Suche: Nachfolger für Phonak Audeo PFE 122

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softdown3
Stammgast
#1 erstellt: 08. Mai 2015, 02:48
Hallo,

ich suche einen Nachfolger für meine treuen Phonak Audeo PFE 122 (oder 112, ich weiß es nicht mehr), die gestern nach 4 Jahren Einsatz den Geist aufgegeben haben (höre nur noch mono jetzt...).

Was ich daran geschätzt habe, war die perfekte Passform, die iPhone Fernbedienung und eben der extrem klare und natürliche Klang. Die iPhone Fernbedienung könnte man, auch wenn es mir nicht ganz recht ist, zugunsten besseren Klangs gerne weglassen.

Ich suche aber definitiv keine Bassmonster.... genauere Beschreibung unten im Nachtrag.

Natürlich könnte ich mir jetzt noch die Phonak Audeo 022 holen (Zubehör habe ich ja noch hier), aber die Firma hat ja die Herstellung scheinbar eingestellt. Weiß jemand warum?

Ideen?

Nachtrag:

Mein Musikgeschmack: Sehr unterschiedlich, "schöne Klänge, die viel Bühne brauchen" wie praktisch alles Enya, Solisten wie Judith Owen, extrem viel Dire Straits und Mark Knopfler (aka "die gute alte Musik"), viele Oldies im Bereich Rock und Pop (Tendenz zu Rock).
=> Räumlicher und präziser Klang mit klaren Höhen ist mir sehr wichtig.
=> Bass sollte vorhanden sein, aber knackig und sophisticated, also auf keinen Fall dumpf, und auch nur dann, wenn er benötigt wird. Auf KEINEN FALL möchte ich generell basslastige Ohrhörer.

Definitiv keine Klassik, kein Hip-Hop oder Electro, Rave etc.

Anwendung: Ich pendle jeden Tag im Zug, also mobil, Abspielgerät ist ein iPhone 6. Ab und an verwende ich auch mein Macbook Air, um einen Film anzusehen. Da habe ich bei den Phonak auch immer die klare Wiedergabe mit klarer Instrumententrennung gemocht. Ein Beispiel am Film: Man hat plötzlich Dinge total realistisch gehört, die ich davor (Sennheiser CX95) nie gehört hatte, wie z.B. jemand, der über Laub läuft...das Rascheln des Laubs etc.

Bei Fragen, einfach fragen!

Danke im Voraus für eure Hilfe!!


[Beitrag von softdown3 am 08. Mai 2015, 04:57 bearbeitet]
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Mai 2015, 05:46
Welche Filter hast du eingesetzt? Vielleicht ist auf einer Seite ein Filter verstopft.

Prinzipiell spricht nichts gegen einen 022, jedoch sind bei diesem die grauen (neutralen) Klangfilter nicht dabei, also müsstest du, um den gleichen Klang wie mit dem Standard-122 zu erreichen, die grünen durch die grauen deines 122 auswechseln (hast du noch die Ersatzfilter mit dem Wechsel-Tool?).

An welchen Preisbereich hast du denn so gedacht?
softdown3
Stammgast
#3 erstellt: 08. Mai 2015, 06:14
Hallo,

Danke, das mit dem Filter könnte ich mal ausprobieren, allerdings hört man wirklich 0 auf der linken Seite. Ich habe die originalen grauen drin gelassen.

Vielen Dank für den Tipp mit den grauen Filtern, dann hebe ich die PFE122 im Falle eines tatsächlichen Defekts (wg. möglicher Verschmutzung) auf, um die Filter umzumontieren.

Ich habe bewusst keinen Preisbereich genannt, weil ich mir vor längerer Zeit mal die SE535 von Shure angesehen habe (aber leider nicht angehört). Damals, aber auch heute, empfinde ich über 400 Euro für ein Paar Ohrhörer als zu teuer. Vor allem, da die nur 2 Jahre Garantie anbieten...da ist mir das Risiko dann doch deutlich zu hoch.

Und von den SE425 liest man absolut nichts was mit meinen Anforderungen kompatibel wäre...eher dünner Bass, wenn es darauf ankommt usw...

