KHV/DAC für beyerdynamic DT 770 250 Ohm

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*Flo82*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Mrz 2016, 01:35
Hallo,

habe vor mir die beyerdynamic DT 770 mit 250 Ohm zu bestellen, nun brauche ich noch einen anständigen KHV/DAC um die DT 770 am PC anzuschließen.
Hatte da selber schon an den Fiio E10K gedacht, allerdings ist dort eine Kopfhörerimpedanz von 16-150 Ohm angegeben und mir stellt sich die Frage ob dieser dann überhaupt die 250 Ohm Version der beyerdynamics antreiben kann? Oder würdet ihr mir sogar eher eine interne Soundkarte empfehlen?

Budget für den KHV/DAC liegt bei ~100€ und wird ausschließlich am PC genutzt (Gaming und Musik)

Aktuell nutze ich noch ein Sennheiser PC-151 mit defektem Mikrofon und ein Zalman ZM-MIC1.

Gruß
Flo
zaipen
Stammgast
#2 erstellt: 03. Mrz 2016, 15:15
Also soweit ich weiß, treibt der FiiO so ziemlich alles an. Würd mir da keine Sorgen machen.
ApeOfTheOuterspace
Inventar
#3 erstellt: 03. Mrz 2016, 15:58
Hallo,

lass dich nicht von solchen Angaben verunsichern. Da die beyer einen recht hohen Schalldruckpegel besitzen, sind sie auch nicht so schwer anzutreiben. Auch eine 600 Ohm Variante sollte da problemlos machbar sein. Bedenke aber, dass du dein Mikro in den im PC-Gehäuse dafür vorgesehenen Steckplatz einstecken musst.

Viele Grüße,
Ape
zaipen
Stammgast
#4 erstellt: 03. Mrz 2016, 16:19
Und zur Soundkarte, wenn du nicht zockst und auf Features wie räumliche Darstellung verzichten kannst oder du keinen ASIO-Support (welchen man z.B. bei einem Synthesizer zur Musikproduktion benötigt) brauchst, dann wird ein externer KHV auf alle Fälle die bessere und günstigere Wahl sein.

Hatte selbst schon sehr viele Soundkarten zu Hause, auch die neuen ASUS Strix und war von keiner wirklich begeistert. Die meisten klingen alle etwas "blechern". Einzig die Soundblaster ZxR von Creative konnte mich überzeugen.

Aber würde ich keinen ASIO-Support benötigen, hätte ich mich bestimmt für den FiiO entschieden, der ist von Preis-/Leistung meiner Meinung nach kaum zu schlagen.


[Beitrag von zaipen am 03. Mrz 2016, 16:21 bearbeitet]
*Flo82*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Mrz 2016, 04:37
Ok, das hört sich doch schonmal gut an.
Ob ich auf Features wie räumliche Darstellung verzichten kann weiß ich aber nicht genau, da ich den PC schon größtenteils zum zocken verwende. Allerdings hab ich auch häufiger gelesen das viele auf reinen Stereosound schwören ohne irgendwelche virtuellen Surroundsound Verfälschungen sogar gerade beim zocken und das würde mir der Fiio ja bieten.

Das ich das Mic weiter an der onboard Soundkarte betreiben muss weiß ich natürlich, trotzdem danke für den Hinweis.
zaipen
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mrz 2016, 07:39
Also die Surround-Features der ZxR funktionieren sehr gut, um Längen besser als bei der Konkurrenz von Asus. Wenn du dir wirklich eine Karte kaufen willst, dann ist meiner Meinung nach die ZxR derzeit die einzige Wahl. Und das sag ich nich weil ich diese auch besitze, sondern wie oben erwähnt, hab ich schon quasi alle Karten durch.

Oben hab ich mich vielleicht etwas blöd ausgedrückt, mit "räumlicher Darstellung" war der virtuelle Surroundsound gemeint. Und wie du bereits erwähnt hast, muss reiner Stereo-Sound von der Ortung her nicht unbedingt schlechter sein als virtuelles Surround - außer es funktioniert so gut wie bei der ZxR (bei mir in Verbindung mit einem Philips Fidelio X2).

Zum Beispiel in Witcher 3, wenn man durch die Stadt geht, denkt man dank des Surrounds, dass man wirklich im Spiel drin ist.

Ich muss aber auch dazu sagen, dass es aber auch am Kopfhörer liegt, wie gut dieser mit dem virtuellen Surround klar kommt.

