InEars max. 130€ - Ersatz für Phonak Audeo PFE 012

Hi Henno,

dem audio-technica würde ich nicht unbedingt Ähnlichkeiten mit dem Phonak attestieren da der Japaner eine sehr stark betonte Badewanne ist... Der Shure passt meiner Meinung nach ganz gut. Der RHA könnte dir ggf. nicht genügend Bass liefern.
Leicht über dem Budget, aber vermutlich sehr interessant sein könnte der Brainwavz B2.

Zur Trageweise nochmal: Die Phoanks werden eigentlich auch übers Ohr getragen. Dies dient zur Verminderung der Kabelmikrofonie.

Hier gäbe es auch noch neue Phonak Modelle.


Schöne Grüße,
Ape

Ich kenne die Phonak Audeo PFE 012 zwar nicht, aber nach allem was ich hier im Forum gelesen habe, sind diverse Modelle der Audeo Reihe sehr beliebt.

Jedoch scheinen die RHA MA750 qualitativ noch etwas besser zu sein als die ATH-CKX9.

Da kannst so gut wie jeden Hersteller nehmen, qualitativ setzen RHA Maßstäbe, ich bin sicher selbst Modelle über 500€ sind keineswegs besser verarbeitet als zB beim MA750 oder T10. (wahrscheinlich eher das Gegenteil).

Die Trageweise hinter dem Ohr ist eigentlich sehr komfortabel, würde ich mir für den CKX9 auch wünschen. Hat auch den Vorteil dass Kabelgeräusche minimiert werden.
Wenn du mit dem iPhone5 unterwegs bist, könntest du Accudio (der AT ist dort gelistet ...) im Zusammenspiel probieren. Laut goldenears harmoniert das hervorragend, ich nutze diese mit 'nem HF Player von Onkyo der Android umgeht, ich finde das ist deutlich besser als mit herkömmlichen Apps a la Poweramp und co.
Bei der Verarbeitungsqualität kann ich ebenfalls nicht meckern. Wie gesagt, in dem Bereich sind RHA den meisten (auch viel teureren Herstellern) überlegen.
Kenne die Isolation des Ma350 nicht, aber der CKX9 isoliert baubedingt nicht so stark wie zB ein Shure SE215 oder RHA MA750. Klingt dafür aber luftiger, mit größerer Bühne. Ich empfehle IMMER den CKX9 etwas mit Frequenzgang-Anpassung (EQ). Komischerweise lese ich das bei den vielen positiven Reviews oder Rezensionen im Netz nie, scheinen den meisten also auch ohne EQ zu gefallen - mir persönlich ist das aber zu gesoundet ... jeder hat halt andere Vorlieben.

(beinahe sämtliche Genres)

Ich habe auch so gut wie jedes Genre auf dem Smartphone. Lediglich Klassik & Extrem Metal Genres sind nichts für mich.

Mobil (Urlaub, Bahn usw.)

Habe ich auch schon in öffentlichen Verkehrsmitteln genutzt. Mit den Comply Foams (1 Paar im Lieferumfang) wird die Isolation (und auch der Klang) etwas besser.
Wenn du nicht gerade schreiende Kinder oder bellende Hunde neben Dir hast, sollte die Isolation locker ausreichen.
Optisch sind die zwar sehr auffällig, aber ich habe Null Probleme was Seal angeht. Auch bei Mimik-Veränderungen ändert sich der Klang nicht. Da hatte ich schon einige andere IE wo mich das echt genervt hat. Selbst der viel teurere CKR10 ändert den Sound wenn sich die Gesichtszüge ändern.

So, nun wieder meine Erfahrungen zum AT gepostet, hier gibt es ja Leute die sich daran aufgeilen.
Und wie immer gilt: Das alles sind meine SUBJEKTIVEN Ansichten ...

Nachdem ich mich noch etwas weiter informiert habe, kristallisiert sich langsam der RHA MA750 als Favorit heraus.

Offenbar scheint das Kabel leicht vorgeformt zu sein um es besser hinter dem Ohr verlaufen lassen zu können - womöglich ist der Sitz so besser, als wenn ich bei mir die Phonak "richtig" einsetze.

Ich denke, dass ich dem Modell eine Chance gebe und diese ausprobieren werde.

Wenn dir der Audio Technica nicht zusagen sollte, nimm einen generalüberholten UE600 für 35 € von eBay oder einen Hifiman RE-400.
Gerade der UE600 hat eine recht große Ähnlichkeit zum grünen Phonak. Der Hifiman hat mehr Hochton und etwas flacheren Bass.

