OnBoard vs. Teure SoundKarte an Verstärker - Unterschiede?

was versprichst du dir denn davon??
Du wirst wohl keinen Unterschied hören....

z.B. um den klang zu verbessern. ich hab halt nen sony mdr-7506 kopfhörer, also nen hochwertigen und den möchte ich halt gerne auch so gut ausnutzen wie es geht

Es kommt drauf an wie gut/schlecht dein onboard Sound ist. Meiner hatte einen nicht linearen Frequenzgang und erzeugte komische Geräusche (Rauschen/Piepsen). Seid ich eine behringer uca 222 habe ist Ruhe (kostet nur 30€!). Ich würde sie immer wieder kaufen.

Ich denke auch, dass es warscheinlich nichts bringt. DACs machen heutzutage den Kohl nicht mehr fett, IMO.

Der Verstärker hat jedoch Einfluss auf den KH. Ein "Problem" zB bei den Kopfhörerausgängen von Vollverstärkern und AVRs ist, dass sie in der Regel eine recht hohe Ausgangsimpedanz haben. Leider geben das die Hersteller fast nie an. Das kann dazu führen, dass der Frequenzgang des KHs verbogen wird. Das hängt aber vom Impedanzverlauf und der Nominalimpedanz des jeweiligen KHs ab. Meistens haben elektrodynamische KHs einen höheren Wiederstand im Bass. Somit bekommen sie an höheren Ausgangsimpedanzen mehr Bass (Das kann natürlich auch gefallen).

Es gibt eine Faustregel die sagt: Die Ausgangsimpedanz sollte unter einem Achtel der Nominalimpedanz (Herstellerangabe des KH - bei 1kHz gemessen) des Kopfhörers liegen. So geht man sicher, dass der KH nicht hörbar gefärbt wird. Dedizierte Kopfhörerverstärker haben oft nahe 0 ohm.

Der Sony sieht nach den Messwerten aber recht unempfindlich aus, in der Theorie bekommt er selbst bei 300ohm Ausgangsimpedanz im Bereich um 62Hz ca. 2dB mehr. Hier die Messwerte. Wenn es laut genug wird, ohne den Verstärker sehr weit aufreissen zu müssen und gut klingt ohne Störgeräusche, würde ich mir bei dem Sony keinen Kopf machen. Ein Hauch mehr Bass scheint dem auch ganz gut zu tun...

ich hab hier ja regler für bass und treble von daher ist das eigentlich verkraftbar... mein verstärker ist ein denon dra-335r, und wenn ich den kopfhörer direkt in den pc schließe ist der sound kraftlos und schlapp... beim verstärker klingt alles irgendwie voller, kraftvoller und echter. es klingt neutraler. aber gut wenn das wirklich nur so n kleinen unteschied macht

Mach doch mal einen Blindtest und wenn du dann noch nen Unterschied hörst kauf mal die billige behringer.

dafür brauche ich keinen blindtest, das höre ich ehrlich gesagt sofort. das ist ein unterschied wie tag und nacht wenn ich meine musik über den verstärker in pc oder kopfhörer direkt in pc höre... alles klingt halt lebhafter und kraftvoller wie gesagt es ist einfach ein gewaltiger unterschied

Klar, der KV-Verstärker im DENON ist natürlich wesentlich besser und "kraftvoller" als der in der PC Onboard Soundkarte. Da wird ja das Signal, dass Du im einen Fall direkt auf den KH gibst nochmal vertärkt.

ja das stimmt

der gedanke war eben, wenn ich ein signal verstärke das ursprünglich schon sehr, sehr gut klingt dann noch einmal durch den verstärker jage, dass der klang dadurch dann noch einmal besser wird, verstehst du den gedanken dahinter?

Streng genommen ist das Gegenteil der Fall. Mit jedem zusätzlichen Verstärker summieren sich deren Schwächen. Man sollte wenn es möglich ist mit einem Line-out an den Verstärker gehen. Daher haben DAPs oft neben dem Kopfhörerausgang noch einen Line-out um den integrierten Amp zu umgehen.

Aber Klang ist subjektiv und erlaubt ist was gefällt.

Ja, ich denke, wir verstehen den Hintergedanken. Aber der Verstärker macht den Klang ja nicht "besser". Am Quellsignal kann er nix machen. Er verstärkt es einfach nochmal. Es ist ja allgemien bekannt, dass lauter vom menschlichen Ohr im allgemeinen auch als kraftvoller und dynamischer wahrgenommen wird.
Die ganze diesbezüglich "Problematik" würde ich persönlich immer dadurch umgehen, dass ich aus dem PC mit einem digitalen Signal rausgehe (SPDIF/HDMI/USB) und den Rest dann das Hifi-Gerät bzw. den Kopfhörer oder die PC Speaker erledigen lasse. Dabei spielt dann die Soundkarte ganz sicher keine Rolle mehr, da einfach nur die Ton "Rohdaten" ausgegeben werden.
Aber natürlich muss die Wiedergabekette das auch unterstützen.

ich glaube so anschlüsse habe ich überhaupt nicht, ich habe einfach einen kabel dass mit einem klinkenstecker in den pc geht und mit einem cinch-stecker in den verstärker geht angeschlossen, und usb hat der verstärker gar nicht, naja außer es gibt einen adapter aber ich glaube, usb zu cinch gibts gar nicht, oder? und wie kann ich das erzeugte signal im pc wie du sagtest um die soundkarte herum einfach direkt in den verstärker schließen und den dann alles machen lassen, ich hätte jetzt so gar keine ahnung wie ich das bewerkstelligen könnte ehrlich gesagt

Wie gesagt, wenn Deine Geräte nicht entsprechende Eingänge haben (beim verstärker z.B. Toslink), oder der Kopfhörer kein USB Kopfhörer ist, dann geht das halt nicht. Einen einfachen Adapter gibt es dafür natürlich nicht.
Aber das analoge Ausgangssignal des PC ist ja schon nicht so schlecht, wie Du selbst festgestellt hast.