Schließe ich z.B. meinen DT 770 an, funktioniert die Ortung durch Surround nur halb so gut und alles wird klanglich etwas "komisch", da klingt meiner Meinung nach, normales Stereo besser. Kann aber auch Einbildung sein.


[Beitrag von zaipen am 04. Mrz 2016, 07:43 bearbeitet]
*Flo82*
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Mrz 2016, 09:05
Gut, dann bleib ich wohl erstmal beim Fiio für die DT 770, falls mir der Klang wirklich absolut nicht zusagen sollte hab ich ja immer noch die Möglichkeit den Fiio wieder zurück zu schicken und gegen etwas anderes auszutauschen.
Die Creative Sound Blaster ZxR würde wohl auch etwas über meinem Budget liegen, was genau ist der Unterschied hier zur Zx Version außer der Zusatzkarte?
zaipen
Stammgast
#8 erstellt: 04. Mrz 2016, 10:02
Anders als bei Asus z.B. Strix Soar, Raid Pro und der mehr als doppelt so teuren Raid DLX, wo immer der selbe Audio-Chip verbaut wird und man nur mehr Zubehör bekommt, so ist es bei Creatve so, dass die Z, Zx und ZxR 3 komplett verschiedene Karten sind, die ein komplett anderes Innenleben haben.

Die ganzen Surround-Features sowie Klangverbesserungen (Crystalizer z.B.) sollten die Z und Zx auch ähnlich/gleich gut hinbekommen, da sie die selben Treiber haben (soweit ich weiß). Jedoch klingen die Z und Zx meiner Meinung nach beide etwas "blechern". - Kein Vergleich jedenfalls zur ZxR. Die ZxR klingt richtig "kraftvoll", "lebendig" und vorallem "klar". In meinen Augen die beste Karte auf dem Markt derzeit. Ist auf alle Fälle den Aufpreis zu seinen kleinen Brüdern/Schwestern wert.

Ob du so viel Geld dafür ausgeben willst, musst du wissen. Aber ich kauf gerne 1 mal was "ordentliches" anstatt später doppet.


[Beitrag von zaipen am 04. Mrz 2016, 10:07 bearbeitet]
catare
Stammgast
#9 erstellt: 04. Mrz 2016, 22:48

dass die Z, Zx und ZxR 3 komplett verschiedene Karten sind, die ein komplett anderes Innenleben haben.

Nimms mir nicht krumm, jedoch weiß ich nicht so genau wo du diese Überzeugung her nimmst. Die Z wie Zx sind absolut identisch, der einzige Unterschied liegt in der beigelegten Tischeinheit der Zx.
http://www.legitrevi...d-card-review_155705

Die ZxR unterscheidet sich tatsächlich schon merklicher, ist nicht nur größer bzw. länger (hat demnach mehr Kondensatoren usw. zur Verfügung). Sondern hat als DAC- & Amplifier-Chip statt dem Cirrus Logic / Maxim MAX97220A der kleineren Geschwister wohl einen Burr Brown / Ti TPA6120-Chip verbaut.
http://us.creative.com/promos/SoundBlasterZseries/
http://www.hardwarel...and-zxr.html?start=2
Den Soundcore 3D-Chip - der bei Creative unter der Modellnummer CA0132 firmiert - benutzen alle Z-Modelle gleichermaßen.
http://www.creative.com/oem/products/chips.asp

Interessanter wäre aber zu erfahren, welche Impedanz die KH-Ausgänge besitzen, das würde aus meiner Sicht das deutliche (?) Sounding eher erklären als die unterschiedlich verwendeten Chips. Das jedoch nur am Rande.

Ein ähnliches Prinzip kann man eben auch bei ASUS verfolgen, jedoch hat man im Gegensatz zu Creative seine SoKa-Sparte bereits relativ stark spezialisiert / individualisiert. Das macht das "Baukasten-Prinzip" dann besonders attraktiv. Der direkte Konkurrent zur ZxR ist zweifellos die STX (II), während die Raid-Serie eher den Kundenkreis "Gaming" bedienen soll & daher wohl die Nachfolge zur zuvor erschienenen Xonar Phoebus antritt. Mittlerweile benutzt man dort auch 3 verschiedene Surround-Emulationen & die dazugehörige Treiberumgebung: Sonic Pro Studio, Dolby Home Theater v4 sowie Dolby Headphone - welches der Essence- und der älteren Xonar D-Serie vorbehalten ist.

Nur als Hinweis darauf, dass Creative & ASUS (angeblich) so deutlich verschieden seien. Aus meiner Sicht gilt das hauptsächlich für die Vermarktungs- bzw. Verkaufsstrategien. Alles andere ist ziemliche Geschmackssache.


