-Verstärker notwendig machen.
Aber auch der AKG K601 hat mit 120ohm schon eine recht hohe Impedanz, sodass er an mobilen Geräten ebenfalls schon einen KHV einfordern könnte.

Perfekte KH gibt es nicht - in keiner Preisklasse. Als teureren Bruder zum K601 gibt es noch den K701. Aber bevor Du in den Preisklassen aufsteigst, solltest Du Dir m.E. klar werden, in welche klangliche Richtung Du gehen willst. Deshalb wäre ein Vergleich der genannten oder ähnlich verschiedener KH, wie ich sie Dir genannt habe, sehr sinnvoll. Wenn Du danach Deine Vorlieben kennst, können wir Dir bessere Tipps geben, was Dir gefallen könnte.
Jetzt nur, weil Dir der AKG K530 klanglich zugesagt hat auf die teureren AKG zu schließen und einfach das teuerste Modell bis 250€ zu nehmen wäre aus klanglicher Sicht wahrscheinlich nicht die optimale Strategie.

Was zwei KH für verschiedene Zwecke angeht, so schlug ich diese Idee nur deshalb vor, weil du von 1000€ geschrieben hast, wenn ich das noch recht weiß. Da würde ich dann schon eher zwei verschiedene nehmen, als einen für alles.

Ja, ein günstiger KH kann gegenüber einem teureren auch einen "Vorteil" haben - nämlich eine schlechtere Auflösung/Präzision.
Wenn Du nämlich schlechte Aufnahmen hast. Also stark komprimierte MP3-Dateien etwa, dann können sich diese mit einem sehr guten KH weniger gut anhören, als mit einem schlechteren. Gerade bei den offenen KH, die sehr hoch auflösen, können selbst mit hoher Qualität erstellte MP3 schon zu einem Problem werden (eher selten).
Das ist auch keine audiophile Paranoia. Mit meinem SA3000 haben das auch schon nichtaudiophile festgestellt.

Wenn die Qualität der Kompression stimmt, solltest Du Dir aber keine Sorgen machen - egal ob MP3 oder AAC. Neben unkomprimierten Dateiformaten kann man auch zu nicht-verlustbehafteten Kompressionsverfahren, wie FLAC, greifen.

Also mir würde ein solcher KHV für die genannten KH wohl eher nicht reichen. Ein KHV muss aber nicht zwingend notwendig werden. Es gibt auch KH in den oberen Preisklassen, die selbst an mobilen Geräten locker ohne KHV auskommen.

Ne, das Maß aller Dinge wirst Du im KH-Bereich wahrscheinlich auch nicht finden.

BTW:
Wenn Dir die Vergleicherei zu umständlich ist etc, dann solltest Du bei Deinem K530 bleiben, bevor Du einen KH für 250€ kaufst und Dich dann in einem halben Jahr wieder fragst, ob das wirklich der richtige KH für Dich ist. Du musst ja nicht alles auf dem Markt durchtesten. Min. zwei verschiedene wären aber schon Minimum. Vllt. gibt es ja ein HiFi-Geschäft bei Dir in der Nähe, wo Du gute KH testen kannst.
Killerweman
Inventar
#7 erstellt: 04. Mrz 2012, 00:13
Hi, also macht der Beyerdynamic eher bei Technomusik Sinn, da der Klang unnatürlich ist?
Da der Bass des AKG schlank ist, kann man also weniger diese wuchtigen Sounds z.B. bei Schockeffekten eines Films wahrnehmen?
Ich sehe schon, ich muss irgendwie beide testen. Ich hoffe ein Media Markt hat beide Geräte ausgestellt.
Und für AAC-Dateien von 128bis129 kbit wäre der K530 besser, da er miese Dateien nicht so deutlich wiedergibt?
Ja, 1000 € wären nur eventuell möglich gewesen, wenn da Welten zwischen einem 200 € Hörer liegen. Da dies nicht der Fall ist, konzentriere ich mich auf die günstigeren Modelle:
Ich werde versuchen beide oder zumindest zwei Geräte aus den verschiedenen Lagern zu testen. Nun aber noch zu den Verstärkern und KHs. Meinst du, wenn man den KH am TV anschließt, dass man dann noch einen benötigt oder kann man das im vornherein nie sagen?

http://www.amazon.de...id=1330808161&sr=8-6
http://www.amazon.de...id=1330808161&sr=8-9
http://www.amazon.de...id=1330808161&sr=8-8

Haben die oben genannten Verstärker einen Vorteil gegenüber meinem? Wieso würde dir meiner nicht reichen? Soll ich also einen besseren Verstärker in die Rechnung miteinplanen? Schade, dann hätte ich mirä die 35 € sparen können.

