AKG 712 - Alternative? anspruchsvoller Over-Ear Kopfhöre Bereich 200-400 Euror

wenn man die abnehmbaren Kabel nicht braucht, dann klingen für mich die günstigeren K702/Q701 eher noch besser als der K712pro.

Ansonsten liegt da die Latte meiner Meinung nach schon verdammt hoch und nach meinem Geschmack gibt es in der Preisklasse nichts besseres. Da kann man höchstens auf ein Beyer T1 Schnäppchen hoffen (liegt z.Z. als Vorführmodell bei Amazon bei etwas über 600€).

Was meinst Du damit konkret, dass zB der K702 "besser" klingt als der K712pro?

Das ist Subjektiv für ihn klingt er besser. Warum willst du was anderes? Der 712 ist doch Klasse.Er ist relativ Luftig

Der K702 klingt etwas anders. Bedingt ist das hauptsächlich durch die andere Polsterbeschaffenheit. Er hat tendenziell weniger Bass und ist somit eher auf der neutralen Seite.

Du müsstest versuchen zu präzisieren, was genau dir an deinem AKG nicht gefällt. Andernfalls kann man als Helfende(r) nur Vermutungen aufstellen.

Viele Grüße,
Ape

Danke für die ersten Rückmeldungen - um auf den Punkt zu kommen:

der AKG 712 gefällt mir sehr, gerade auch im Bass und Höhenbereich - einen Vergleich habe ich bislang nur zu dem Beyer DT880 (250).
Mit dessen spitzen, "scharfen" Höhen komme ich aber bei vielen Musikstücken (sei es nun Violinen/ Klassik oder bei Gittarrenriffs/ Rock) auf Dauer überhaupt nicht klar - er ist da einfach anstrengend.
Jedoch gefällt mir die "Leichtigkeit"/ "Räumlichkeit" (kenne den Fachbegriff dafür nicht) des DT880 sehr - und gerade dies vermisse ich beim AKG K712.

Der 712 ist doch sehr Räumlich, sogar Räumlicher als ein 880. Mit Wenig Höhen hat man nicht viel Auswahl Fidelio x2,Hd650 die sind jedoch unter dem 712 Einzuordnen was Räumlichkeit betrifft.

besitzt du den K712 oder hast du ihn dir "nur mal" angehört?

das mit den "spitzen" Höhen des DT880 kann ich nachvollziehen, obwohl der da ja noch der "gemäßigste" Beyer in diesem Bereich ist. Aber das mehr an "Luftigkeit" und "Räumlichkeit" sehe ich da nicht. Einige Leute mögen ja die AKG nicht, weil sie ihnen das Geschehen zu sehr in die Breite ziehen und das nicht mehr natürlich wirkt (ich gehöre nicht dazu!).

Ich hatte mit meinem K701 einen Aha-Moment, als ich ihn zum ersten Mal statt an Geräte mit eingebautem KHV an einen AVR ohne dediziertem KHV (Anzapfen der LS-Ausgänge per Spannungsteiler) angeschlossen habe. Da dachte ich irgendwas sei kaputt. Karl, etwas übertrieben, aber res fällt schon auf, dass der KH da nicht so klingt wie gewohnt, vielleicht kann man das auch mit "frei und luftig" beschreiben.

Dazu kommt, dass der 712 zwar sehr bequem ist, aber für mich diese Gel-Polster irgendwie das Gefühl vermitteln, man hätte sich ein nasses Handtuch um den Kopf geschlungen Alleine schon dieses Gefühl schlägt sich subjektiv auch auf den Klang aus.

Vielleicht habe ich mich nicht genau ausgedrückt, mit Räumlichkeit meine ich, dass man das Gefühl hat, man ist "mitten drin", wie in einem Konzert.
Der DT880 scheint da so klar und leicht, räumlicher, weiter, wohingegen für mich beim AGK 712 es so vorkommt, als wäre ein "Teppich" dazwischen.

(- ich hatte gerade die beiden Kopfhörer nun 2 Wochen zum Testen)

Ich hab den 712 grade auf .

Achja diese Klarheit erkauft sich der 880 durch diese Höhen also Kompromisse eingehen oder mit dem 712 Zufrieden sein.

Hallo,der German Maestro GMP400 soll so in Richtung DT880 gehen,vielleicht ist der ja was für dich.

...Achja diese Klarheit erkauft sich der 880 durch diese Höhen...

Genau! So sehe ich das ganz genau auch. Das habe ich auch gedacht/ befürchtet...

....Kompromisse eingehen...

oder gibt es eben Alternativen?

