Inear Upgrade zu Soundmagic E10 ca. 250 €

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steve187
Neuling

#1 erstellt: 10. Apr 2015, 01:32

Hallo an alle! ich bin nun seit 1 Jahr stolzer besitzer der SoundMagic E10, sie sind einfach Super, bin damals durch dieses Forum auf sie gestossen, und bis heute haben sie sich bewehrt!
Für mich den Laien haben diese einen Supersound und ich bin immer froh neue Musik zu finden um sie zu "Füttern"

Aber da geht nochmehr
Nun habe ich mir mal gedacht, da ich mir eventuell eine neue Soundkarte für den Rechner holen will, warum nicht auch gleich ein neues Inear Upgrade anstreben, und so bin ich momentan auf der Suche nach neuen inears
Was ich festgestellt habe ist das sich in ca 1 Jahr zumindest ein bisschen was auf den Inear-KH Markt was getan hat, nämlich die auswahl ist noch grösser geworden !!

und somit schwieriger...

trotzdem habe ich mir mal ein paar favoriten rausgesucht:

Shure Se215 - wobei ich eher weniger Rock/Metal höre
RHA MA750i
RHA T10i
AT-CKX9is (heimlicher favorit von dem was ich so gelesen habe)
und neu dazu gekommen sind die AT-CKR9 die ich eigtl favorisieren würde, aber mir nicht sicher bin ob sich der Aufpreis im Sound auch dementsprechend bemerkbar macht im gegensatz zu den CKX9
gehört hab ich sie natürlich alle noch nicht

hier einmal das protokoll

- maximales Budget....würde im Notfall bis zu 300 euro gehen
- Musikgeschmack: 50% Rap/Hiphop/Future.....20%Deephouse/House/Electronic/Dubstep....20%Rock/Alternativ/live mitschnitte 10% Pop/alles andere, also höre so ziemlich alles mit schwerpunkt auf HipHop Elektronik in meiner playlist sind alle Jahrzehnte vorhanden

- Deine Hörgewohnheiten: Ich mag eine OriginalgetreueWiedergabe und höre gerne alle Instrumente heraus am besten jeden einzelnen Ton und da ist der E10 ein Allrounder und ich denke deshalb mag ich sie auch so gern, wobei ich gerne auch den Bass raushöre und da kommen wir zum einzigen Kritikpunkt den ich an den E10 habe, nämlich der Bass manchmal kommen mir Songs etwas "langweiliger" vor, der Bass wird schon ordentlich wiedergegeben nur leider nicht so "spassig" und donnernd
Ich höre auch gerne die Drums heraus und mag das sie knallen bei den entsprechenden songs, weis nur nicht wie man es im fachjargon ausspricht

- darf Deine Umgebung etwas davon mitbekommen, dass Du gerade Musik hörst, oder willst / darfst Du andere durch deinen Musikgenuß nicht stören? ....relativ egal, am besten so wie die E10 ^^

- die Inears kommen auf einem Galaxy Note 3 mit dem Onkyo HF Player zum einsatz und oft auch am Rechner, höre überall musik, in der bahn, zuhause beim spazieren gehen...

ich hoffe ich konnte einige Fragen vorweg nehmen, noch einmal zu den E10, sie sind Klasse für ein Anfänger-Gehör wie meins, ich bin damals aus allen Wolken gefallen wo ich den Sound hörte, aber ich weis das es noch eine oder mehrere Nummern besser geht.

mfg steve

XperiaV
Inventar

#2 erstellt: 10. Apr 2015, 12:00

Die Kombination AT CKX9is & HF Player von Onkyo ist auch bei mir im Einsatz. Allerdings mit Equalizer, der beim Onkyo Player schon Klasse ist.
Viele hier im Forum schwören auf Multi BA IE, und wenn du 300€ ausgeben willst wäre eventuell so einer was für Dich. Ich konnte auch schon mehrere mit einem iPhone zur Probe hören, aber direkt vom Hocker gehauen hat mich keiner. Ist aber auch immer subjektiv, die Geschmäcker sind verschieden.

