KH für unterwegs, flach

...der lcd-2 kostet neu überall 1000 euro... außerdem ist der RIESIG und komplett offen, also ungefähr so portabel wie ein HD800. read: gar nicht. richtig antreiben lässt der sich auch nicht mit nem mp3 player.
der ist auch recjht schwer... und von alle KHs die ich besitze der "dickste". dass du überhaupt daran denkst das teil unterwegs zu tragen...

der dt1350pro wäre tatsächlich eine gute aktion. vllt. noch momentum oder hd25-II.

Hi,

der LCD-2 sieht auf Bildern aber so graziel aus. Und wunderschön zu dem. Würdest Du Dich gegen einen fairen Betrag dazu überreden, mir den für ein Wochenende auszuleihen?

Sonst versuche ich mich gerade zwischen dem Momentum und dem DT1350 zu entscheiden. Ich möchte einfach was schön anzusehendes zu dem auch etwas, was auf dem Datenblatt gut klingt.

Werde wohl einfach denn Beyer bestellen bei Amazon, und bei nicht gefallen zurück schicken.
Das Selbe dann mit dem Sennheiser.


gruß
jan

der ist auch wirklich ein schöner kopfhörer, aber für unterwegs? niemals.
nimm's mir bitte nicht übel, aber ich hab den selbst erst seit kurzem und möchte ihn fürs erste nicht rausgeben... besuche doch einen fachhändler oder bestelle ihn dir irgendwo?

Hi,

natürlich nehme ich Dir das nicht übel, abgesehn davon dass es ein hygiene Artikel ist, ist er unglaublich teuer. Die Bestellerei finde ich wie gesagt immer etwas unfair. Da macht man den Verkäufer Hoffnung Geld zu verdienen, und man selbst weiß dass das nur ein Testkauf ist.

wohnst Du zufällig in der Nähe von Osnabrück?

/

Wenn Du Dich in fünf Sekunden entscheiden müsstest:

hifiman HE300, Beyer DT1350, Senni Momentum ?


gruß
jan

ja, wenn's natürlich nur ein reiner testkauf ist... dann lieber zum fachhändler und ausleihen, manche machen das.
nein, tu ich leider nicht, stuttgart

in 5 sekunden? vermutlich DT1350pro.
Momentum soll ja nur ein aufgehübschter HD25-II sein, den HE300 kenn ich nicht, war aber vom HE500 nicht so begeistert. Ich bin einfach sehr neugierig auf den beyer dank vanda_mans lobarien.

Mein Review Beyerdynamic DT1350 Pro vs. Denon AH-D2000 ist einfach Macht!

Hi,

so..nachdem ich vanda_mans Review sehr ausführlich überflogen habe, muss ich mir eine Frage bezüglich (den in meinem Besitz befindenen) Denon stellen.

Wie kriege ich all diese Bühnen, Auflösungen, und was es da alles gibt überhaupt zu hören?
Was sind Mitten? Welche Instrumente erzeugen die Mitten? Mir fallen wieder so viele Fragen ein dass ich garnicht weiß wo ich anfangen soll.


Ich beuntze den Denon am PC, angeschlossen an den KH-Eingang der Logitech G11 Tastatur :D. Warum? Keine Lust hinten am Rechner immer rum zu stöpseln, (Asus Xonor Karte)

Ich bestelle mir einfach den Beyer, und vergleiche direkt an diversen Playern.

Und danke für das Review, wirklich Killer und hoch interessant aber nicht zu geschwollen geschrieben so dass es auch Dummköpfe verstehen.


gruß
jan

bühne ist nichts anderes als das, was du normalerweise vor dir hast wenn du live musik hörst. d.h. wie gut du hören kannst wo die musiker mit ihren instrumenten stehen, wie weit auseinander oder auch hintereinander.
auflösung macht sich dadurch bemerkbar dass du dinge in deiner musik hören kannst die du vorher nicht gehört hast, wie besonders sachte gespielte becken oder perkussion. aber auch dass der kh nicht nur anstrengenden soundmatsch produziert wenn das große orchester mal fortissimo spielt - du solltest dann immer noch in der lage sein, die einzelnen instrumentgruppen auseinanderzuhalten (insofern die aufnahme das zulässt).
mitten sind der bereich zwischen den höhen und den bässen
also so ca. von 400Hz bis ca. 4 oder 5khz, je nach definition (es gibt keinen "standard"), und sie werden eigentlich von so ziemlich jedem (echten) instrument produziert, welches mir bekannt ist. aber besonders stark werden mitten von menschen produziert, d.h. mittenbetonte hörer heben häufig stimmen hervor, was sehr intim wirken kann, aber auch zu diesem "telefon"-effekt führen kann (man hört die stimme stärker als den rest).
klar soweit?