Darum hatte ich auf Tipps gehofft, die nicht so günstig wie die Phonak sein müssen, aber sich irgendwo unter den SE535 ansiedeln, aber mir ähnliche Qualitäten hinsichtlich Bühne und Neutralität bieten (natürlich auf notwendigerweise geringerem Niveau, ich erwarte ja nicht, dass ich beim Kaufvorhaben eines VW Golf GT einen Porsche Carrera erhalte).
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Mai 2015, 06:32
Der SE425 ist im Bass nicht anders als der Phonak, nämlich sehr neutral. Mit dem Phonak in Kombination mit den grauen Filtern hast du schon einen sehr neutralen In-Ear, vielen ist dieser neutrale Bassbereich dann jedoch zu wenig.
Im Hochton ist der SE425 allerdings eher leicht dunkel klingend, wenn du also den präsenten Hochton des Phonak suchst, ist dieser nichts für dich.

Alternativen, die mir spontan einfallen, sind (ich habe sie mal preislich aufsteigend geordnet), abgesehen vom 022 mit grauen Filtern:

Apple In-Ears
HiFiMan RE-400 (wobei ich diesen weder besitze noch selbst gehört habe)
Etymotic ER-4S
Shure SE425 (mit eben leicht dunklerem Hochton)
Fischer Amps FA-3/Fa-3E (beide sind identisch und unterscheiden sich lediglich durch das Gehäuse, tonal sind sie ein wenig von neutral entfernt, jedoch dicht dran)
Logitech UE900
softdown3
Stammgast
#5 erstellt: 08. Mai 2015, 06:50
Danke Dir für diese tolle Übersicht.

Dann nur eine Frage: Wie verhalten sich die SE535 (komplett abgesehen vom Preis) im Vergleich zu den Phonaks?

Kannst du die vielleicht irgendwie hier einordnen zwischen Phonak, SE425 und SE535.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 08. Mai 2015, 07:00
Gehört habe ich den SE535 selbst nicht, vom Hörensagen (und den Frequenzschrieben) ist er jedoch bassiger als der SE425.
softdown3
Stammgast
#7 erstellt: 08. Mai 2015, 07:08
Ok...naja das würde mich noch genauer interessieren. Vielleicht kann ja ein Nutzer, der sie kennt, etwas dazu schreiben.

Und die Apple in-Ears sollen echt was taugen? Die sind noch originalverpackt in der Schachtel...

Aktuell schwanke ich zwischen den Phonak PFE 022 mit meinen grauen Filtern (sind die wirklich klanglich identisch zu meinen PFE122, die Gehäusefarbe der Ohrhörer ist auch anders...nicht, dass das eine minderwertigere Version ist - immerhin habe ich damals für meine über 170 Euro hingelegt) und eben eventuell den SE535....wobei die große Frage wirklich das mit dem Preis ist...ob sich dieser enorme Preisunterschied klanglich "bezahlt" macht.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 08. Mai 2015, 07:17
Zum SE535 gibt es eigentlich bereits einige Threads, in denen er auch mit anderen In-Ears verglichen wird.

Mit den In-Ears von Apple meine ich diese: https://www.apple.com/de/ipod/in-ear-headphones/.
Die EarPods, die du wahrscheinlich meinst, sind zwar für ihren Preis (und in Anbetracht dessen, dass es sich um Ear-Buds handelt) ganz gut, werden bspw. vom Phonak jedoch merklich geschlagen.

Zum Phonak zitiere ich mich mal selbst aus einem anderen Thread:


Um Klarheit über die verschiedenen Versionen der Audéo InEars zu schaffen, habe ich folgende Auflistung erstellt:
0xx abgeschwächter Lieferumfang; mit grünen Akustikfiltern (-> bassbetont)
1xx kompletter Lieferumfang mit grauen (neutral) und schwarzen (betonter Grundton und betonte Höhen) Akustikfiltern
x1x normales Kabel ohne Fernbedienung oder Mikrofon
x2x One-Button Remote mit Mikrofon
x3x Three-Button Remote mit Mikrofon
xx1 schwarzes Gehäuse
xx2 weißes Gehäuse


Generell sind die höherpreisigen In-Ears mit mehreren Treibern (UE900, FA-3E) ein deutliches Stück besser als der Phonak, jedoch solltest du keine gänzlich anderen klanglichen Sphären erwarten. Bei langsamerer Musik ist der unterschied zudem auch nicht so deutlich.
Beim Wechsel von einem schlechteren zu einem Besseren In-Ear fällt der Unterschied u.U. nicht unbedingt sofort auf, nach einer Weile jedoch, wenn man vom besseren zum schlechteren Hörer wechselt, merkt man die Defizite und dass klanglich etwas fehlt.