Heute habe ich die RHA MA750 InEars von der Post abgeholt.

Die Verarbeitungsqualität und der Lieferumfang ist schon beeindruckend - nur leider fängt nach wenigen Minuten der linke Ohrhörer an unangenehm zu drücken. Sämtliche Aufsätze hatte ich vorhin durchprobiert - ohne Erfolg. Auch hat mich jetzt die Klangqualität im direkten Vergleich zum Audeo PFE 012 nicht restlos überzeugt.

Die Höhen des RHA MA750 kommen mir teilweise etwas "aufdringlich" bzw. "betont" vor, was mir speziell nicht unbedingt zusagt.

Ging mir genauso mit dem Drücken im/am Gehörgang.
Das mit dem Peak bei den Höhen habe ich damals erst wahrgenommen als ich den AT hatte, der zwar auch Höhen-betont ist, aber unauffälliger. Schwierig zu beschreieben.

Schau dir am besten mal die hier an:
http://www.amazon.de...ds=sennheiser+in+ear

Yannik246 (Beitrag #8) schrieb:

Schau dir am besten mal die hier an: http://www.amazon.de...ds=sennheiser+in+ear

Das ist, mit Verlaub, keine gute Alternative. Der Phonak fährt mit dem DX160 Schlitten, was Auflösung und Tonalität betrifft.

Henno89 (Beitrag #1) schrieb:

.... Leider ist nun tatsächlich einer der grünen Filter verschmutzt ...

Moin,

als Alternative zum (schwierigen) Neukauf, könntest Du versuchen, die verunreinigte Filter mit. 2-Propanol (Apotheke) zu reinigen..

gruß

michael

Nachdem ich nun heute den Audeo PFE 012 sowie den MA750 nochmals verglichen habe und den SItzkomfort im Ohr ebenfalls vergleichen konnte, kann ich leider nur festhalten, dass ich mich mit der Kabelführung hinter dem Ohr einfach nicht anfreunden kann. Vor allem das linke Ohr macht mit dem MA750 insbesondere "Probleme" - hinzu kommt, dass ich Brillenträger bin, was offenbar zusätzliche Schwierigkeiten bereitet. Es reicht einmal die Brille "nachzujustieren" und die Bügel/Kabel hinter dem Ohr sitzen einfach nur noch falsch...

Vom Klang her kann ich festhalten, dass mir die Höhen des MA750 doch etwas zu präsent sind. Offenbar liegt mir ein (noch) etwas wärmeres Klangbild mehr.

Gäbe es abseits des Audio-Technica ATH-CKX9 weitere Alternativen, welche sich mit dem Phonak was die Klangqualität angeht, messen können und zusätzlich keine Kabelführung hinter dem Ohr aufweisen bzw. nicht ausschließlich auf diese Trageweise ausgerichtet sind?

Ich habe so den Eindruck das meine Wünsche die mögliche Auswahl doch drastisch einschränken.

Da die InEars sowieso vordergründig @Home vor dem PC/am iPhone eingesetzt werden sollen, wäre normalerweise auch ein On/OverEar Kopfhörer theoretisch möglich, aber auch hier hatte ich bislang dank meiner Brille Probleme einen KH zu finden, welcher nicht nach 10 Minuten mir einfach zu unangenehm wurde.

Also ich würde mich auch als allererstes für die "Reparatur" des Phonak stark machen.
Neue Filter sollte es auch noch zu kaufen geben. Vom Tragekomfort sind die doch wahrlich super.

Habe seit heute den Meelectronic A161P. Konnte aber bisher noch nicht mit dem Phonak vergleichen.
Lt Forenberichten sollen die sehr ähnlich sein. Alternativ noch der besser verfügbare A151.

Zur Anregung Review A151/
auch interesant Brainwavz M3

Dieselrocker hat ja schon den UE 600 genannt. Für neutraleren Klang (Phonak mit grauen Filtern) wäre der UE700 oder der Fischer Audio DBA-02/Brainwavz B2.

Grüße


P.S. meine grünen Filter waren das erste was bei mir gewechselt wurde. Kann deshalb eher von meinem "Geschmack" ausgehen - eher neutral. Sorry.

Henno89 (Beitrag #11) schrieb:

Gäbe es abseits des Audio-Technica ATH-CKX9 weitere Alternativen ....