kauf dir doch einfach ein verlängerungskabel für ne klinke und stöpsel daran rum...

Flach, ohrumschließend & portabel --> Bose AE2

Klanglich keine Offenbarung aber wesentlich besser als ihr Ruf hier.

Aber die Hifimänner und der LCD-2 für unterwegs kann echt nicht dein Ernst sein. Die Dinger wiegen ja nach Modell ein ganzes Pfund, das ist imho nicht mal was für längere Zugfahrten.

@padua-fan
Danke für die Erklärung was Bühne und Auflösung angeht. Es gibt aber noch zig Eigenschaften mehr

Zum Bleistift habe ich vorgestern durch Zufall, wie auch sonst, das Wort 'Tiefenstaffelung' gelesen, und sofort Wiki bemüht. Ganz schön interessant. Es muss doch irgendwo eine Sammlung geben die alles was mit HiFi zusammenhängt beschreibt.

Noch paar Fragen:
1) Mit welcher Musik kann man denn am besten KH vergleichen. ICh habe immer die befürchttun, schlechte MP3s zu haben, welche die Hörer eben nicht komplett ausreizen.

2) Kann man die Lieder von vanda_man als Referenz nehmen? Kann ich damit gut vergleichen? Ich vermute schon. Habe mir ja den DT1350 bestellt und wollte am We mit meinem D2000 vergleichen und hoffen dass ich das selbe Urteil fälle wie vandachen, das wäre die BEstätigung dass ich doch Ohren hab' die qualitätsunterschiede wahrnehmen.

3) Es gibt bei Hörern die unterschiedlichsten ja...Eigenschaften. Jeder Hörer kann davon etwas, der andere macht dies besser, anderes wiederum schlechter. Wo unterscheiden sich die KH überhaupt? Also jetzt physisch gesehen. Der Aufbau ist irgendwie immer der gleiche. Habe schon paar KH zerlegt. Und dennoch gibt es gravierende Unterschiede. Offensichtlich ist zB die Größe der Treibe und die des Kopfhörers selbst. Aber was macht noch die Unterschiede aus?

4) Warum gibt es unterschiedlich ohmige Hörer. Ist der Widerstand bewusst gewählt? Wenn ja, mit welchem Hintergrund.

5) ..ne doch net, die vier Fragen reichen erstmal

gruß
jan

EDIT:
Doch noch eine Frage, soger eien ganz wichtige:

6) KH haben doch alle dynamische Treiber, also kleine Lautsprecher, richtig? Gibt es keine KH mit Treibern wie inm UM3X oder TF10? Also Multi BA heißen die glaube ich. GIbt es sowas nur in winzig in IEs und egal wie die Antwort ausfällt, eine BEgründung wäre nett.

1) Mit welcher Musik kann man denn am besten KH vergleichen. ICh habe immer die befürchttun, schlechte MP3s zu haben, welche die Hörer eben nicht komplett ausreizen.

mit musik, die du am besten kennst. was nützt es dir, noch so "audiophile" aufnahmen auf verschiedenen kopfhörern zu hören, wenn du gar nicht weißt wie das ganze eigentlich "normalerweise" klingt?
verschiedene eigenschaften kann man natürlich mit bestimmen genres besonders gut testen, auflösungsvermögen mit klassik, bass mit musik mit akustischem bass / elektronische musik, bühne mit klassik / jazz / rock, etc. pp

2) Kann man die Lieder von vanda_man als Referenz nehmen? Kann ich damit gut vergleichen? Ich vermute schon. Habe mir ja den DT1350 bestellt und wollte am We mit meinem D2000 vergleichen und hoffen dass ich das selbe Urteil fälle wie vandachen, das wäre die BEstätigung dass ich doch Ohren hab' die qualitätsunterschiede wahrnehmen.

ich kenne die lieder nicht - ich benutze eigene lieder, die ich schon sehr oft gehört habe und von denen ich weiß dass sie gut aufgenommen sind - und auch welche die schlecht aufgenommen /produziert sind. du kannst die lieder natürlich trotzdem benutzen, vielleicht kannst du dann vanda_mans beobachtungen nachvollziehen.