Zu den Hörern. Die kommen in meine engere Wahl. Die möchte ich anhören:

http://www.amazon.de...id=1330808317&sr=1-3
http://www.amazon.de...id=1330808317&sr=1-4
http://www.amazon.de...id=1330808317&sr=1-6
http://www.amazon.de...id=1330808317&sr=1-9
http://www.amazon.de...d=1330808317&sr=1-11

http://www.amazon.de...id=1330808435&sr=1-4

http://www.amazon.de...id=1330808542&sr=1-3
http://www.amazon.de...id=1330808565&sr=1-2

http://www.amazon.de...id=1330808639&sr=1-7

http://www.amazon.de...id=1330808703&sr=1-1

http://www.amazon.de...id=1330808777&sr=1-3
http://www.amazon.de...id=1330808794&sr=1-2
http://www.amazon.de...id=1330808794&sr=1-7

http://www.amazon.de...id=1330808867&sr=1-5
http://www.amazon.de...id=1330808887&sr=1-7
http://www.amazon.de...id=1330808887&sr=1-8
http://www.amazon.de...d=1330808887&sr=1-10
http://www.amazon.de...d=1330808887&sr=1-11
http://www.amazon.de...d=1330808971&sr=1-38

Ich verstehe nur nicht, wieso die 880er teurer sind, obwohl es die ältere Modellreihe ist bei Beyerdynamic. Meine Favouristen sind nun entweder ein Gerät von Beyerdynamic oder AKG, da ich letztere Marke für qualitativ gut halte und auch in letzter Zeit viel von Beyerdynamic gehört habe. Irgendetwas hält mich davon ab ein Gerät von Philips, Sony, Panasonic usw. zu nehmen. Kannst du eventuell auch etwas ausschließen. AKG vs Beyerdynamic macht keinen Sinn, die muss ich wirklich hören. Aber es wäre vielleicht noch toll zu erfahren welches das klanglich beste bei AKG und Beyerdynamic ist. AKG K701 (702 hat schwächere Bewertungen) und Beyerdynami DT990 Edition. Sind das die Aushängeschilder? Was hat es übrigens mit dem T1 auf sich? Inwiefern rechtfertigt er den hohen Preis? Gar nicht?

Mfg und danke!
Consystor
Stammgast
#8 erstellt: 04. Mrz 2012, 00:56

Killerweman schrieb:
Hi, also macht der Beyerdynamic eher bei Technomusik Sinn, da der Klang unnatürlich ist?

Falls Du den DT990PRO meinst, dann eindeutig: Nein
Der ist für Rock etc. auch sehr gut und mit Jazz macht er ebenfalls Spaß aber manche mögen es mit weniger Bass. Unnatürlich klingt er trotzdem nicht.


Killerweman schrieb:
Da der Bass des AKG schlank ist, kann man also weniger diese wuchtigen Sounds z.B. bei Schockeffekten eines Films wahrnehmen?

Ja.


Killerweman schrieb:
Ich sehe schon, ich muss irgendwie beide testen. Ich hoffe ein Media Markt hat beide Geräte ausgestellt.

lol Da findest Du vor allem Monster Beats...
Meiner Erfahrung nach: Vergiss es und frag telefonisch bei dem einen oder anderen echten HiFi Laden in der Nähe nach. Da könntest Du mehr Glück haben.
Oder aber Du bestellst erstmal zwei, schaust wie sie Dir gefallen. Wenn Du dann weißt, in welche Richtung es gehen soll, bestellst Du nochmal zwei teurere. Für den Anfang habe ich Dir ja bereits zwei Modelle genannt.


Killerweman schrieb:
Und für AAC-Dateien von 128bis129 kbit wäre der K530 besser, da er miese Dateien nicht so deutlich wiedergibt?

Nein. Ich würde sagen, dass ich einen guten KH immer einem schlechteren vorziehen würde. Dann musst Du eben mit Filtern (Equalize) nachhelfen. 128-190kBit meintest Du wahrscheinlich. Das sollte meistens auch reichen. Außerdem sind diese Angaben nicht alles. Man kann mit diesen Bitraten zudem in guter und schlechter Qualität kodieren. Aber mach Dir um das alles bloß keine so großen Gedanken!