[Beitrag von Kopfhörer-Chris am 08. Mai 2015, 07:20 bearbeitet]
softdown3
Stammgast
#9 erstellt: 08. Mai 2015, 07:21
Oha, ja diese von Apple sehen schon viel besser aus.
Und sind diese den Phonak ebenbürtig oder besser/schlechter (meine Kriterien stehen ja oben)? Der Preis ist es nämlich, darum frage ich.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 08. Mai 2015, 07:29
Ich würde sagen, beide sind in etwa vergleichbar, was die Auflösung angeht, den Apple verwende ich jedoch eigentlich nie, der Hochton ist mir bei diesem etwas zu vorlaut und durch die Fernbedienung lässt er sich nicht mit dem Kabel über den Ohren tragen, wodurch ich kaum ein wirkliches Einsatzgebiet für ihn bei mir sehe.


[Beitrag von Kopfhörer-Chris am 08. Mai 2015, 07:30 bearbeitet]
softdown3
Stammgast
#11 erstellt: 08. Mai 2015, 07:40
Vielen Dank für die Info...damit ist Apple draußen. Ich trage das Kabel nur über den Ohren und finde andere Lösungen inzwischen eher als unangenehm.

Also sind wir bei der Entscheidung zwischen Phonak PFE022 und Shure SE535 angelangt.

Gibt es für die SE535 eigtl. inzwischen ein vernünftiges iPhone-Kabel mit Fernbedienung. Das alte soll ja laut berichten schon vom Anschauen gebrochen sein.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 08. Mai 2015, 07:51
Das blaue Logitech UE900vi Kabel passt, jedoch ist es scheinbar nirgends mehr erhältlich.

Den FA-3E Thread würde ich mir an deiner Stelle auch mal unbedingt durchlesen. Der Fischer Amps ist ein guter In-Ear und laut Bad_Robot ist dieser nicht schlechter als der Shure bei einem um 100€ günstigeren Preis.
softdown3
Stammgast
#13 erstellt: 08. Mai 2015, 08:17
Für eine signifikante Ersparnis zu den SE535 müsste man dann aber diese komischen FA-3 nehmen und nicht die FA-3E, die sind deutlich teurer...

Welchen Vorteil hätte ich außer einer Preisersparnis mit den Fischer Amps?
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 08. Mai 2015, 08:21
Der günstigste Preis für den SE535 (neu), den ich finden konnte, beträgt 439€, der FA-3E hingegen kostet 329€.
XperiaV
Inventar
#15 erstellt: 08. Mai 2015, 08:27
Könntest auch einen Fostex TE-05 probieren. Der Tragekomfort ist Klasse wie ich finde. Hat noch ein abnehmbares Kabel. Den Klang fand ich auch recht überzeugend.
softdown3
Stammgast
#16 erstellt: 08. Mai 2015, 08:30
Danke für die Idee, aber die gefallen mir weniger.

Ich bleibe jetzt bei der Entscheidung zwischen Phonak - Shure SE 535 und evtl. Fischer Amps FA-3E.

@Stan_Pines: Ja, ich dachte nur, wenn ich so viel Geld im Vergleich zu Phonak in die Hand nehme, kann ich auch gleich noch zu den mit dem besseren Namen und in jedem Fall besseren Design greifen.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 08. Mai 2015, 08:32
Ich persönlich würde als Upgrade zum Phonak eher zum Fischer Amps greifen, denn die Messungen zum 535 sind eindeutig und zeigen, dass dieser ebenfalls einen eher dunklen Hochton besitzt. Der Fischer hingegen besitzt mehr Hochton.
Wenn die Berichte anderer Nutzer stimmen und die Bühne des SE535 ähnlich der des SE425 ist, ist diese in der Breite doch recht begrenzt, das macht der Fischer besser, denn dessen Bühne besitzt sowohl eine gewisse Tiefe als auch eine gewisse Breite.