Von RHA fand ich den MA750 besser als den T10i. Seal und Design waren für mich aber beim T10i komfortabler. Da hilft nur selbst Probehören.
Zum CKR von AT: Da hatte ich den CKR10 und er spielt ohne EQ schon besser als der CKX9 ohne EQ. Aber mit Frequenzanpassung sah das dann schon anders aus, außerdem ist das Gehäuse nochmal etwas größer beim CKR10 und drückte bei mir stark. Ich nehme an beim 9er dürfte das Gehäuse ähnlich sein. Für den verlangten Preis bei den CKR-Modellen kann man den CKX9is (ein größerer Treiber statt 2 kleinere) eine Chance geben.

Ich empfinde den CKX9 als Allrounder aber gerade bei elektronischer Musik spielt er ganz groß auf. (wie schon erwähnt mit EQ) Man darf seine Erwartungen aber nicht übertreiben. Doppelt so teuer bedeutet nicht doppelt so gut. Was ich super toll finde können andere wieder anders empfinden. Zudem hat jeder Mensch eine andere Anatomie des Ohres, Gehörganges ect. Alles nicht unwichtig bei IE.

Eventuell hast du bei Dir in der Nähe die Möglichkeit Multi BA IE zu testen? Sofern Dein Galaxy Note 3 eine entsprechende Ausgangsimpedanz aufweist.

123sheep
Stammgast

#3 erstellt: 10. Apr 2015, 22:21

Wenn dein Budget wirklich bis 250 Euro geht, dann würde ich den Sennheiser ie80 all den genannten vorziehen.

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#4 erstellt: 11. Apr 2015, 13:41

Bei 250 Euro sind meines Erachtens nach doch multi BA's eine sinnvolle Zielsetzung. Passend zu deinen Vorstellungen könnte ich mir den Fischer Audio FA 3XB vorstellen (der ist allerdings leicht über dem Budget). Multi BA's haben den Vorteil, dass für die verschiedenen Frequenzspektren unterschiedliche Treiber zuständig sind ergo ist auch die Auflösung den dynamischen überlegen. Halte ich zumindest bei einem solchen Budget sinnvoller als den nächsten dynamischen mittels EQ zu verkrüppeln.

Schöne Grüße,
Ape

XperiaV
Inventar

#5 erstellt: 11. Apr 2015, 16:36

Kann ich nicht bestätigen dass Multi BA IE automatisch besser sind. Konnte das kürzlich bei jemanden vergleichen, der mehrere dieser IE bei sich hatte und an einem iPhone hörte.
Mag sein dass die meisten dynamischen (und preiswerten) IE mit Multi BA IE im Preis-Bereich 300€+ nicht mithalten können, aber es gibt auch Ausnahmen.
Zum Thema EQ: Das ist wie immer eine Glaubensfrage. Jede Musik App klingt im Flat Modus anders, ist also schon "verkrüppelt", wobei diese Bezeichnung absoluter Schwachsinn ist. Ein EQ ist nichts weiter als ein Entzerrer. Natürlich wäre es ideal dass Hersteller ihre IE so abstimmen dass ich als Kunde 100% zufrieden bin - was mMn utopisch ist, da es Millionen Geschmäcker gibt, es jedem recht zu machen ist unmöglich. NICHTS spricht gegen den sinnvollen Einsatz eines Equalizers. Der eine IE ist nahe am Ideal, ein anderer lässt sich wunderbar damit tunen, andere wiederum überhaupt nicht, alles schon erlebt. Hängt wahrscheinlich von den verbauten Treibern ab.
Ein dynamischer IE800 von Sennheiser (nicht TDK) spielt die meisten Multi BA IE doch auch an die Wand was Auflösung ect. angeht. Natürlich ist es ein Exot, aber es beweist dass man nicht verallgemeinern sollte.
Die Nutzung eines EQ bedarf natürlich einiger Regeln die zu beachten sind, denn da kann man auch viel falsch machen, und schnell die Lust dran verlieren.
Zudem braucht man einen EQ nur EINMAL (zum Abspeichern seiner favorisierten Klang-Referenz).