Da hilft nur Probehören, da man die kaum in einem Mediamarkt oder Saturn ect. bekommt, bleibt nur eine Online Bestellung.
Ich rate aber ab wenn die gewünschten IE perfekt abschirmen sollen, und wenn man ohne EQ hören will. (meine subjektive Meinung)
Mit RICHTIGER Equalizer Nutzung ist das ein Klasse Teil.
Mit iPhone5 ... Accudio ...

sokasenbei (Beitrag #12) schrieb:

Dieselrocker hat ja schon den UE 600 genannt. Für neutraleren Klang (Phonak mit grauen Filtern) wäre der UE700 oder der Fischer Audio DBA-02/Brainwavz B2.

Der UE700 bzw. die anderen Schwestermodelle von Brainwavz und Fischer sind relativ hell abgestimmt. Ich liebe helle Inear, aber jene sind grenzwertig.
Die dürften nicht das Richtige für Henno sein. Der UE600 kommt dem Phonak mit grünen Filtern ziemlich nahe. Auch der A161P ist klanglich genau richtig.
Die Reinigung mit Isopropanol oder, besser noch, mit Otowaxol, dürfte das Problem allerdings auch lösen. Auf den Versuch würde ich es ankommen lassen.

ich häng mich hier einmal dran. bei meinen pfe 112 ist zum zweiten mal der linke kanal tot, einmal habe ich sie auf garantie getauscht bekommen, aber damit ist jetzt nix mehr. ich hab die pfe mit grauen filtern gehört und den für meine ohren unaufdringlich klaren und transparenten klang sehr geschätzt. am cowon d2+ hab ich mit machbass ein bisserl nachgeholfen, aber nix exzessives.

suche also auch vergleichbaren ersatz, wobei ich ja am d2+ möglichkeiten habe, den klang ggf. anzupassen, wenn erforderlich. was mich in dieser diskussion sehr anspricht ist die schilderung der bauqualität des rha ma750. ich verwende sie viel, habe zwar ein solides hardcase, aber dennoch brauch ich teile, die wirklich langfristig halten. ich hasse es, wenn nach 2-3 jahren (so wie bei den phonak) defekte auftreten und ich teile, die eigentlich nicht ganz billig waren, ersetzen muss. wo stehen die rha ma750 klanglich? die kabelführung hinter den ohren taugt mir auch, war bei den pfe super, weil so kein kabelklang, den halt ich nämlich gar nicht aus.

sonstige tipps für gute teile in diesem preisbereich, die lange halten?

Wirklich eine Seite tot oder nur Filter verstopft?

Mein Phonak ist bestimmt älter als 4 Jahre, andere meiner InEars sind noch älter.

Haltbarkeit von InEars hat meiner Erfahrung immer viel mit dem persönlichen Umgang und Handhabung zu tun.
Bei Kabelbruch ist straffes Wickeln oder loses in die Tasche stecken ne Hauptursache. Manchmal muss man bei den Übergangsstellen an Stecker und Hörern besonders aufpassen.

Ob ein Treiber versagt kann verschiedenste Ursachen haben.
Bei den Phonak sind die weit vorne sitzenden Filter halt Freud und Leid:
Man kann sie relativ leicht tauschen und das Sounding des InEars bestimmen vs. neigt eher zum Verschmutzen.
Andere InEars haben auch Filter, die sitzen weiter hinten und sind idR. nicht vom User tauschbar.

Dann gibt es generell das Problem der Feuchtigkeit. Da hilft halt ne Trocknungsbox und die Kapseln die man auch z.B. für Hörgeräte verwendet.

Alternativen zum Phonak wurden ja schon erwähnt. Andere gute InEars mit Qualität wären Hifiman RE400 und Fostex TE05. Shure SE425 wenn es der Etat hergibt und und und

Wirklich eine Seite tot oder nur Filter verstopft?

öhm ... wie plausibel ist nochmals, dass ein ohrhörer aufgrund verschmutzter filter schlagartig verstummt?

Mein Phonak ist bestimmt älter als 4 Jahre

schön für dich. und wie genau hilft mir das jetzt weiter?