Der GMP ist ein echter Geheimtipp und könnte, wenn er gefällt eine sehr gute Wahl sein. Zusätzlich würde ich auch mal den bereits erwähnten K702 als Vergleichsobjekt hinzu ziehen und vielleicht auch den DT880 mit 600 Ohm.

Viele Grüße,
Ape

Die 702 pieksen doch genauso. Probieren kann mans aber sonst der akg 612 hart an der Grenze zum Peak aber sehhhr Luftig und Klar habe ich auch gerade hier und für den momentanen Preis ein echter Geheimtipp

Vielleicht mal den Sennheiser HD600 probieren, der könnte als eierlegende Wollmilchsau gut passen. Oder mal einen Einstieg in die Magnetostaten wagen, sprich Hifiman HE-400S oder Hifiman HE-400i.

Danke für die Hinweise auf die Kophörer HD650 und den German Maestro GMP400 (+ den Hifiman 400 evtl ja noch):

Wie schätzt Ihr den (in der Presse oft als sehr gut bewerteten) Philips Fildelio X2 ein?
Hat jemand Erfahrungen damit, diesen schon einmal gehört?

Wieso HD650? Den hat doch hier Niemand erwähnt?

Der HD600 ist der wesentlich neutralere Hörer von beiden Sennheisern, nicht so aufgedickter Bass und auch nicht so warm abgestimmt.
X2 klingt meiner Meinung auch etwas warm, um einiges anders als der K712.

Mickey_Mouse (Beitrag #2) schrieb:

wenn man die abnehmbaren Kabel nicht braucht, dann klingen für mich die günstigeren K702/Q701 eher noch besser als der K712pro.

Sowohl K702 als auch Q701 haben doch abnehmbare Kabel oder meinst du den K701?

Gruss, Thomas

Hallo!

Habe nun seit ein paar Tagen den German Master Maestro GMP400, aber ich bin von diesem völlig enttäuscht.

Die Verarbeitung ist nicht sehr wertig, auch ist der Sitz des KH nicht so gut wie bei dem Beyer oder dem AKG (Ohrpolster nicht so groß, liegen sehr sehr leicht auf, zudem stärkeres Wärmegefühl).

Aber zum Wesentlichen, dem Klang:

er überzeugt in keinster Weise; nicht dass ich ein Fan starker Bässe bin - aber da ist doch recht wenig, auch die Höhen klingen, zwar nicht so spitz wie beim Beyer, aber doch für mich zu aggressiv.
Eine Leichtigkeit, Räumlichkeit, Tiefe vermisse ich ebenso.

Schade, wird zurückgehen müssen...

Hi!

Probier doch mal den Hifiman HE-400i. Kostet eigentlich 599 EUR und ist derzeit bei Loftsound für 439 EUR bis zum 24.12. im Angebot:
http://www.loftsound...n-HE-400i::7899.html

Habe hier im Forum auch mal in einem Thread gelesen, dass Loftsound 5% bei Vorkasse gewährt, dazu habe ich jetzt aber nichts auf der Seite gefunden. Auch wenn nicht, wären 439 EUR aber auch so schon ein sehr guter Preis. HE-400s wäre sicherlich auch mal einen Versuch wert...

mksilent (Beitrag #19) schrieb:

Hi! Probier doch mal den Hifiman HE-400i. Kostet eigentlich 599 EUR und ist derzeit bei Loftsound für 439 EUR bis zum 24.12. im Angebot: http://www.loftsound...n-HE-400i::7899.html

besser

Gruss, Thomas

Hallo Thomas,

danke für den Hinweis - das kommt davon wenn man auf vielen Seiten gleichzeitig unterwegs ist.

Der Hifiman mag vielleicht noch etwas sein, preislich aber doch arg an der Schmerzgrenze...

Habe nun einen weiteren Versuch hinter mir, der

Philips Fidelio X2 (vielfach ja gelobt, in der stereoplay Bestenliste recht weit oben...)

ist nun seit einem Tag bei mir und sitzt seit einigen Stunden auf meinen Ohren.
Nun, um es vorweg zu nehmen, die endgültige Entscheidung ist es nicht - da muss ich an den ursprünglich "getesteten" AKG K712 denken, der doch, was den Hochtonbereich, auch was die Wiedergabe von Klassik- und besonders von Gesangsstücken betrifft, richtig gut war (klang mir da wie "Honig" in den Ohren).