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#6 erstellt: 11. Apr 2015, 17:58

XperiaV (Beitrag #5) schrieb:

Kann ich nicht bestätigen dass Multi BA IE automatisch besser sind. K

Habe ich in keinster Weise behauptet. Aus nüchterner, technischer Sicht sind sie aber besser.

Zum Thema EQ: Das ist wie immer eine Glaubensfrage.

Jein, es macht mehr Sinn einen passenden KH zu kaufen als einen, den man mittel EQ verbiegt.

Jede Musik App klingt im Flat Modus anders

Habe noch keine vernünftig konzipierte App gesehen, bei der das so gewesen ist.

Ein EQ ist nichts weiter als ein Entzerrer.

Passender wäre wohl "Ausgleicher".

NICHTS spricht gegen den sinnvollen Einsatz eines Equalizers.

Stimme ich zu, aber ich sehe auch keinen Sinn dahinter einen In-Ear zu empfehlen, der nur mit EQ brauchbar klingt.

Ein dynamischer IE800 von Sennheiser (nicht TDK) spielt die meisten Multi BA IE doch auch an die Wand was Auflösung ect. angeht. Natürlich ist es ein Exot, aber es beweist dass man nicht verallgemeinern sollte.

Der Sennheiser hat überhaupt gar nichts mit diesem Thema zu tun, da er preislich in einer ganz anderen Liga spielt.

XperiaV
Inventar

#7 erstellt: 11. Apr 2015, 19:08

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #6) schrieb:

Habe ich in keinster Weise behauptet. Aus nüchterner, technischer Sicht sind sie aber besser.

Doch irgendwie schon:
"Multi BA's haben den Vorteil, dass für die verschiedenen Frequenzspektren unterschiedliche Treiber zuständig sind ergo ist auch die Auflösung den dynamischen überlegen. Halte ich zumindest bei einem solchen Budget sinnvoller als den nächsten dynamischen mittels EQ zu verkrüppeln."

Ich zumindest kann das mit der Auflösung und Räumlichkeit nicht bestätigen! Technisch aufwendiger bedeutet für mich nicht zwingend besser im Klang, das mag oft so sein (die meisten dynamischen IE unter 100€ sind sicher extreme Massenprodukte die schnell auf den Markt geworfen werden, da muss man erstmal fündig werden wenn man was ordentliches will - aber es ist möglich ... auch im Vergleich zu Multi BA IE)

Jein, es macht mehr Sinn einen passenden KH zu kaufen als einen, den man mittel EQ verbiegt.

Genau DEN passenden KH oder IE zu finden der genau nach seinen klanglichen Referenzen abgestimmt ist kann es mMn nicht geben. Das grenzt schon an Hokuspokus

Habe noch keine vernünftig konzipierte App gesehen, bei der das so gewesen ist.

Und ich habe jede Menge Apps ausprobiert (inkl. kostenpflichtige), und faktisch jede hat im Flat Modus (Alle Zusatzfunktionen OFF) einen anderen Grund-Ton, mal mehr mal weniger deutlich.

"Ausgleicher"

Nö, im Fachjargon spricht man von

Entzerrer ... auch im Audiobereich.

Stimme ich zu, aber ich sehe auch keinen Sinn dahinter einen In-Ear zu empfehlen, der nur mit EQ brauchbar klingt.

Das ist immer MEINE Meinung. Gibt sicher auch Leute die den CKX9 ohne EQ hören, wenn es gefällt, warum nicht! Ich bin nur der Meinung dass dieser IE mit etwas Entzerrung um einiges besser klingt, wie erwähnt, das ist subjektiv.

Der Sennheiser hat überhaupt gar nichts mit diesem Thema zu tun, da er preislich in einer ganz anderen Liga spielt.

Den habe ich nur erwähnt wegen Deiner Behauptung dass Multi BA IE generell eine höhere Auflösung gegenüber dynamischen Modellen bieten.

AG1M
Inventar

#8 erstellt: 11. Apr 2015, 20:14

XperiaV schrieb:

Genau DEN passenden KH oder IE zu finden der genau nach seinen klanglichen Referenzen abgestimmt ist kann es mMn nicht geben. Das grenzt schon an Hokuspokus

Nein. Das ist auch kein Hokuspokus, sorry.