[Beitrag von Kopfhörer-Chris am 08. Mai 2015, 08:33 bearbeitet]
softdown3
Stammgast
#18 erstellt: 08. Mai 2015, 08:39
Danke für deine Meinung.

Mal ganz ehrlich gefragt: Ist die Mehrleistung gegenüber dem Phonak wirklich den hohen Aufpreis wert, egal ob nun Fischer Amps oder

Anwendungen sind wie gesagt: Filme am MacBook Air + Musik (vieles habe ich als lossless FLAC auf dem Gerät) am iPhone.
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 08. Mai 2015, 08:58
Ganz ehrlich, das wird dir niemand konkret beantworten können, ob dir das Mehr an Klang den höheren Preis wert ist. Wie gesagt, insbesondere bei langsamer und nicht komplexer Musik mit wenig Instrumenten ist der Unterschied u.U. nicht sehr groß.


[Beitrag von Kopfhörer-Chris am 08. Mai 2015, 12:04 bearbeitet]
softdown3
Stammgast
#20 erstellt: 08. Mai 2015, 12:02
Danke! Ja, da hast du recht. Es läuft auf probehören hinaus.
softdown3
Stammgast
#21 erstellt: 10. Mai 2015, 06:19
Also: Die Sache hat sich nun erledigt.

Es hat sich herausgestellt, dass der Filter des linken Ohrhörers bei meinem Phonaks doch nur verstopft war. Das kuriose ist, dass man dem Filter nicht das geringste ansieht.

Die Shure SE535 konnte ich trotzdem inzwischen probehören und muss sagen: Ja, sie haben eine größere Bühne und mehr Bass (sophisticated!) als die Phonak, aber ansonsten sind mir die klanglichen Unterschiede einfach zu klein für den enormen Mehrpreis und v.a. den fehlenden Komfort. Damit meine ich: Keine wirkliche Lösung mit iPhone-Fernbedienung + die Tatsache, dass das Kabel an den Ohrhörern sich mitdreht hat mich fast wahnsinnig gemacht. Der Sitz im Ohrkanal war dagegen mit den entsprechend passenden Einsätzen sehr angenehm, aber wie gesagt.

Ich war unterm Strich sehr enttäuscht von den SE535.
Vielleicht sehe ich mir irgendwann einmal die Fischer Amps an, auch wenn die einfach nur selbstgeschnitzt aussehen. Aber für jetzt bleibe ich bei den Phonak.

Vielen Dank jedenfalls an alle, die mich hier in diesem Thread so nett beraten haben!!
Kopfhörer-Chris
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 10. Mai 2015, 07:32
Es freut mich, zu hören, dass dein Phonak nun doch wieder spielt.
Da der Filter recht nah am Schallaustritt sitzt, verstopft er wohl recht gern. Den defekten würde ich jedoch nicht entsorgen, ggf. geht da noch was mit Otowaxol ( http://www.hifi-foru...d=12710&postID=62#62), schließlich gibt es die Filter und die Hörer nirgends mehr zu kaufen, ich habe da sogar extra bei Phonak direkt und einigen Hörgeräteakustikern, die sie früher vertrieben haben, nachgefragt. Herausgelaufen ist das Ganze dann darauf, dass ich deutlich überteuert einen PFE132 importieren musste, um noch einen neuen Phonak für meine Sammlung zu bekommen.

Wenn du mit dem Shure keine für dich den Aufpreis rechtfertigende Steigerung erreichen konntest, wird dich der FA-3E auch nicht glücklich machen.


[Beitrag von Kopfhörer-Chris am 10. Mai 2015, 07:33 bearbeitet]
softdown3
Stammgast
#23 erstellt: 10. Mai 2015, 07:37
Ich denke, dass es vor allem an der Kabelaufhängung lag, um ehrlich zu sein. Wie dem auch sei, ist jetzt nicht mehr wichtig, da eben die Phonak wieder spielen!

Danke aber für den Tipp mit Otowaxol. Ich habe nun auch bei Phonak nachgefragt, aber dann werde ich wohl am Montag/Dienstag mit keiner positiven Antwort rechnen können.
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