ESS Sabre Chip genug Power für DT880 600 OHm ?

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-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Aug 2018, 04:03
Habe mir letzte Woche im Angebot einen MSI GT73EVR Laptop gekauft und wollte den in Verbindung mit meinem Beyerdynamic DT 880 Edition 600 Ohm nutzen. Trotz 100% Lautstärke ist es nichtmal laut genug zum zocken, geschweige denn zum Musik hören. Es fehlt neben der Lautstärke einfach an Power, genau wie beim anschliessend getesteten HD650. Wobei dieser wenigstens lauter spielte.

Jetzt bin ich am überlegen was ich mache und da kommt eure Erfahrung ins Spiel.

Der Nachfolger GT75VR hat einen ESS Sabre DAC mit KHV verbaut, welcher bis 600 Ohm geht.

Die Daten vom Sabre Chip sind 32 Bit/384 kHz Sampling Rate und 122 dBA Störabstand.

Ich habe im Forum schon ein wenig gelesen und preislich ein paar DAC bzw KHV rausgesucht die hier oft empfohlen werden.

Arcam rHead 217€
Asus Impresario SBW-S1 PRO 170€
Sabaj PHA2 60€
Creative Sound BlasterX G5 118€
Objective2+ODAC 240€
Lake People G100 FE 349€

Frage ist jetzt, lohnt sich das Upgrade ( 300€ Aufpreis ) auf den GT75VR bezüglich des Sabre Chip oder hat der auch nicht genug Leistung für meinen DT 880 600Ohm ? Und wenn nein, welchen KHV würdet ihr empfehlen ? Sollte halt einigermaßen kompakt sein damit er im Rucksack transportiert werden kann. 6,3mm Ausgang wäre wünschenswert. Und mehr als 350€ wollte ich für den KHV nicht ausgeben.


[Beitrag von -]AF[-Death am 14. Aug 2018, 07:21 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#2 erstellt: 14. Aug 2018, 08:22
Möchtest du dich wirkllich in der Wahl des Computers einschränken nur wegen der Kopfhörer? Wenn ein Hersteller angibt "bis 600ohm" dann liegt das in seinem Erachten. Es könnte für dich aber immernoch nicht laut genug werden. Es gibt manchmal auch leiser aufgenommene Musik oder Filme, spätestens da ärgerst du dich evtl. Mit einer DAC/KHV kombi wärst du komplett unabhängig, auch in Zukunft.

Vom Impresario würde ich dir abraten. Hauptsächlich wegen der hohen Ausgangsimpedanz von 200ohm Messwerte

Welche KH hast du denn jetzt genau den Beyer oder auch den Senni?
-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 14. Aug 2018, 08:40
Naja im Grunde würde mir der GT73 reichen da ich den Laptop nicht jeden Tag benutze sondern noch einen richtigen Rechner habe. Der GT75 hat halt neben dem ESS Chip noch stärkeren CPU, mechanische Tastatur, schnelleres Panel usw.
Aber wie gesagt ist auch ca 300€ teurer. Und wird halt nicht jeden Tag benötigt.

Nur wenn ich jetzt noch extra nen Verstärker kaufen muß damit ich anständigen, hauptsächlich lauteren Klang haben relativiert sich die Ersparnis. Da hab ich nix gespart.

Da könnte ich in dem Fall auch den Gt75 kaufen wo ich dann lauteren Klang habe und die oben erwähnten Annähmlichkeiten und muß zudem ein Gerät weniger mit rumschleppen.

Habe den Beyerdynamic sowie auch den Sennheiser. Der Beyer wird eher zum zocken und der Senni für Musik genommen. Und betrieben mit einer Creative ZxR.

Der Impresario war auch nur interessant da es noch ein Laufwerk verbaut hat. Weil Laufwerk müsste ich sowieso noch kaufen.

Hab auch schon drüber nachgedacht mir einfach den Gt75 sowie einen der oben genannten KHV zu bestellen und dann beides zu testen damit ich einen Vergleich habe.

Nur hatte gehofft das ich mir die zurückschickerei sparen könnte,


[Beitrag von -]AF[-Death am 14. Aug 2018, 08:44 bearbeitet]
-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Aug 2018, 10:37
Ich denke ich werd mir einfach mal einen KHV bestellen und selbst testen.