Aber zum Philips X2:
er ist sehr gut verarbeitet, macht einen massiven, recht wertigen Eindruck.
Ohrmuscheln sind nicht so groß wie beim AKG oder dem Beyer, aber noch angenehem; Anpressdruck stärker.
Klanglich, nuja, was soll ich sagen - scheint mir so ein Allrounder zu sein. Die Bässe sind doch -gegenüber dem 712 und dem 880, als auch dem GMP400- wesentlich ausgeprägter, aber leider doch recht undifferenziert. Gefällt mir nicht so.
Höhen nicht so scharf und spitz wie die Beyertypischen Höhen.
Und räumlich? Nuja, da kommt er an die Klarheit und Luftigkeit einfach auch nicht an den DT880 ran, der dies aber auf Dauer durch die recht anstrengenden Höhen erspielt.

Wie gehts weiter?
Noch nicht ausprobiert habe ich die Sennheiser HD600 und HD650.
Ich weiß wirklich nicht, ob ich doch zu viel erwarte - gerade in diesem Preisbereich...!?! Finde aber, dass man in diesem Segment eigentlich schon etwas erwarten darf.

Möchte Elhandil's Beitrag unterstreichen und dabei den neuen HiFiMAN HE-400S hervorheben. Wird ja derzeit, mehr oder weniger, als der etwas bessere HD600 gehandelt.

Worin unterscheiden sich -klanglich- die Hifiman HE400S und HE400i eigentlich?

Kurz und knackig würde ich sagen, dass der HE400i heller und der HE400s wärmer spielt, wenn man beide direkt vergleicht. Beide sind solide und bieten für ihren Preis recht gute Performance.

Schöne Grüße,
Ape

Ich hätte als Alternative zum AKG 712 noch einen weiteren Hörer im Hinterkopf, nämlich den Audio Technica ATH r70 x. Höreindrücke kann ich aber leider erst demnächst beisteuern.

Tonal finde ich den He 400i auch super; bei dem Wunsch nach mehr räumlicher Größe bin ich mir aber nicht sicher. Ausprobieren lohnt sich mMn aber trotzdem.
Ich würd auch den günstigeren Alternativen, AKG 702, Sennheiser Hd 600/598 oder Beyerdynamic dt 990 nochmal ne Chance geben.
Als fixe Idee denke ich, dass ein Beyerdynamic t5p sehr gut passen könnte, im Biete-Bereich wird gerade einer für 480€ angeboten.

Der ATH-r70x ist schon relativ warm abgestimmt. Ähnlich einem HD650 würd ich mal behaupten. Hatte mich damals auch überrascht, wie viel Bass der für einen offenen Studiohörer hat, da bin ich von Audiotechnica was anderes gewöhnt.

Gruss, Thomas

und ich werfe mal den master and dynamic mh 40 ins rennen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-110-16143.html

und ich werfe mal den master and dynamic mh 40 ins rennen

... und der trägt sich auch gut? (Ohrmuscheln sehen auf dem Bild recht schmal aus, dazu noch Lammlederbezug...)

wie geschrieben! passt für mich einfach super. kann ihn im vergleich zu anderen kh stundenlang tragen.

habe aber sicher nicht die grössten ohren aber anscheinend nicht gerade der norm entsprechen geformte! *ggg*

leder ist für mich kein problem. schwitze kaum und unter den mh40 gar nicht.

bezelino (Beitrag #1) schrieb:

....

Hast du eigentlich einen Kopfhörerverstärker? Am klassischen Stereoverstärker klingen die meisten Kopfhörer etwas dumpfer, der dt880 kommt damit noch verhältnissmässig gut zurecht.

Ich habe auch lange rumprobiert um einen für mich Klassiktauglichen KH zu finden, das Ende der Fahnenstange war dann erreicht nachdem ich einen Sennheiser HD800 gehört hatte. Ist natürlich eine etwas andere Preisklasse aber ehe man sich dumm und dämlich testet.

Sehr empfehlenswert und deutlich über seiner Preisklasse klingt noch der Audio Technica ATH msr7, der allerdings geschlossen ist. Er ist ähnlich hell wie der dt880 aber während der Beyer zurückhaltende Mitten und betonte Höhen hat, hat der msr7 leicht betonte Mitten und zurückhaltende Höhen. Er hat eine sehr gute Auflösung und eine tolle Bühne.

Der HD800 wäre natürlich schon eine feine Sache - aber der Preis mit ca. 1000€ ist schon sehr happig...

Hallo!

mksilent (Beitrag #19) schrieb:

Habe hier im Forum auch mal in einem Thread gelesen, dass Loftsound 5% bei Vorkasse gewährt, dazu habe ich jetzt aber nichts auf der Seite gefunden.