Haltbarkeit von InEars hat meiner Erfahrung ... blablabla bla ... bla... Ob ein Treiber versagt ... blabla ... bla ... Feuchtigkeit ... blabla .... bla ... Andere InEars haben auch Filter ... blabla...

sorry, ich dachte, ich hätte eine recht einfache und klare frage gestellt. nämlich: wie klingen die rha ma750 im vergleich zu den phonak audeo mit grauen filtern? oder war da was missverständlich, weil du von allem möglichen und unmöglichen schreibst, aber kein wort zum klang der rha ma750?

kleiner tipp noch: der te hört die audeos mit grünen filtern, ich mit den grauen. daher wird seine erwartung an den klang neuer kopfhörer eine deutlich andere sein als meine.

helm.helm (Beitrag #15) schrieb:

...sonstige tipps für gute teile in diesem preisbereich, die lange halten?

helm.helm (Beitrag #17) schrieb:

...kleiner tipp noch: der te hört die audeos mit grünen filtern, ich mit den grauen. daher wird seine erwartung an den klang neuer kopfhörer eine deutlich andere sein als meine.

Na, wenn Du so freundlich auf ne Hilfestellung reagierst, werden jetzt bestimmt en dutzend Andere Dir zur Seite stehen.
Im Thread wurde von mir und Dieselrocker auf diverse InEars eingegangen und deren Verwendbarkeit bei grünen und grauen Filtern. Lesen musste halt schon selber.
Auf den Rest geh ich nicht ein, weißt es ja besser.

helm.helm (Beitrag #17) schrieb:

... aber kein wort zum klang der rha ma750?

Liegt evtl. daran dass hier niemand beide IE zu Hause hat.
Bei Amazon zB hast du auch ein Rückgaberecht. Letztendlich entscheidet eh das Selbst-Hören und Vergleichen.

so, hier also der vergleich phonak audeo pfe 112 mit grauen filtern vs. rha ma750:

bauqualität: unglaublich. kabel, die doppelt so dick sind wie die vom phonak. nix plastik, alles in edelstahl gefertigt. kabel offenbar austauschbar, da es ein verbindungsstück zwischen kabel und den vorgeformten teilen, die hinter dem ohr herumführen gibt. ohrstücke sind kein problem für mich, ich hab offenbar sehr in-ear-taugliche gehörgänge, hatte da noch nie probleme. dank kabelführung hinter dem ohr (bin ich vom phonak ja schon gewohnt) praktisch keine kabelgeräusche. ohrstücke sitzen bequemer im ohr als die des phonak, obwohl phonak sein "ergonomisches design" selbst so hoch lobt. naja, werbung halt...

klang: hurra, der sound ist wieder da! die phonak habe ich geliebt, weil sie für meine ohren einen sehr klaren, transparenten und zurückgenommenen klang hatten. als ich von den sound magic e10 auf die phonak wechselte, dachte ich erst: huch, wo ist der klang hinverschwunden? erst mit etwas eingewöhnung lernte ich das dezente klangbild des phonak schätzen, der viel mehr an detail und transparenz bot als der e10.

der rha ist im klang viel präsenter, ohne jedoch in den details zu verlieren. auffallend: der rha reagiert viel stärker auf den equalizer als der phonak. der phonak hatte immer einen gewissen "grundklang", der rha ist da viel variabler. die equalizereinstellung an meinem cowon d2+ ist genau umgekehrt wie beim phonak. beim phonak habe ich höhen und bässe deutlich angehoben, mit dieser eintellung klang der rha schon fast schrill und mit unangenehm heftigem bass. das brauch ich nicht, basslastigkeit ist ein no-go für mich. mit leicht angehobenen mitten und leicht abgesenkten höhen und bässen bin ich jetzt sehr happy mit dem klang. es ist mehr "da" wie beim phonak, und ich bilde mir ein dass da sogar noch ein tick mehr an details und feinheiten (cymbals, akustikinstrumente, ... ) hörbar wird als mit dem phonak. bühne und räumlichtkeit habe ich beim phonak differenzierter wahrgenommen, das kann der rha scheints nicht so gut. ist für mich aber nicht so gravierend, dass ich damit nicht leben könnte.

hoffe meine laienhafte schilderung konnte etwas weiterhelfen.

nachtrag:

mittlerweile habe ich den equalizer an meinem cowon d2+ deaktiviert, alle einstellungen auf neutral. herrlich! endlich ein kopfhörer, mit dem man die musik so hören kann, wie sie aus dem player rauskommt, ohne lang nachjustieren zu müssen bis der klang gefällt. und, ja, der rha ma750 liefert tatsächlich mehr detail als der phonak. je mehr musik ich höre, umso mehr stelle ich fest: hoppla, das alles habe ich bisher so nicht wahrgenommen? einzig die räumlichkeit, da war der phonak besser. dennoch würde ich mir die phonak (so es sie noch gäbe) nach den rha ma 750 nicht mehr kaufen wollen.