Man muss sich nur Zeit nehmen in ein richtiges HiFi Fachgeschäft fahren und verschiedene Kopfhörer/In-Ears durch hören dann findet man zu 100% etwas das deinen klanglichen Referenzen entspricht. Das hat bei mir 4 Stunden gebraucht bis in DEN Kopfhörer gefunden habe, wo man gar nichts nachbessern muss der klingt genau so wie es sein muss. Gab zwar noch andere Modelle die sogar noch besser waren, aber auch das 6 fache gekostet haben.

XperiaV schrieb:

Den habe ich nur erwähnt wegen Deiner Behauptung dass Multi BA IE generell eine höhere Auflösung gegenüber dynamischen Modellen bieten.

Hast du denn schon den IE800 gegen ein gleichwertiges Mehrtreiber Modell verglichen wie z.B. dem StageDiver 4, oder bezieht sich das auf Aussagen von anderen? Und niemand sagt das man automatisch mit einem Mehrtreiber In-Ear glücklich wird - hier gibt es einfach zu viele Faktoren. Oder anders gefragt kennst du einen dynamischen In-Ear der eine höhere Auflösung als z.B. ein Etymotic Research ER-4S in der bis 200 Euro Klasse? Das Thema hier sollte nicht in einen Glaubenskrieg enden, sondern einmal Alternative Vorschläge wie dem erwähnten Fischer Audio FA 3XB auch eine Chance geben (der im übrigen sehr gut ist).

Just my 2 cents.

steve187
Neuling

#9 erstellt: 11. Apr 2015, 20:43

hey, danke für die vielen antworten, echt klasse !!

bin nurnoch ein bisschen verwirrter/schlauer

3 sachen:

1. habe mir auch mal den anderen thread durchgelesen mit den ckr9 hörern klingt vielversprechend wünschte mir nur das mal ne gute deutsche review am besten von jemanden hier kommt

2. das mit den multi-BAs wusst ich alles garnicht (FA-3 XB)

3. kennt jemand ein laden in hamburg wo man eventuell probehören kann? spontan fällt mir nur ein musik sound laden auf der reeperbahn ein, welcher von aussen zumindest riesig aussieht

ApeOfTheOuterspace
Inventar

#10 erstellt: 11. Apr 2015, 21:11

Hey Steve,

alles gut und überhaupt kein Problem, deshalb sind wir ja für dich da

Hier kannst du dich nochmal ein bisschen einlesen, wenn du magst.

In Hamburg gibt es einen JustMusic Store am Heiligengeistfeld (ich nehme an den meinst du?). Da mal vorbei zu schauen, kann nicht schaden, lass dich aber nicht von den Verkäufern bequatschen. FischerAmps und Shure führen sie dort auf jeden Fall ggf. hörst du dich einfach mal durchs Sortiment.

Schöne Grüße,
Ape

[Beitrag von ApeOfTheOuterspace am 11. Apr 2015, 21:13 bearbeitet]

steve187
Neuling

#11 erstellt: 14. Apr 2015, 00:25

ich meinte den direkt bei der sbahn reeperbahn, mir fällt jetzt auch nicht der name ein leider, müsste ich mal schauen

aber ich denke ich weis welchen du meinen könntest direkt gegenüber der ubahn feldstrasse?

habe mir auch mal den ckr thread in einem andrem grossen englishsprachigen hifi forum durchgelesen (denke ihr wisst welches ich meine) und dort kommt mir der ckr9 besser rüber, was man so herauslesen kann....

@ experiav meinst du, du testest den ckr9 irgendwann in geraumer zeit?

ich denke ich werde mal die tage zu dem musicstore am heiligengeistfeld gehen und mich auch dort nochmal umhören hoffentlich probehören

[Beitrag von steve187 am 14. Apr 2015, 00:31 bearbeitet]

XperiaV
Inventar

#12 erstellt: 14. Apr 2015, 11:58

steve187 (Beitrag #11) schrieb:

@ experiav meinst du, du testest den ckr9 irgendwann in geraumer zeit?