Vielleicht hast Du das mit Projekt Akustik verwechselt. Die bieten 5%, wenn der Newsletter abonniert wird, zusätzlich noch 3% Skonto bei Vorkasse.
Da purzelt der Preis noch mal spürbar, KLICK

So, der nächste Kopförer steht zum Test bereit:

Sennheiser HD 650

Habe diesen zwar erst ca. 2 Stunden auf, aber kann eigentlich schon sagen
- es ist ein "Wohlfühl"-Kopfhörer, nicht anstrengend (relativ warm, Höhen nicht scharf und spitz), sicher für längeres Hören geeignet (nicht analytisch neutral)
- Bässe sind ausgeprägter als beim AKG K712, finde ich persönlich recht gut
- angenehmes, warmes Klangbild, sehr schön bei Klassik und Oper, aber auch bei E-Gitarrensolos
- "Spritzigkeit" bei Rock fehlt mir
- Verarbeitung/ Design: Naja! Also das könnte schon etwas ordentlicher und anspruchsvoller sein! Ziemliches Plastikteil!
- sitzt nicht so leicht wie der Beyer oder der AKG, Ohrmuscheln angenehm, aber nicht so groß, eher oval

Was mir fehlt ist eine gewisse "Spritzigkeit"/ Frische (wird vielleicht durch das warme Klangbild/ gedecktere Höhen verursacht - vielleicht beim HD600 anders?!), auch die Bühne finde ich nicht so ganz berauschend.
Könnt Ihr mir da zustimmen?

bezelino (Beitrag #34) schrieb:

Könnt Ihr mir da zustimmen?

Gegenfrage: Müssen wir das?
Dir nützt es nicht, wenn dir hier jemand sagt, dass er den HD 650 anders wahrnimmt, da es hier primär um deine Erfahrungen und darauf basierend eine Hilfestellung geben soll.
Lass dich nicht von anderen Meinungen verunsichern, denn es geht hier wie gesagt darum einen passenden Hörer für dich zu finden.

Schöne Grüße,
Ape

Stimmt, Ape, da hast Du natürlich recht. Dachte nur, dass es bei gewissen Punkten einen Konsens gibt (wie zB bei den Beyer mit den "Beyertypischen Höhen"). Allerdings konnte ich aber auch den oft erwähnten "Vorhang" bei dem Senni nicht so wahrnehmen.
Das ist wirklich so eine Sache mit der Kopfhörersuche, hätte nicht gedacht, was einem da bevorsteht....!

Deine Eindrücke zum HD650 würde ich so unterschreiben. Der erwähnte "Vorhang" ist bei den neueren Modellen (schwarzes Case, Treiber schimmert von außen silbrig) wohl nicht mehr vorhanden & war auch mir nicht aufgefallen. Ein wirklich entspannter Hörer, der mich stark an den LCD-X erinnerte. Ich empfand ihn , anders als den HD600, neu aus der Box sogar recht angenehm zu tragen.

Nun kommt es darauf an. Wenn du mit "Spritzigkeit" etwas mehr Höhen bzw. Klarheit im Klangbild erwartest & die Bühne noch etwas breiter sein soll, kann ich nur nochmal auf den HE-400S verweisen. Der HD600 bietet zwar ein wenig mehr an Höhen im Gegensatz zum 650er, jedoch bleibt die Bühne von der Größe eben "kammerartig". Rein optisch macht der HiFiMAN im Vergleich bestimmt den besseren Eindruck zum Sennheiser, das Material bleibt aber auch bei ihm größtenteils Kunststoff. Im übrigen sieht das beim AKG K712 auch nicht sonderlich anders aus, wie du vermutlich schon festgestellt hast. Solange man nicht allzu grob mit den Kh's umgeht, sollte eigentlich auch nichts vorzeitig zu Bruch gehen.

Ja, den Hifiman will/ muss ich mir unbedingt noch vornehmen.
Ich habe mich zwar schon ziemlich durch viele Forenbeiträge, reviews und sonstige Berichte durchgearbeitet, aber:

unterscheiden sich die Hifiman HE400s und HE400i so wesentlich, kann man klangliche Unterschiede/ Eigenheiten feststellen?

(mit der "s-Variante" hätte man sonst ja noch die zusätzliche Option diesen mit 'vernünftiger' Lautstärke an mobilen Geräten zu nutzen - sollte man nicht allzu große klangliche Nachteile in Kauf nehmen müssen...)

