AKG K712 Pro vs Hifiman HE400i (vs Philips Fidelio X2)

Der Phillips bläst da gar nichts weg, den kannst du weglassen.
Der HE400i hat einen sehr trockenen Bass, schöne Mitten und etwas
hervorgehobene Höhen, die verleihen ihm eine angenehme Spritzigkeit.
Ich mag ihn sehr, auf Dauer ist der HE 500 jedoch (für mich)
der klare Sieger. Auf jeden Fall kommt der HE400i jedoch nah ran,
also keineswegs ein schlechter KH, ich würde ihm dem K712 klar vorziehen,
da der doch nur ein K702 mit etwas mehr Bass ist.

Wenn du vom Import nicht zurückschreckst und etwas zeit mitbringst, auf Massdrop taucht ab und an der Hifiman HE4XX auf, welcher technisch dem HE400i sehr ähnlich ist. Man ließt auch oft, dass er laut Messwerten mit dem 400i identisch ist, aber eben das Design der alten HEs hat. Das Ganze für 170$. Mit Ohrpolstern kann man dann noch etwas Richtung Tiefbass rausholen.
Ob ich ihn über den 712 platzieren würde, schwer zu sagen. Dafür habe ich den AKG zu lange nicht mehr gehört. Ich für meinen Teil und Musikgeschmack(Klassik, Blues, Singer-/Songwriter, Akustik...) bin schwer begeistert von dem Hörer.
Die Meinungen gehen aber teils auseinander

Der_∆siate (Beitrag #2) schrieb:

Der Phillips bläst da gar nichts weg, den kannst du weglassen. Der HE400i hat einen sehr trockenen Bass, schöne Mitten und etwas hervorgehobene Höhen, die verleihen ihm eine angenehme Spritzigkeit. Ich mag ihn sehr, auf Dauer ist der HE 500 jedoch (für mich) der klare Sieger. Auf jeden Fall kommt der HE400i jedoch nah ran, also keineswegs ein schlechter KH, ich würde ihm dem K712 klar vorziehen, da der doch nur ein K702 mit etwas mehr Bass ist. :X

Okay, danke. Aber bist du sicher, dass der K712 nur ein K702 mit mehr Bass ist? Ich glaube, er hat auch mehr Präsenz und ist lebhafter, und viele finden ihn viel oder deutlich besser.

Viele meinen, dass der größte Unterschied durch die Gelpolster entsteht. Zieht man diese auf den (K701)/702 soll der sehr sehr ähnlich klingen. Die Polster sind aber recht teuer... Ansonsten ziehen die Einen den (701)/702 die Anderen den 712 vor. Hier noch was dazu...

Ich glaube nicht, dass das alles ist. In Aufnahmen hat der K712 Eigenschaften, zu der der K702 gar nicht in der Lage sein dürfte. Er ist voller, präsenter, lebhafter. Ich glaube eher, dass sich manche nichts aus den Unterschieden machen, wie der K702 ohnehin recht viele Zuläufer hat.

Ja, das macht der angehobene Grundton,
außerdem kanns ja auch sein, dass die Polster auf deinem
Kopf anders klingen, zieh sie mal auf einen K702,
wenn du dann immer noch der Meinung bist,
dann bin ich erstaunt.

MathiasHF (Beitrag #4) schrieb:

Okay, danke. Aber bist du sicher, dass der K712 nur ein K702 mit mehr Bass ist? Ich glaube, er hat auch mehr Präsenz und ist lebhafter, und viele finden ihn viel oder deutlich besser.

Als ich vor einiger Zeit die drei 7er gegeneinander getestet hatte, war der 702 für mich der Testsieger.
K701 war sehr...naja, man kennt ja die Beschreibung: riesige Bühne, heller Klang, gut separierend und und und
der K702 soll zwar klanglich exakt das selbe sein, ich fand ihn allerdings im Bass etwas ausgeprägter und damit leicht(wirklich sehr leicht) ausgewogener.
Beim K712 empfand ich den Bass schon deutlich präsenter, allerdings sehr zu Lasten der Bühne.