Welchen würdet ihr empfehlen ? Ich schwanke ja gerade zwischen dem LP G100 FE und dem Arcam rhead. Nur weiss ich nicht welcher von den beiden, zumindest von den technischen Daten besser ist. Sind zwar, zumindest für mich, mit ca 300€ nicht gerade günstig aber soll ja eine Anschaffung für die nächsten Jahre sein. Und wer weiss welche Kopfhörer da noch kommen.
entertain_me
Stammgast
#5 erstellt: 15. Aug 2018, 12:45
Ich biete gerade einen Matrix m-stage hpa 3b hier im Marktplatz an, der bietet deutlich mehr als der LP und der Arcam für einen ähnlichen Preis. Allerdings ist das ein Class A Verstärker, der wird warm. Bauqualität und Leistung sind hier deutlich besser. Und du könntest den HD650 symmetrisch verwenden, dafür reicht es einen symmetrischen Stecker an das HD650 Kabel zu löten (oder löten zu lassen).
Werner_B.
Inventar
#6 erstellt: 15. Aug 2018, 21:22

-]AF[-Death (Beitrag #4) schrieb:
Welchen würdet ihr empfehlen ? Ich schwanke ja gerade zwischen dem LP G100 FE und dem Arcam rhead.

Ganz klar den Lake People, das ist quasi was "amtliches". Der bringt auch mehr Ausgangsleistung für hochohmige KH, ist damit deutlich flexibler einsetzbar. Den wesentlich besseren Rauschabstand wird man vielleicht nicht hören, beruhigend ist das aber allemal.

Gruss, Werner B.
-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Aug 2018, 03:34
@ entertain me:

Danke für das Angebot welches sicherlich nicht schlecht ist, aber für mich nicht in Frage kommt da ich gar nicht weiss ob mich der bestellte KHV so überzeugt das ich ihn behalte. Und bei Privat müsste ich dann wieder zusehen ihn loszuwerden.

@ Werner B:

Danke. Dann werd ich den LP mal bestellen. Wie schliesse ich den eigentlich am besten am Laptop an ? Einfach Laptop Klinkenausgang per "Klinke auf 2x Chinch Kabel" an den LP ? Laptop hat 1x Headphone-out (HiFi / SPDIF) 1x Line-out

Hab ebend nochmal auf der Seite von LP gestöbert und da gibts auch D/A Wandler inkl. KHV. z.B. den DAC C 416H
https://www.cma.audi...ke-people-dac-c416-h

Kostet 399€
Wäre das eine bessere Alternative als nur einen reinen KHV wie den G100 zukaufen oder hat der C416H zu wenig Leistung, da es eigentlich nur ein DAC ist und der KHV eher Beigabe ist ? Preislich nimmt sich das ja fast nichts.
entertain_me
Stammgast
#8 erstellt: 16. Aug 2018, 09:22
Der Kopfhöreranschluss vom Laptop ist eine schlechte Wahl weil du dann nur das höchstwahrscheinlich lausige Signal des Computers verstärkst.

Wenn der Computer tatsächlich einen analogen line out hat wäre das eine Option um einen KHVerstärker anzuschliessen.

SPDIF ist ein digitales Signal das entweder über Koax (sieht aus wie ein einzelner Chinchanschluss) oder optisch übertragen wird und in einen entsprechenden DA Wandler gehen sollte.

Eine weitere digitale Übertragungsmöglichkeit ist USB in einen DA Wanlder mit USB Eingang.

Vom DA Wandler geht es dann üblicherweise über Chinch Kabel in einen Verstärker.

DA Wandler/ KHV Kombinationen gibt es taugliche ab gut 100€, dazu gibt es massenweise Themen hier in der Kaufberatung und im KH Forum. Teurer gibt es sie auch.
Ein andere Option ist seperate Geräte zu nehemn, D.h. einen DA Wandler zu kaufen, den man über USB etc and den Computer anschließt und dann einen KHV zu kaufen, den man an den DA Wandler anschließt.
Was man macht ist Geschmackssache, speperate Komponenten sind flexibler und man hat in der Regel ein besseres P/L. Kombigeräte sind funktioneller und im unteren Preisbereich auch günstiger.