Killerweman schrieb:
Ja, 1000 € wären nur eventuell möglich gewesen, wenn da Welten zwischen einem 200 € Hörer liegen. Da dies nicht der Fall ist, konzentriere ich mich auf die günstigeren Modelle:

Das finde ich sinnvoll.


Killerweman schrieb:
Ich werde versuchen beide oder zumindest zwei Geräte aus den verschiedenen Lagern zu testen. Nun aber noch zu den Verstärkern und KHs. Meinst du, wenn man den KH am TV anschließt, dass man dann noch einen benötigt oder kann man das im vornherein nie sagen?

Kann man pauschal nicht sagen. Jedenfalls wird es bei den meisten Geräten bei 250ohm schon grenzwertig sein.


Killerweman schrieb:
Haben die oben genannten Verstärker einen Vorteil gegenüber meinem? Wieso würde dir meiner nicht reichen? Soll ich also einen besseren Verstärker in die Rechnung miteinplanen? Schade, dann hätte ich mirä die 35 € sparen können.

Wenn ich schon einen KH für über 150€ kaufe, würde ich für einen stationären KHV allermindestens 100€ ausgeben. Ob es viel mehr kosten soll, kommt darauf an, wie Du ihn betreiben willst. Es geht also um die Anschlussmöglichkeiten. Für etwa 180€ kriegst Du schon einen sehr guten analogen KHV. Teurer wird es dann m.E. audiophil.

Schreib mal, an welche Geräte der KHV angesteckt werden soll:
PC, TV, Stereo-Anlage?
Nur digital, auch analog?
Der E7 ist jedenfalls gerade bei portablen Geräten sehr beliebt. Bald soll auch der E17 verfügbar sein.
Aber beantworte bitte erstmal die Fragen.


Killerweman schrieb:
Zu den Hörern. Die kommen in meine engere Wahl. Die möchte ich anhören:


Die Bose fallen bis auf den QuietComfort alle für mich weg und auch der ist nur dann zu empfehlen, wenn einer unbedingt NC haben muss. Wären mir ansonsten zu teuer.
Weil das NC oft Störgeräusche verursacht, fallen auch die anderen NC für mich weg.
Die teuren Sennheiser sind dann eher was für später. Da brauchst Du dann auch ziemlich sicher einen KHV.
Zum Rest steht weiter unten noch was.


Killerweman schrieb:
Ich verstehe nur nicht, wieso die 880er teurer sind, obwohl es die ältere Modellreihe ist bei Beyerdynamic.

Bei KH geht es nicht so schnell. Es gibt ältere Geräte, die sehr beliebt sind. Ich habe Dir ja bereits geschrieben: Ab einem gewissen Preisrahmen ist es nicht mehr besser oder schlechter, sondern anders und der DT880PRO ist sehr beliebt. Er ist als halboffener halt eine gute Kombination aus geschlossenem und offenem KH.


Killerweman schrieb:
Meine Favouristen sind nun entweder ein Gerät von Beyerdynamic oder AKG, da ich letztere Marke für qualitativ gut halte und auch in letzter Zeit viel von Beyerdynamic gehört habe.

Soweit ich weiß werden die neuen AKG Modelle in China produziert.
Die Beyerdynamic sind deutsche Handarbeit, wenn auch wahrscheinlich der eine oder andere Zulieferer nicht in Deutschland sitzt. Für die Beyerdynamic gibt es Ersatzteile, die bezahlbar sind. Also falls mal was kaputt geht...


Killerweman schrieb:
Irgendetwas hält mich davon ab ein Gerät von Philips, Sony, Panasonic usw. zu nehmen. Kannst du eventuell auch etwas ausschließen.

Nein, ich schließe nichts aus. Ich selbst habe als offenen KH für mich den Sony SA3000 gefunden und bin seit Jahren sehr glücklich damit. Der ist auch nur noch kaum lieferbar - im Gegenteil zum großen Bruder, dem SA5000.
Bei den Philips wäre der Fidelio L1 interessant. Bei den Sony der MDR-7520.
Aber bevor Du bei den teuren durchstartest, solltest Du wirklich erst einmal welche um die 200€ gehört haben, wie eben den AKG K601 und DT990. Damit Du weißt, in welche Richtung es weiter geht.


Killerweman schrieb:
AKG vs Beyerdynamic macht keinen Sinn, die muss ich wirklich hören. Aber es wäre vielleicht noch toll zu erfahren welches das klanglich beste bei AKG und Beyerdynamic ist.