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass ich den Unterschied zwischen 701 und 702 in einem Blindtest nicht eindeutig zuweisen könnte. Und dass der Unterschied des 712 nur durch die Pads zustande kommt, ist mehr als nur möglich. Seit ich beim HE mit den Pads gespielt habe ist mir richtig bewusst geworden, was die Polster auch bei einem offenen Hörer bewirken können.

Ich hab leider noch nicht recht verstanden, in welche Richtung es gehen soll, weil ich auch die Begrifflichkeiten nicht ganz einordnen kann: Was ist Lebendigkeit? Mein Bauchgefühl sagt, das könnte mit einer Anhebung von Bass und/oder Höhen einhergehen. Dann würde ich auf jeden Fall mal den Fidelio anhören.
Was den Bassbereich angeht, sind für mich "schwammig" und "trocken" ein Gegensatzpaar, insofern verstehe ich nicht, wie beides gleichzeitig bemängelt werden kann. Den Bass des He400i würde ich als trocken bezeichnen. Aber besonders viel Bass ist es nicht. Im Vergleich zum K712 finde ich die Bühne des He400i kleiner und den Hochtonbereich präsenter, was für mich zu dem Eindruck einer besseren Auflösung führt. Meinen K712 habe ich inzwischen verkauft, den Hifiman noch nicht. Wenn man nun nach Lebhaftigkeit im Sinne von Bassanhebung sucht, sind vermutlich beide nicht optimal. Dann eher den Philipps oder einen Audiotechnica r70x oder Nighthawk. Davon abgesehen würde ich noch die Sennheiser hd600/650 mal ausprobieren.
Bei dem günstigen Angebot für den Hifiman handelt es sich, glaube ich, nur um ein Ersatzkabel.

Gebraucht bekommst du den HE400i für rund 200€.
Hab nicht nachgeschaut, aber teilweise bekommst du den auch neu für 250€,
hab mal ein paar gesehen.

Zunächst mal, mein Link oben ist Mist, das ist nur ein Kabel. Vielleicht wurde da vorher ein falsches Bild angezeigt. Jedenfalls hat Amazon.co.uk jetzt aufgestockt, und dort wird jetzt auch ein Hifiman HE-400i nach Deutschland geliefert (vorher ging das nicht, und der 400s war zu teuer). Zwischenzeitlich habe ich aber deswegen den AKG K712 bestellt. Nun aber ebenfalls den Hifiman HE-400i.

Der_∆siate (Beitrag #7) schrieb:

Ja, das macht der angehobene Grundton, außerdem kanns ja auch sein, dass die Polster auf deinem Kopf anders klingen, zieh sie mal auf einen K702, wenn du dann immer noch der Meinung bist, dann bin ich erstaunt. :D

Der K702 kann nicht die Präsenz des K712 erreichen. Noch die "Fülle" oder Lebhaftigkeit. Er ist dünn, trocken, entrückt, und irgendwie "wattiert" zwischen den Instrumenten (getrennt und gezähmt). Allerdings habe ich ihn schon ein paar Wochen nicht mehr und kann nicht unbedingt ganz präzise oder unbedingt überzeugend sein. Der K702 ist aber SEHR erkennbar und es ist nicht möglich ihn genauso klingen zu lassen wie K712, oder irgendetwas mit der ganz anderen Charakteristik, da bin ich sicher.

Übrigens fand ich den Bass des K702 in Ordnung, jedenfalls klangfarblich. Die einzelnen Farben werden sogar besser dargestellt als beim (schwammigen) Sennheiser DH600 (der aber mit der Präsenz glaube ich direkter mit dem K712 konkurriert).

Okay, berichte dann

imLaserBann (Beitrag #9) schrieb:

Ich hab leider noch nicht recht verstanden, in welche Richtung es gehen soll, weil ich auch die Begrifflichkeiten nicht ganz einordnen kann: Was ist Lebendigkeit? Mein Bauchgefühl sagt, das könnte mit einer Anhebung von Bass und/oder Höhen einhergehen. Dann würde ich auf jeden Fall mal den Fidelio anhören.