[Beitrag von catare am 04. Mrz 2016, 23:12 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 04. Mrz 2016, 22:58
ich betreibe an einem Fiio E10K den Sennehiser HD800 mit 300Ohm und den Beyerdynamic T1 mit 600Ohm und das funktioniert sehr gut!
Horvath
Gesperrt
#11 erstellt: 05. Mrz 2016, 14:54
Ein 770 geht dochh an jeder Kartoffel ,der Fiio e10 ist Ideall für die meisten Hörer.
zaipen
Stammgast
#12 erstellt: 06. Mrz 2016, 21:44
@catare
oh, ich war im glauben dass die sich alle 3 unterscheiden
dann vielen dank für die aufklärung - wieder was dazu gelernt
*Flo82*
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 07. Mrz 2016, 05:08
So, Fiio E10K und beyerdynamics DT 770 PRO bestellt, sollten Heute im Verlaufe des morgens ankommen, ich bin gespannt!
Danke nochmal für die Beratung!
*Flo82*
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Mrz 2016, 15:06
So alles da und angeschlossen, läuft soweit alles super! Muss ich Anfangs noch irgendetwas beachten? Hab den Fiio auf "high gain" gestellt und einmal zum Test voll aufgedreht um zu hören wie laut die KH denn überhaupt werden und ich muss sagen da fliegen einem schon die Ohren weg.
Aktuell steht der Regler auf 2 bei "high gain" und auf 4 bei "low gain", auf den Positionen empfinde ich die Lautstärke als angenehm. Ist einer der beiden "gain" Werte zu bevorzugen oder spielt das keine Rolle? Darf man die Kopfhörer anfangs überhaupt bis zum Anschlag aufdrehen oder sollte man sie erst leise einspielen?
catare
Stammgast
#15 erstellt: 07. Mrz 2016, 20:36
Wenn du selbst sagst, dass dir auf voller Lautstärke die Ohren wegfliegen, wirst du dies wohl kaum auf Dauer so betreiben, oder?
Im Ernst, man sollte zumindest plötzliche bzw. schnelle Wechsel von leise auf laut vermeiden, da es durchaus passieren kann, dass dadurch der KH überlastet wird und ein - oder gleich beide - Treiber nen Defekt davontragen. Ebenso neigen Verstärker, die dauerhaft an der Belastungsgrenze gefahren werden, zu erhöhten (also meist auch hörbaren) Verzerrungen.

Ob High oder Low Gain spielt zwar theoretisch keine Rolle, jedoch sollte man High Gain besser erst dann benutzen, wenn auch wirklich die Reserven benötigt werden. Dafür ist diese höhere Stufe ja eigentlich gedacht.
*Flo82*
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 07. Mrz 2016, 22:32
Gut, danke für den Hinweis, dann werd ich sie erstmal auf low gain und Stufe 4 lassen, statt high gain und Stufe 2 am Regler.
*Flo82*
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Mrz 2016, 09:27
Ich nochmal, soweit bin ich eigentlich komplett zufrieden, es gibt nur eine Sache die mich wahnsinnig macht. Wenn ich meinen Mund bewege, bzw. einfach nur auf und zu mache knackt/klappert es immer auf der rechten Seite des Kopfhörers, weiß jemand woher dieses knacken kommen kann? Ich glaub es kommt irgendwo von der Verbindung der Kopfhörerschale zum Bügel, ich kann nur leider nicht genau feststellen von wo genau. Manchmal ist es auch kurz weg wenn ich den Kopfhörer ein bisschen bewege, aber sonst ist es kontinuierlich da und macht mich echt verrückt.
kopflastig
Inventar
#18 erstellt: 10. Mrz 2016, 10:11
Das Innenleben im Kopfpolster sieht so aus:

beyerdynamic DT 770 Bügel

Quelle: head-fi.org

Es könnte sein, dass der ins Kopfband führende Steg des Systembügels an den Federstahlbügel stößt und das beobachtete Knacksen auslöst.
*Flo82*
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Mrz 2016, 11:28
Habe ich mal überprüft, daran liegt es aber glaube ich nicht.
Ich glaube es könnte von dem hinteren rechten Gelenk kommen, weil wenn ich dort meinen Finger dran halte merke ich jedesmal wenn es im KH knackt eine leichte Vibration. Es ist echt zum verrückt werden
kopflastig
Inventar
#20 erstellt: 10. Mrz 2016, 14:12
Vielleicht ist die Torx-Schraube dort etwas locker?
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