Es gibt einfach nicht "das beste Modell" einer Firma. Das kommt auf denjenigen an, für den der KH ist.


Killerweman schrieb:
AKG K701 (702 hat schwächere Bewertungen) und Beyerdynami DT990 Edition. Sind das die Aushängeschilder?

Ja, da siehst Du es selbst. Es gibt sogar welche, die sagen, sie mögen den AKG K601 lieber als den AKG K701.


Killerweman schrieb:
Was hat es übrigens mit dem T1 auf sich? Inwiefern rechtfertigt er den hohen Preis? Gar nicht?

Er ist etwas besoderes für die Leute, die ihn mögen und so viel bezahlen wollen. Ob Du nun dazu gehörst, weißt Du, wenn Dus ausprobierst.
Ich selbst würde ihn für Klassik und Jazz nehmen aber niemals für Film, Techno, Dubstep, Metal etc.
Meinen SA3000 i.Ü. auch nicht - nicht, dass wir uns da missverstehen. Dafür nehme ich einen geschlossenen.


[Beitrag von Consystor am 04. Mrz 2012, 01:13 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#9 erstellt: 04. Mrz 2012, 15:58
Hallo!

Sicherheitshalber werde ich AKG und Beyerdynamic probehören. Ich hoffe, ich finde noch ein Geschäft in der Nähe. In diesem Fall kann ich mir den Besuch im Media Markt für dieses Anliegen sparen. Trotzdem geht die Tendenz richtung Beyerdynamic. Man muss offen für neues sein und der stärkere Bass, sowie die leichtere Beschaffung von Ersatzteilen hört sich für mich besser an. Die Fertigung ist eventuell sogar im eigenen Land, was will man mehr?
Genau, ich meinte Dateien von 128-192 kbit/s. Und 1000 € machen wirklich wenig Sinn für mich, weshalb ich schon ca. weiß in welche Richtung es eben gehen wird. Je mehr ich überlege, desto mehr Fragen fallen mir ein. Aber ich denke, dich stört es nicht sonderlich Unwissenden zu helfen :-).

- Meine Eltern haben diesen Kopfhörer von AKG.
http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0001ARCFA
Was hältst du von dem. Wenn ich mich recht erinnere, war der teurer als meiner und ist eventuell höher einzustufen, Richtung AKG 601? Auf jeden Fall werde ich den mal probehören und ihn mit meinem vergleichen. Es wäre eventuell noch interessant zu wissen, in welche Kategorie er fällt.

- Was mich etwas wundert: Du sagst mein Kopfhörer ist ein 100 €-Gerät. Das war er vor ca. 5 Jahren. Weiters meinst du, dass auch viele Käufer zu einem Vorgängermodell (z.B. 880 von Beyerdynamic) greifen, weil es eben sogar diverse Vorteile (halboffen) hat. Lässt das darauf schließen, dass Kopfhörer, auch wenn sie schon mehrere Jahre auf dem Buckel haben viel länger aktuell bleiben als z.B. ein TV oder Smartphone oder bilde ich mir das nur ein? Mir kommt es jeden Fall so vor, wenn du den AKG K530 immer noch in die 100€-Kategorie wirfst :-).

- Was hältst du von guten 5.1-Kopfhörer? Macht 5.1 nur bei einer Anlage Sinn oder auch in einem Kopfhörer, wenn man viel BDs wiedergibt? Ich habe gehört, dass ein guter Stereokopfhörer meist besser sei, weiß aber nicht, inwieweit man dem Glauben schenken darf.

- Etwas was ich mich schon länger frage. Also ich hatte mal ein 5.1-System und weiß auch ungefähr wie es klingt durch Bekannte, aber mir kommt es so vor, dass ich, mag das 5.1-System noch so gut sein, den Kopfhörer bevorzuge. Ich kann mir nicht erklären, warum das so ist. Höchstwahrscheinlich liegt es daran, dass der Sound so nah am Ohr liegt und man sich somit dem Geschehen noch näher fühlt. Kann das vielleicht sein?

- Ich habe vor meinen künftigen Kopfhörer nur am TV zu betreiben. Also um BDs, CDs oder Mp3-Dateien wiederzugeben. Für mobile Endgeräte habe ich folgende Hörer. Der Klang gefällt mir gut, auch wenn er durchaus etwas basslastig ist. Was hältst du davon?
http://www.amazon.de...id=1330865070&sr=8-1
Es gibt ja auch teurere um knapp 100 € oder gar mehr, wenn mich nicht alles täuscht. Höre ich AAC-Dateien über das Iphone, würdest du dann auch tiefer in die Tasche greifen oder ist Razer, ähnlich wie bei den rasend schnellen PC-Mäusen, durchaus brauchbar?