Nein ganz sicher nicht. Zum einen war das Gehäuse beim 10er zu groß und bereitete bei mir Schmerzen (wird beim 9er nicht viel besser sein) und klanglich sollen nur Nuancen zwischen beiden liegen. Der 10er hat etwas mehr Tiefbass & feinere Mitten, der 9er etwas trockeneren, schnelleren Bass.

Ich warte den Sommer ab und werde im Herbst wieder mal einige neue IE testen, mich reizt aktuell kein IE. Der CKX9 & der HF Player von Onkyo sind eine Super Kombi. Ich habe so viele IE in den letzten Monaten gehört (einige habe ich hier gar nicht erwähnt im Forum) und keiner war besser als mein jetziger von AT - es sei aber erwähnt: Mit EQ! Ohne diesen fand ich im Direktvergleich zB ein CKR10 oder Fostex TE05 besser. Die lassen sich aber nicht so gut per EQ anpassen wie der CKX9, warum auch immer. Liegt wahrscheinlich am (im Vergleich zu fast allen anderen IE) sehr großen Treiber. Eine andere Erklärung habe ich nicht.

steve187
Neuling

#13 erstellt: 17. Apr 2015, 13:14

danke nochmal für deine antwort xperiav, dann muss ich mal zusehen zu einem soundladen hier in HH zu kommen und zu testen.

habe jetzt die letzten tage damit verbracht mich nochmal richtig reinzulesen welche in meinem preisigment zumindest nicht schlecht sein sollten.

also wie gesagt immernoch mein favorit ist der CKR9, man liest wirklich sehr viel gutes, dazu kommt noch der preis von 200 EU, thomann sagt auf der homepage das sie diese vorraussichtlich ab 22. auf lager haben.

der FA3-XB oder auch 4, hören sich vom lesen auch nicht verkehrt an, dort wäre meine frage ob die normalen ohne das E genauso klingen wie die mit dem E also die man schön hinter dem ohr anbringen kann, weil ungefähr 70 euro aufpreis nur wegen dem design?

der Sennheiser IE80 ist auch eine Option, den werde ich demnächst mal bei Saturn probehören, aber ich denke bevor ich den hole würde ich aufjedenfall den CKR9 probehören (am liebsten auch den CKR9LTD aber den gibts hier ja nicht

)

neu hinzugekommen sind einmal der Stagediver 2, da würde mich interessieren ob sich der aufpreis lohnen würde.
und die JVC FX850 von denen ich fast nur gute sachen gelesen habe, ausser das sie nicht soo toll sealen sollen, aber ansonsten sollen sie ja unglaublich vom Sound her sein + das Design ist rattenscharf ^^

mfg steve

steve187
Neuling

#14 erstellt: 21. Apr 2015, 11:11

sooo, habe mich entschieden werde bei thomann die ckr 9 bestellen, ausschlaggebend ist der preis, und die guten "bewertungen" überall ausm internet, werde berichten wie ich sie finde. habe angerufen und im notfall kann ich sie auch zurückschicken sehr guter service von thomann.

nur eine abschließende frage, ist es ein grosser unterschied zum Soundmagic E10?
wird die freude gross sein?^^

mfg steve

XperiaV
Inventar

#15 erstellt: 21. Apr 2015, 12:04

Der große Preisunterschied spiegelt sich nicht im Klang so stark wieder! Solltest also keine all zu großen Erwartungen haben, das ist meine Erfahrung mit sehr teuren KH oder IE. Oft kommt Ernüchterung statt dem erhofften audiophilen WoW Effekt.

Ich hatte den CKR10 - der nochmal eine Ecke teurer als der CKR9 ist ... Ich bleibe bei meinem 80€ CKX9 da dieser die bessere Räumlichkeit bietet, und per EQ sogar besser gefällt als der CKR10 (der zugegeben etwas besser verarbeitet ist). Außerdem war das Gehäuse zu groß für meine kleinen Lauscher.

Besser als der SM E10 klingt der AT ganz sicher, aber wie erwähnt, erwarte keinen Erdrutsch was den Klang angeht!