Das ist ungefähr der Unterschied, dass etwas wie echte Instrumente oder Stimmen klingt, oder nur irgendwie "reproduziert", sodass es erkennbar ist, aber nicht realistisch, und auch nicht wirklich Freude macht (was aber nicht dasselbe sein soll, wie reine Spaß-Präferenzen). Kurz gesagt kann man auch "realistisch" sagen, oder "als ob man dort wäre". Ich würde das u.a. in einem gewissen "Vibrato" eines Klanges sehen, das entweder abgerundet oder fehlerhaft sein kann.

Man kann den Klang oder die genaue Charakteristik eines Kopfhöreres ja nicht allein am Frequenzgraph erkennen, wie es manchmal scheint. Anscheinend fehlen da noch eine ganze Menge andere Messungen, aber es gehört auch immer eine Beschreibung und persönliche Evaluation dazu.

Und einfach gesagt klingt ein K702 nun mal anders als ein HD600, auch unabhängig von Frequenzgraph. Die geringe Lebendigkeit des K702 besteht in einer Zähmung und Trockenheit der einzelnen Instrumente oder Elemente.

Moin,

berichte bitte mal wenn der HiFiman 400i da ist, wie er sich im Vergleich zum K712pro schlägt.

Ja, sorry, das hat ein bisschen gedauert, aber ich bin ein bisschen unbeeindruckt und hab nicht viel zu berichten.
Die AKG K712 zunächst einmal klingen zwar ähnlich zum K702, allerdings ist die Signatur (oder wie man das nennen will) ganz anders, d.h. sie strecken sich in einer Art "Wulst" dem Ohr entgegen, was ich ziemlich seltsam finde. Sie haben dadurch eine höhere Präsenz, allerdings wirkt das so, als seien die Mitten "vergrößert", wodurch sie künstlicher, glatter klingen. Insgesamt klingt der Kopfhörer "geschönt", mit plastikartigen Mitten, wie jemand anders das mal genannt hat. Durch die eigenartige Präsentation verliert er auch viel von der Insturmentseparation und räumlichen Abbildung des K702, allerdings ist er durch die höhere Präsenz und auch einer Bassbetonung durchaus "spaßiger" zu hören.


Der Hifiman HE-400I ist fast noch schieriger zu beurteilen. Er ist neutraler und genauer, detaillierter, allerdings klingt er auch ein bisschen "körnig", nicht ganz klar, und kann blechern klingen. Die Höhen wirken abgerollt und ein bisschen "konfus". Außerdem kann er anstrengend sein, wobei ich finde dass er insbesondere bei Klassik recht "bequem" sein kann und Klangfarben besser darstellt als der AKG. Er ist gut geeignet für Akustik, da er den Anschlag sehr präzise wiedergibt, wodurch durchaus beeindruckend klingen kann.
Da er aber ein planarmagnetischer Kopfhörer ist und deutlich teurer als der Fostex T50RP, dachte ich, dass er diesem deutlich überlegen sein würde. Das wüde ich jedoch nicht sagen! Er ist ein bisschen detaillierter und musikalischer, die räumliche Abbildung ist beim Fostex aber fast besser (wobei die "Bühne" selbst kleiner ist), und der Fostex wirkt auch ein bisschen klarer und fokussierter, wobei recht dunkel und wahrscheinlich noch härter. Den Hifiman finde ich einfach enttäuschend.

Den Fidelio X2 hatte ich auch noch, aufgrund eines Angebots von 150€. Naja, ganz ordentlich, guter Multimedia--Kopfhörer. Man muss auch nicht alles entweder in den Himmel loben oder verdammen, ich finde da gibt es einfach nichts großartig zu berichten, außer dass er natürliich im Standardpreis deutlich überteuert ist.
Und die Mitten sind ein kleines bisschen verhangen, die Höhen hingegen ein bisschen spitz und dünn, insgesamt könnte er mehr "Körper" vertragen, so wie sie die Hintergrundfrequenzen des Bass haben (den Bass selbst habe ich nicht als so "reinhauend" erlebt, und auch nicht störend). Allerdings klingt er durchaus "schön", ohne große Probleme.

Bei einem Ranking würde ich ihn aber durchaus nicht schlechter sehen als die anderen...

Wie gesagt, kein toller Bericht. Ich interessiere mich zur Zeit für den Audio Technia R70x und Shure SRH1140, wobei die mir leider zu teuer sind.