- Die von dir genannten Hörer von Philips und Sony werde ich noch testen. Ich denke aber, dass deine vorgeschlagenen Modelle die mögliche Tonqualität von BDs nicht ausbremsen wird. Nun zum Verstärker. Der Verstärker muss eigentlich nicht unbedingt viele Anschlussmöglichkeiten bieten. Er ist nur mit dem Audio-Ausgang des TVs verbunden. Dort wird er auch immer bleiben. Du empfiehlst den Fiio E7. Es gibt schon einen E11. Ist davon auszugehen, dass die höhere Nummer neuer und folglich fortgeschrittener / besser ist? Und meinst du, dass mein 35€-Verstärker klanglich den künftigen Kopfhörer ausbremst, sodass man ihn nach 3 Monaten wieder in den Ruhestand schicken sollte? Der ProJect Headbox II sagt dir nichts?

Mfg













Schreib mal, an welche Geräte der KHV angesteckt werden soll:
PC, TV, Stereo-Anlage?
Nur digital, auch analog?
Der E7 ist jedenfalls gerade bei portablen Geräten sehr beliebt. Bald soll auch der E17 verfügbar sein.
Aber beantworte bitte erstmal die Fragen.
Consystor
Stammgast
#10 erstellt: 04. Mrz 2012, 19:14

Killerweman schrieb:
Sicherheitshalber werde ich AKG und Beyerdynamic probehören. Ich hoffe, ich finde noch ein Geschäft in der Nähe.

Je mehr und je länger, desto besser. Notfalls könntest Du auch bestellen und zurücksenden.


Killerweman schrieb:
In diesem Fall kann ich mir den Besuch im Media Markt für dieses Anliegen sparen. Trotzdem geht die Tendenz richtung Beyerdynamic.

Ja, die offenen Typen haben eh nicht so den stärksten Bass. Für Klassik & Co. sind die Beyer manchen dann aber schon zu viel und sie greifen zu den genannten AKG.

- Meine Eltern haben diesen Kopfhörer von AKG.
http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0001ARCFA
Was hältst du von dem. Wenn ich mich recht erinnere, war der teurer als meiner und ist eventuell höher einzustufen, Richtung AKG 601? Auf jeden Fall werde ich den mal probehören und ihn mit meinem vergleichen. Es wäre eventuell noch interessant zu wissen, in welche Kategorie er fällt.


Killerweman schrieb:
Was mich etwas wundert: Du sagst mein Kopfhörer ist ein 100 €-Gerät. Das war er vor ca. 5 Jahren. Weiters meinst du, dass auch viele Käufer zu einem Vorgängermodell (z.B. 880 von Beyerdynamic) greifen, weil es eben sogar diverse Vorteile (halboffen) hat. Lässt das darauf schließen, dass Kopfhörer, auch wenn sie schon mehrere Jahre auf dem Buckel haben viel länger aktuell bleiben als z.B. ein TV oder Smartphone oder bilde ich mir das nur ein? Mir kommt es jeden Fall so vor, wenn du den AKG K530 immer noch in die 100€-Kategorie wirfst :-).

Du darfst diese Zahlen nicht so wie bei Computer-Hardware ansehen. Es sind reine Typzahlen und die Höhe der Zahl sagt weder "besser" noch "schlechter" aus.
Soweit ich weiß, ist der DT880PRO sogar später herausgekommen als der DT770PRO und DT990PRO. Wahrscheinlich haben sie ihn dazwischen gesetzt, weil der Der DT770PRO ein geschlossener ist, den ich Dir eben deshalb nicht vorschlug. Dann hat man geschlossen (770), halboffen (880), offen (990).
Das Pro steht außerdem für Studiokopfhörer. Es gibt auch die nicht-PRO Varianten, die preislich näher zusammen sind. Mehr kannst Du bei Beyerdynamic nachlesen.
Wenn Du vom K530 kommst, solltest Du erstmal die offenen gehört haben. Außerdem kostet der auch heute noch neu ca. 100€ (z.B. in England kannst Du ihn noch bestellen).
BTW: Den DT990PRO etwa gibt es schon seit ca. 8 Jahren und der hat immer etwa so viel gekostet wie jetzt.