Eine günstige Lösung für dich wäre z.B. ein Schiit Fulla 2.
Alternativ ein Schiit Modi 2 (mit oder ohne "Uber") und ein Schiit Magni 3.
-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Aug 2018, 20:41
Ich seh schon, einfach mal so schnell kaufen ist nicht wenn ich überlege wieviel Zeit ich da jetzt schon wieder investiert habe was das einlesen betrifft

Wenn ich das jetzt richtig verstehe ist an der Soundkarte der Klinkenausgang dasselbe wie der Line Out, nur das der Klinkenausgang zusätzlich minimal verstärkt wird. Und da ich eh einen KHV benutzen will kann ich gleich den Line out nehmen ?

Ich denke ich werd erstmal nur einen KHV bestellen und mit dem Kabel hier anschliessen Klick

Und dann mal gucken wie der Klang ist. Falls der Klang von der Soundkarte dann wirklich zu miserabel ist muß ich mir halt wie du schon sagst Gedanken über eine AMP/DAC Kombi machen oder zusätzlich noch einen Usb DAC bestellen.
Werner_B.
Inventar
#10 erstellt: 16. Aug 2018, 21:06

entertain_me (Beitrag #8) schrieb:
Der Kopfhöreranschluss vom Laptop ist eine schlechte Wahl weil du dann nur das höchstwahrscheinlich lausige Signal des Computers verstärkst.

Wenn der Computer tatsächlich einen analogen line out hat wäre das eine Option um einen KHVerstärker anzuschliessen.

Süss. Der Line Out, der über denselben Verstärkerzug läuft, soll also besser sein als der KH-Ausgang?


entertain_me (Beitrag #8) schrieb:
Eine günstige Lösung für dich wäre z.B. ein Schiit Fulla 2.
Alternativ ein Schiit Modi 2 (mit oder ohne "Uber") und ein Schiit Magni 3.

Über den Kram sind wir doch schon weg: http://www.hifi-foru...ead=22484&postID=4#4

Gruss, Werner B.
Werner_B.
Inventar
#11 erstellt: 16. Aug 2018, 21:23

-]AF[-Death (Beitrag #7) schrieb:
Wäre das eine bessere Alternative als nur einen reinen KHV wie den G100 zukaufen oder hat der C416H zu wenig Leistung, da es eigentlich nur ein DAC ist und der KHV eher Beigabe ist ?

Die Lake People KHV sind je in ihrer Preisklasse alle sehr gut. Der C416-H ist tatsächlich leistungsmässig etwas schwach: max. 65mW an 600Ohm, das kann für manche dieser hochohmigen Hörer zu knapp bemessen sein. 200mW oder etwas mehr (~250mW) sind durchaus sinnvoll, wenn man sich da nicht einschränken will. Wenn Du niemals einen "schwierigen" 600Ohm-Hörer besitzen wirst, wird es freilich keine Rolle spielen, auch dann nicht, wenn Du ohnehin Leisehörer bist.

Technische Daten sind hier verfügbar: https://www.manualsl...-C410&page=27#manual

Gruss, Werner B.
-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Aug 2018, 05:00
Das jeder Hersteller die Daten unterschiedlich, nicht vollständig oder gar nicht angibt ist beim Vergleichen extrem Nervig.

Bevor ich jetzt lange vergleiche usw hab ich mir überlegt 2 KHV sowie einen DAC inkl. KHV zu bestellen ( um zu gucken wie gut die Soundkarte im Vergleich zum DAC ist ). Werde den DAC dann ggf. behalten wenn er mich überzeugt und ausreichend ist. Und einer von den beiden KHV wandert vielleicht ins Wohnzimmer :-)

Werde mir den Arcam rHead bestellen, finde das Design von dem Teil einfach hammer sowie den LP G100. Wobei ich die ganze Zeit schon zu dem G109 rüber schiele. Finde das schwarz einfach schöner/schlichter als das Edelstahl des G100, aber dafür extra 170€ mehr

Welchen DAC soll ich zum Vergleich bestellen ? Sollte halt einen guten KHV integriert haben da ich im Rucksack nur 1 Gerät mitschleppen will und nicht 2.

- LP C416-H
- Aune X1s
- Arcam irDAC II
- Fostex HP-A3
- Cambridge Audio DacMagic Plus

Auf jeden Fall bitte keinen o2 empfehlen, da ich kein Netzteil eingang an der Front haben will.