Ja kann man, wurde weiter oben doch schon mal angeschnitten. Der HE400i ist der neutralere von den beiden während der HE400s eher warm aufspielt und somit in Richtung HD600/650 tendiert mit dem Unterschied, dass die HiFiMänner Subbass können und die Sennis eher nicht.

Schöne Grüße,
Ape

ApeOfTheOuterspace (Beitrag #39) schrieb:

[...] mit dem Unterschied, dass die HiFiMänner Subbass können und die Sennis eher nicht.

Und die Magnetostaten wegen ihres schlechten Wirkungsgrades einen kräftig(er)en KHV benötigten.

Der HE-400S ist für portable Geräte konzipiert & soll an diesen wohl dementsprechend auch ohne KHV auf ausreichende Lautstärken kommen.
http://www.innerfide...#HLMgqclc8I8Sbjr7.97

@ ApeOfTheOuterspace
Vollständigkeitshalber sollte noch erwähnt werden, dass der HE-400S - zumindest mit den Velourpads - auch einen Tiefbassabfall ähnlich der Sennheiser aufweist. Anders als bei denen, liegt es aber beim HiFiMAN nicht an etwaigen Treiberproblemen (siehe Messungen), sondern daran dass die Velours nicht richtig "abdichten".
http://www.superbest...ad-measurements.189/

Varadero17 (Beitrag #33) schrieb:

Hallo! mksilent (Beitrag #19) schrieb: Habe hier im Forum auch mal in einem Thread gelesen, dass Loftsound 5% bei Vorkasse gewährt, dazu habe ich jetzt aber nichts auf der Seite gefunden. Vielleicht hast Du das mit Projekt Akustik verwechselt. Die bieten 5%, wenn der Newsletter abonniert wird, zusätzlich noch 3% Skonto bei Vorkasse. Da purzelt der Preis noch mal spürbar, KLICK

Da sich der HE-400i somit preislich nicht mehr weit vom HE-400s unterscheidet (-5% Newsletter und -3% Vorkasse) würde ich dazu raten beide zu testen. Nach dem was Du hier so beschrieben hast, kann ich mir gut vorstellen das Dir dieser direkte Vergleich helfen wird und Du auch einen von den beiden behalten wirst.

Ich würde den K712 mal modden lassen
Meinen mit Audezereifen geb ich nicht mehr her

In wie fern hat sich der Klang verändert?

Das Kapitel geht weiter :

seit paar Tagen liegt nun der Sennheiser HD600 bei mir.

Der 650er hat mich ja nicht wirklich überzeugt, da haben mich die Hinweise und die Empfehlungen hier im Forum auf den HD600 gebracht:
was soll ich sagen - nun es ist wohl immer noch nicht die Idealvorstellung (vielleicht erwarte ich für den Preis auch einfach zu viel...), aber dennoch, endlich mal eine ernsthafte Alternative zum AKG K712!

Über den HD600 wurde im Forum ja schon viel berichtet, viel möchte ich gar nicht hinzufügen,
er ist -für mich- schon deutlich anders als der 650er, wesentlich "lebendiger", wirkt offener, mit einer weiteren Darstellung, Bass empfinde ich als recht angenehm (trocken), vorhanden und gut.
Höhen sind in Ordnung, jagen nicht wie Nadelspitzen in den Kopf (DT880)

Der HD650 mag wohl für längeres Hören unangestrengter sein, der HD600 macht dafür doch wesentlich mehr Spass, von Klassik bis Rock und gerade bei Live-Aufnahmen. Stimmwiedergabe eines AKG712 wird allerdings nicht erreicht.
Aber: was haben sich die Produktdesigner von Sennheiser bei diesem KH bloss gedacht: schon der 650er hat ja diese Plastikhaptik, aber beim 600er wird noch ein 'wundervolles'(...) Granitmarmordekor draufgesetzt. Zum Glück sieht man den KH beim Tragen nicht! Eine etwas "professionellere" Anmutung würde ich mir da schon wünschen.

Nun, das letzte Wort ist noch nicht gesprochen! Will mir unbedingt noch einen Hifiman 400 anhören (wobei es hier im Forum gerade schon wieder eine enttäuschte Meinung über diesen gab).
Oder den Sennheiser HD700? Vielleicht doch noch eine Weiterentwicklung zum HD600?

Horvath (Beitrag #44) schrieb:

In wie fern hat sich der Klang verändert? :)

mehr Bass / Bühne und der Frosch ist weg (Mitteltonpeak bei 2,4k)
seidenweiche Höhen und saubequem ...

Die pads sind leider Sauteuer sonst hätte ich es probiert.

und OE gemotted ist er auch