Killerweman schrieb:
Was hältst du von guten 5.1-Kopfhörer? Macht 5.1 nur bei einer Anlage Sinn oder auch in einem Kopfhörer, wenn man viel BDs wiedergibt? Ich habe gehört, dass ein guter Stereokopfhörer meist besser sei, weiß aber nicht, inwieweit man dem Glauben schenken darf.

Mit den Surround KH kenne ich mich nicht aus. Aber ich weiß, dass viele davon Funk-KH sind und deren Soundqualität reicht heute noch nicht an die der Kabel-KH ran.
Das eine ist ja auch die Klangqualität und das andere der Surround-Effekt. Der Surround-Effekt wird elektronisch generiert. Wie immer bei solchen Dingen verschlechtert das die Klangqualität - es fragt sich nur wie sehr. Eiese Effektgeräte sind deshalb extrem teuer. Es gibt auch eins von Beyerdynamic. Es heißt Headzone und kostet ohne Head-Tracking 1500€. Da kann man dann jeden beliebigen KH anschließen. Könntest Dir so ein oder ein anderes Effektgerät zukünftig dann auch noch kaufen.


Killerweman schrieb:
Etwas was ich mich schon länger frage. Also ich hatte mal ein 5.1-System und weiß auch ungefähr wie es klingt durch Bekannte, aber mir kommt es so vor, dass ich, mag das 5.1-System noch so gut sein, den Kopfhörer bevorzuge. Ich kann mir nicht erklären, warum das so ist.

So eine 5.1 Anlage kann ja sehr gut oder sehr schlecht sein. Das hat erst einmal mit der Auflösung, der Präzision, Klangtreue überhaupt nichts zu tun.
Der Vater meiner Freundin hat eine rein Stereo-Anlage, die ich mit dem Klang meines SA3000 vergleiche. Mein KH hat damals in Deutschland etwa 300€ gekostet. Die Lautsprecher der Anlage haben 12.000€ gekostet. Hast Du schon eine 5.1 Anlage gehört, bei der jeder Lautsprecher 6000€ gekostet hat?
Die meisten Leute geben für ihre ganze 5.1 Anlage weniger aus, als ein Audiophiler für sein KH-Equipment.
Wichtig bei 5.1 (7,1, 9.1, 11.1 und es wird immer mehr ) ist zudem, wie Du sie antreibst.
Wenn Du eine Stereo-Aufnahme mit Pro Logic IIz oder was auch immer auf 6-12 Lautsprecher hochrechnest, dann verfälschst Du auch immer das Ursprungssignal. Und jetzt sag mir, wie viele Musikaufnahmen Du in 5.1 hast.


Killerweman schrieb:
Ich habe vor meinen künftigen Kopfhörer nur am TV zu betreiben. Also um BDs, CDs oder Mp3-Dateien wiederzugeben.

Dann braucht er also keinen USB-DAC (Digital zu Analog Wandler) aber ein digitaler optischer/koaxialer Eingang (SPDIF-DAC) wäre schon ganz nett. An Deiner Stelle würde ich auf den FiiO E17 warten, der bald verfügbar sein soll. Erstmal nur der KH...


Killerweman schrieb:
Für mobile Endgeräte habe ich folgende Hörer. Der Klang gefällt mir gut, auch wenn er durchaus etwas basslastig ist. Was hältst du davon?
Es gibt ja auch teurere um knapp 100 € oder gar mehr, wenn mich nicht alles täuscht. Höre ich AAC-Dateien über das Iphone, würdest du dann auch tiefer in die Tasche greifen oder ist Razer, ähnlich wie bei den rasend schnellen PC-Mäusen, durchaus brauchbar?

Es gibt noch weit teurere als 100€. Aber da kenne ich mich nicht aus.


Killerweman schrieb:
Die von dir genannten Hörer von Philips und Sony werde ich noch testen. Ich denke aber, dass deine vorgeschlagenen Modelle die mögliche Tonqualität von BDs nicht ausbremsen wird. Nun zum Verstärker. Der Verstärker muss eigentlich nicht unbedingt viele Anschlussmöglichkeiten bieten. Er ist nur mit dem Audio-Ausgang des TVs verbunden. Dort wird er auch immer bleiben. Du empfiehlst den Fiio E7. Es gibt schon einen E11. Ist davon auszugehen, dass die höhere Nummer neuer und folglich fortgeschrittener / besser ist? Und meinst du, dass mein 35€-Verstärker klanglich den künftigen Kopfhörer ausbremst, sodass man ihn nach 3 Monaten wieder in den Ruhestand schicken sollte? Der ProJect Headbox II sagt dir nichts?