3) Es gibt bei Hörern die unterschiedlichsten ja...Eigenschaften. Jeder Hörer kann davon etwas, der andere macht dies besser, anderes wiederum schlechter. Wo unterscheiden sich die KH überhaupt? Also jetzt physisch gesehen. Der Aufbau ist irgendwie immer der gleiche. Habe schon paar KH zerlegt. Und dennoch gibt es gravierende Unterschiede. Offensichtlich ist zB die Größe der Treibe und die des Kopfhörers selbst. Aber was macht noch die Unterschiede aus?

wie du schon richtig bemerkt hast, treibergröße zum beispiel - auch akustische eigenschaften des gehäuses, welche materialien wurden verwendet, ist es offen oder geschlossen, etc.
des weiteren gibt es ja auch verschiedene treiberarten: dynamisch (die meisten bügelkopfhörer), elektrostatisch (zB Stax), magnetostatisch/orthodynamisch (HiFiMAN, Audez'e), BA (gute inears)...
jede dieser techniken hat ihre besonderen stärken und schwächen, elektrostaten können zB toll auflösen und eine großartige bühne aufbauen, sind aber schwer zu versorgen (große spannung notwendig, daher speiseteile) und aufwändig in der herstellung (teuer).
du siehst also, es gibt da doch einiges an unterschieden.

4) Warum gibt es unterschiedlich ohmige Hörer. Ist der Widerstand bewusst gewählt? Wenn ja, mit welchem Hintergrund.

kurz gesagt: bei dynamischen hörern wird ja durch eine elektrische spannung eine spule zum schwingen angeregt, die dann die membran "mitzieht". damit diese bewegung möglichst schnell und präzise der wechselnden spannung folgen kann, muss die spule so leicht sein wie möglich - also muss der leiterquerschnitt und die anzahl der wicklungen verringert werden -> größerer widerstand, aber ggf. präziserer klang und höhe belastbarkeit, da leichter schwingspulen robuster sind (weniger leicht überhitzen). nachteil ist natürlich, dass der kh schwerer anzutreiben ist - sich also zB generell für den mobileinsatz eher nicht eignet.

puhhh, so weit erst mal. ich hoffe, ich konnte das meiste zufriedenstellend beantworten

Hi pada_fan

danke für die ausführlichen Erklärungen. Kaum vorzustellen wie lange Du dran sitzen würdest, wenn Du auch alle Punkte abgearbeitet hättest. hihi

Aber gerade fällt mir eine neue Frage ein:
Im review schrieb vanda_man, dass die DT1350 je nach dem wie man die Bügel eingestellt hat, anders klingt. Habe das auch schon in anderen Berichten gelesen. Wie kann denn der Klang mit der Bügelstellung in Zusammenhang gebracht werden. Also rein logisch kann es nur etwas mit dem Anpressdruck der Schalen auf die Ohren haben. Der ist vllt unterschiedlich je nach Einstellung. Oder wie ist das zu verstehen?

gruß
jan

auch, ja. aber auch mit dem winkel der treiber zu deinen ohren.

Hi,

also, ich glaube das hat keinen Sinn. Eben die DT1350 ausgepackt und das Lied Paradise Lost - Over the Madness gespielt. Höre keinen Unterschied zu den gestern gekauften 10e IE von Sony MDR-EX10.

Der Beyer klingt zwar super, aber der Ramsch eben nicht schlechter. Ich kaufe auch irgendwie diesen teuren Kram um mal in den Kopfhörer-Sichtungen erkannt zu werden. -.-

Also ich weiß nicht, ob ich enttäuscht sein sein muss oder froh sein kann dass mit Billigprodukte eben auch gefallen.