Und was die zukünftigen Kopfhörer angeht. Für den Laptop wird garantiert kein 1000€ Kopfhörer gekauft. Da es dafür zu schade wäre, da das Equipment nicht so oft benutzt wird.
Und für zuhause vielleicht mal ein HD800, das wäre dann auch das maxiumum vom finanziellen Aspekt her. Hoffe deine Frage damit beantwortet zu haben was die "schwierigen Kopfhörer" betrifft.


[Beitrag von -]AF[-Death am 17. Aug 2018, 05:06 bearbeitet]
Basstian85
Inventar
#13 erstellt: 17. Aug 2018, 06:23
"Objective2+ODAC DAC combo - full mod" und "Objective2 +ODAC - digital version" hätten keinen Netzanschluss an der Front...

Ich würde den Aune nehmen, weil ich von dem schon viel Gutes gelesen habe. Die 10Ohm Ausgangsimpedanz machen bei Hörern ab ca 80ohm auch kein Problem mehr.
net-explorer
Inventar
#14 erstellt: 17. Aug 2018, 13:11
Bin immer wieder beeindruckt, wie oft heutzutage Musik von Computern wiedergegeben werden muss. Nicht, dass das nicht möglich wäre, aber kein Computer ist ein typischer klassischer Hifi-Baustein!

Ich für meinen Teil werde dabei bleiben, meinen PKW nicht zur Feldarbeit einzusetzen.
-]AF[-Death
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Aug 2018, 21:06
@ Basstian85

Danke dann werd ich mir den Aune mal näher angucken. Woher hast du den Ausgangsimpedanz Wert von 10 Ohm ?
Hab jetzt auf mehreren Seiten geguckt ab da wird nirgends die Impedanz am Ausgang angegeben.
Wenn ich das jetzt richtig nachgelesen habe, soll die Ausgangsimpedanz nach Möglichkeit 0 Ohm betragen, da ansonsten bei niederohmigen Kopfhörern die Töne ein wenig verbogen werden. Korrekt ?

@ net-explorer

Es ist halt einfach bequemer wenn man eh Spotify Premium, Youtube usw nutzt einfach ein anderes Lied anzuklicken und es läuft anstatt die CD zu wechseln.
Abgesehen hat ja jeder andere Ansprüche was den Klang angeht, aber das ist auch gut so.

Ich für meinen Teil mit dem Klang an meiner ZxR mit meinen beiden Kopfhörern sehr zufrieden. Es gibt immer was besseres, aber sollte man selbst zufrieden ist, ist es doch in Ordnung.

Und nun such ich ja eigentlich nur ein DAC oder KHV der mir das Signal lauter macht bei gleichbleibenden Klang vom Kopfhörer, ohne das es sich danach anders anhört. Ok besser darf immer sein
net-explorer
Inventar
#16 erstellt: 17. Aug 2018, 21:34
Mich interessieren auch die Beweggründe bei der heutigen Hifi-Auslegung.

Ich persönlich würde zu einem PC, respektive Laptop, vermutlich einen Cambridge DAC Magic Plus kombinieren.
Allerdings gibt’s den nicht für kleine Euros!
Dafür ist er flexibel, wenn man das nutzen kann/will.
Basstian85
Inventar
#17 erstellt: 17. Aug 2018, 21:51
Hier sind Messwerte zum Aune. Die 10 Ohm habe ich aber vorher auch schon irgendwo gelesen...

Hier hatte ich letztens noch was zum Einfluss der Ausgangsimpedanz geschrieben. Es kommt halt auf den KH an. Schwankt dessen Impedanzverlauf stärker, dann ist er auch anfälliger für hohe Ausgangsimpedanzen Hier mal ein Beispiel für eine Impedanzmimose. Unter "Impedance" findest du unter Anderem einen Graphen, der zeigt wie stark sich der Frequenzgang an verschiedenen Ausgangsimpedanzen ändern kann. Der bekommt fast 7dB mehr im Bass (ca 116Hz) bei 300ohm. Ich hab das Teil selbst und mag den nur nahe 0ohm hören, am Vollverstärker ist der mir zu bassig. Der DT880 ist da wesentlich unkritischer, den kann ich auch am Vollverstärker anschliessen ohne, dass sich da großartig was ändert (Edition 250ohm)...

Der Cambridge DAC Magic Plus wird mit <50ohm angegeben. Hat lt. stereo test ca 45 ohm... Hier


[Beitrag von Basstian85 am 17. Aug 2018, 21:54 bearbeitet]
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