Die ProJect Headbox II und der E11 sind rein analoge KHV. An Deiner Stelle würde ich einen KHV nehmen, an den Du Deinen TV und auch zukünftige Geräte per SPDIF anschließt. Also digital, denn dann ersparst Du Dir irgendwelche Rauschqeuellen. Der E7 hat zusätzlich noch einen USB-DAC aber das bringt Dir bei Deinem TV nichts.
Der E17 hätte auch einen SPDIF-Eingang, an den Du den SPDIF-Ausgang Deines TVs anschließen kannst. Vorausgesetzt Dein Fernseher hat einen solchen Ausgang. Da müsstest Du in die Bedienungsanleitung sehen.

Zum Testen der KH kommst Du wahrscheinlich auch ohne KHV aus. Das mit dem KHV kanst Du Dir dann nach Deiner KH-Wahl noch überlegen.

PS:
Das müsste als Info nun alles erstmal reichen. Dein nächster Schritt sollte Probehören sein.
Also solche KH, wie
AKG K601 / K701
Beyerdynamic DT880PRO / DT990PRO
Damit Du weißt, in welche Richtung es gehen soll. Wenn Du keinen Laden mit denen bei Dir in der Nähe findest, dann kannst Du bestellen und zurück senden.
Du kannst auch geschlossene KH hören aber, dass Dir diese bzgl. dessen was Du zum K530 schreibst eher entsprechen werden als die offenen, denke ich eher nicht.


[Beitrag von Consystor am 04. Mrz 2012, 19:19 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#11 erstellt: 04. Mrz 2012, 23:59
Hi, gut dann melde ich mich, wenn ich mich für ein Gerät entschieden habe. Die Fragen, die ich gestellt habe, könnte man fast als FAQ zusammenfassen :-). In diesem Fall sind die KH permanent aktuell. Von der Technik her tut sich demnach nicht mehr viel. Auch ein Vorteil, so brauche ich nicht jährlich ein neues Gerät zu kaufen :-). Aber dass es den 990er schon 8 Jahre gibt, hätte ich wirklich nicht gedacht. Den Gedanken an 5.1-KH verwerfe ich lieber wieder. 1500 € sind viel, da hol ich lieber gute Sterehörer.
Und nein, so eine teure Anlage habe ich noch nicht angehört. Die macht aber bei der Mp3-Wiedergabe wenig Sinn. Da müsste man schon Original-CD-Sammler sein :-). Der FiiO E17 klingt auch interessant, dann warte ich mal. Was verstehst du unter "bald verfügbar"? 1 Monat? Ein paar Dinge belasten mich noch:

- Wo reiht sich der AKG K240 ein? Eher Richtung AKG K530 oder AKG K601? Dann teste ich nämlich mal die.

- Um ehrlich zu sein, die Daten sagen mir nicht gerade viel. Ich habe den Verstärker

http://www.amazon.de...id=1330894544&sr=1-5

mit diesem Kabel

http://www.amazon.de...id=1330894480&sr=8-5

an den TV geschlossen. Kopfhörer mit Aufsatz an den Verstärker angeschlossen und den Verstärker mit Strom versorgt. Ist doch die geschickteste Methode oder? Wie würdest du anschließen? Passt es nicht so? Mir war es eben so am naheliegendsten.

- Was kann ich mir erwarten, wenn ich meinen aktuellen Verstärker gegen dieses neue Modell tausche? Holt der nochmals mehr Klangqualität raus oder reicht dafür wirklich mein aktueller Verstärker, wenn ich nicht mehr mit ihm vorhabe? Welche Nachteile bzgl. Klang hat mein Verstärker eventuell? Das wäre noch wichtig. Es hat keinen Sinn einen zweiten Verstärker zu kaufen, wenn mein aktueller reicht. Sinnlos ist aber auch ein schlechter, der dann den möglichen Klang des Hörers bremst.

Sg
Consystor
Stammgast
#12 erstellt: 07. Mrz 2012, 21:23
Sorry, dass ich mir jetzt melde, doch ich hatte gestern eine wichtige Prüfung.

Ich weiß nicht, wie lange es noch geht, bis der E17 verfügbar ist aber es gibt andere hier im Forum, die schon länger darauf warten als Du. An Deiner Stelle würde ich mich mit dem KHV nicht beeilen...