Woran liegt das denn? Seit ich meine ersten IEs hatte, Senni CX 300 II gab es kaum eine Steugerung. Zwar klingen die doch etwas schlechter, so blechern, im Gegensatz zu den UM3X, aber alles klingt für mich gut.

Ich werde naher nochmal vanda_mans Lieder testen.

Ich erkenne bei den DT1350 schöne sauberäe Bässe, aber auch ganz zarte höhen, das selbe aber eben auch bei dem 10€ Schrott! Irgend wie kanns das nicht sein. Oder meine Lieder sind einfach in einer miesen Qualität trotz 320kbs...Ich schicke die DT1350 vermutlich zurück und hole mir die Momentum, weil knapp Ohrumschliessend.

gruß
jan

wenn das auch in einem forum wie diesem hier ein wenig demotivierend erscheinen mag: mach dir nix draus. deine geldbörse wird's dir danken.

Es gab bisher zwei Hörer, abgesehn von den 15€ Earbuds die ich früher kaufete, zwei Hörer die richtig mies waren. Einmal die Monster Tubrine und leider leider ein IE von Phonak.

Sonst aber ist doch eig schön wenn ich eigentlich mit jedem KH klar komme.
Das einzige was mir nur Angst macht, dass mit dem Gehör etwas nicht stimmt. Aber ich nehme wirklich bei teuren als auch bei ganz billigen IE, zB Samsung Beipack IE, alles ganz gut war. Also, viele Deteils erkenne ich, ganz leichtes klingen der Becken zB. Nehme ich an teuren als auch bei Billigprodukten gleichermaßen war.

Kann mir vllt jemand ein Lied schicken mit dem ich gut die Qualität der Hörer vergleichen kann?
Die Lieder von vanda_man würde ich sowieso nur bei Youtube hören, und da wird es aber bestimmt Qualitätsabstriche geben.

Und ja, die geldbörse wirds mir danken, dennoch bin ich halb froh und halb enttäuscht.

gruß
jan :/

hmm, komplexe klassische aufnahmen trennen bei mir immer die spreu vom weizen. da fangen dann die billigeren hörer sehr schnell an nur noch matsch zu produzieren sobald das orchester einsetzt.

Ich würde aber nur mit der Musik testen die ICH auch höre.
Hilft ja nix dann Modell X zu haben was dann z.b. bei Klassik zwar besser (und evtl. teurer) ist wenn ich bei meiner bevorzugten Musik dann doch keinen Unterschied zum günstigeren Modell Y höre.
P.S. Aber die Idee mit dem LCD2 als Hörer für unterwegs fand ich auch gut

das hab ich ja auch gesagt, aber er wollte ja unbedingt musik haben, die für so etwas geeignet ist

Nennt mir doch mal ein klassisches Stück.


Und was den LCD-2 angeht. Auf dem Kopf tragen kann man so ziemlich alles. Wenn er sich nur auf Grund des Gewichtes nicht eignet..mein Gott. Nacken ist gut trainiert.


gruß
jan

Die Moldau (Smetana) von Harnancourt dirigiert.

Ja, aber der kh ist ja auch komplett offen und nicht wirklich mobil antreibbar.

Hi,

ahso...also müsste man einen Verstärker mit sich rumschleppen.

ICh frage mich ja gerade, wie solche KH sich anhören, die man nicht ohne weiteres gut an nem Player betreiben kann. Sind die sehr leise oder ist da noch mehr...


gruß
jan

Leiser, Auflösung und Schnelligkeit teils deutlich schwächer und iwie klingt das dann zu verhalten alles.
Ich habe absichtlich Musik genommen, die auch nicht gerade mit Bühne glänzt - einfach um zu schauen, wie das ein Denon im Vergleich zum Beyer macht.

Hi,

also nicht am Player einfach so anzutreibende KH liegt nur an zu hohem Widerstand?

grß
jan

Oft. Gilt nicht für jeden KH, ist aber so die ungefähre Norm.
Ein Beyerdynamic DT770 Pro 250Ohm wird leiser als ein Beyerdynamic DT770 Pro 32/80 Ohm am selben Player sein.