Was das Kabel und Deinen aktuellen KHV angeht:
Ich weiß nicht, ob Du weißt, was der Unterschied zwischen einer digitalen und einer analogen Tonübertragung ist. Der grobe Unterschied ist folgender:

Bei analoger Übertragung (mit dem Kabel von Klinkenstecker auf Cinch-Stecker, welches Du derzeit hast) kannst Du Störungen, wie rauschen, brummen etc. kriegen. Außerdem hängt die Tonqualität entscheidend vom TV ab oder eben von dem Gerät an dem der KHV hängt. Wenn dieses keine ordentliche Audio-Eleltronik hat, beschränkst Du damit die Tonqualität Deines guten KH.

Bei digitaler Übertragung ist es so, dass der Ton in eine Zahlenfolge umgewandelt und in Form von "Impulsen" übertragen wird. Die Übertragung kann somit nicht so leicht gestört werden. Zudem hängt die Tonqualität dann nicht von Deinem TV oder eben dem Gerät ab, an dem Dein KHV hängt.
Dazu braucht Dein TV aber einen digitalen Ausgang. Diesen schließt Du dann an einen KHV mit digitalem Eingang an (wie z.B. den E17) und freust Dich über den guten Ton.
Dein derzeitiger KHV hat keinen digitalen Eingang und dessen Soundqualität wird schon aufgrund des Preises nicht an einen KHV reichen, an dem ich einen K601 o.ä. betreiben würde.
Ein analoger KHV, den ich dafür nehmen würde, kostet ~100€.

Fazit:
Wichtig ist, dass Dein TV einen SPDIF-Ausgang hat. Es gibt optische (Lichtleiterkabel) und elektrische (Kupferkabel). Ob Dein TV einen solchen hat, steht in der Bedienungsanleitung. Falls nicht, achtest Du bei Deinem nächsten TV einmal darauf. Bis dahin kannst Du dann die analoge Übertragung nutzen.

Der neue KHV sollte daher digitale (SPDIF) und analoge Eingänge haben.
Dies wäre beim E17 der Fall.

BTW:
Was ich Dir hier schreibe, wird der eine oder andere auch anders sehen. Ist also nicht alles Maß der Dinge aber ich versuche Dir zu helfen, damit Du keine Fehler machst.
Und deshalb solltest Du Dich jetzt erst einmal auf einen KH konzentrieren. Hast Du schon überlegt, wie Du probehören willst? Also bestellen oder HiFi-Laden?
Im Mediamarkt oder so wirst Du diese KH eher nicht finden...

Es gibt zwei AKG K240 (Studio und MK II). Beide kenne ich nicht.
Außerdem müssen sie weder in Richung des K601, noch in Richtung des K530 - sie können eine eigene Klangcharakteristik haben. Preislich sind sie irgendwo zwischen den beiden angesiedelt.
Man kann außerdem nicht sagen: AKG klingen allo so und Beyerdynamic alle so.
Die von mir vorgeschlagenen klingen ziemlich unterschiedlich. Wenn Du weißt, welcher Dir eher zusagt, können wir Dir weitere (auch teurere) nennen, die Dir womöglich noch mehr gefallen würden.

Bisher bin ich nur der Meinung, ein offener wäre bei Dir sinnvoller als ein geschlossener. Mehr weiß ich bisher nicht. Hör Dir irgendwelche offenen in der Preisklasse 150-200 an und gib Bescheid, welche Dir gefallen haben. Dann können wir Dir eben weiterhelfen.


[Beitrag von Consystor am 07. Mrz 2012, 21:31 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#13 erstellt: 12. Mrz 2012, 17:53
Kein Problem. Ich bin sehr dankbar für die Hilfe und hoffe deine Prüfung ist gut verlaufen. In diesem Fall werde ich bzgl. des KHV noch auf den E17 warten. Du hast Recht, der Unterschied zwischen digital/analog bezogen auf die Tonübertragung war mir nicht bekannt. Ich habe den Anschluss Digital Audio Out, also SPDIF. Sicher ist ein ander eventuell wieder anderer Meinung, aber du bist schon sehr objektiv. Ich habe ehrlich gesagt noch nicht Probe gehört. Ich denke, dass wirklich nur die Bestellung übrig bleibt. HiFi-Läden sind in näherer Umgebung ausgestorben. Wenn ich getestet habe, werde ich mich melden. Das einzige Problem ist, dass die Laustärkeregelung, wenn man den KHV über Digital Out anschließt, nicht mehr über das TV-Menü über die Fernbedienung verstellt wird, oder? Dann muss ich direkt am Verstärker am Regler drehen?
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