Der Denon ist ein alter Stereo-Receiver, der hat wohl noch keine digitalen Anschlüsse und somit auch keinen DAC integriert. Du könntest dir einen Dac kaufen entweder mit USB oder vielleicht besser Toslink-Eingang (Wenn deine Soundkarte so einen Ausgang hat). Der hat dann Cinch Line-outs die an den Amp gehen. Ich würds aber lassen.

Wenn nur mit Kopfhörer gehört wird eher eine DAC KHV kombi.

Basstian85 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn nur mit Kopfhörer gehört wird eher eine DAC KHV kombi.

+1

ja, man hört ja wie viel da im endeffekt an klangqualität wirklich herausgeholt wird und das ist wirklich top, ehrlich gesgat kann ich den klang gar nicht von meinem grundig cd-player unterscheiden, wenn ich eine mit aktuellstem lame coderte mp3 mit 320 kbits // eine wav-datei anhöre, vielleicht lasse ich das jetzt einfach so wie es ist, ich vermute dass ich eh keinen unterschied hören würde selbst wenn ich das so aufwendig um die soundkarte herumlegen würde

und das lustige ist ja theorethisch könnte ich dadurch mit meinen minidiscs irgendwelche youtube-streams mitschneiden, ja gut das ist jetzt nicht lustig aber ich könnte das wegen recht auf privatkopie und so machen naja also wenn nur ich die musik anhöre. aber minidiscs sind ja ATRAC 292 kbits von daher ist das kein unterschied zu lame 320 @n5pdimi

ich gucke über zwei arcus AS 3 boxen netflix, aber zum musik hören benutze ich die sehr selten, ich hör musik bloß über einen sony mdr-7506 kopfhörer, ich hör wav, cd oder lame-mp3s mit grundsätzlich immer 320 kbits, letzteres aber wirklich nur äußerst selten @basstian85

Moinsen,

ich hatte mal die https://www.asus.com/de/Essence-Hi-Fi-Audio/Xonar_Essence_STX/ Karte und fand die ziemlich gut. Insbesondere der Kopfhörerverstärker war doch etwas stärker als die OnBoard Lösung. Ferner ist die ganze Einheit vor Störstrahlungen abgeschirmt, im Gegensatz zu den Chips auf dem Mainboard.

Auch wenn es Einbildung gewesen sein könnte, hatte ich den Eindruck, dass der Klang besser geworden ist, als die OnBoard Lösung mit dem 3,5 mm Stecker auf Cinch. Da ich am Ende eine Brummschleife hatte, nutze ich jetzt den optischen Ausgang vom Board in einen DAC Wandler.

Gruss Bert

FlyFirefly (Beitrag #4) schrieb:

Es kommt drauf an wie gut/schlecht dein onboard Sound ist. Meiner hatte einen nicht linearen Frequenzgang

Das ist aber nicht die Regel, sondern sind absolut seltene Ausnahmen.

Basstian85 (Beitrag #5) schrieb:

Der Sony sieht nach den Messwerten aber recht unempfindlich aus, in der Theorie bekommt er selbst bei 300ohm Ausgangsimpedanz im Bereich um 62Hz ca. 2dB mehr. [...] Wenn es laut genug wird, ohne den Verstärker sehr weit aufreissen zu müssen und gut klingt ohne Störgeräusche, würde ich mir bei dem Sony keinen Kopf machen.

Ganz genau, und 2dB muss man erstmal raushören können...

Daher gilt eigentlich das, was im 2ten Post schon genannt worden ist:

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

was versprichst du dir denn davon?? Du wirst wohl keinen Unterschied hören....

Und solange du keine Störgeräusche hast, kannst du sehr zufrieden mit deiner Lösung sein

jetzt wo ich so drüber nachdenke hast du eigentlich recht

Hallo.

USB hat man ja als digitale Quelle am Rechner immer, SPDIF wird eine qualitative onboard-Karte wahrscheinlich auch mitbringen.

Somit könnte man ganz gut mehrere Vorteile nutzen, glaube ich.

Wenn es einen nur auf Musik ankommt, wäre meines Erachtens ein externer DAC/KHV recht sinnvoll, bezahlbar und auch tatsächlich
mehrfach von Vorteil - er ist weit weg von Störquellen und ersetzt den oft recht lausigen Ausgang am Vollverstärker.

Wenn man sich wieder eine Interne kaufen würde, hätte man nur einen schwer hörbar besseren DAC, und kann den KHV nur per Software
steuern.

Ich hatte hier auch mit wertigen internen Soundkarten immer Störgeräusche, in einem Rechner mehr, in anderen weniger.

Ich habe bis jetzt noch keine Störgeräusche wahrnehmen können ehrlich gesagt

Hallo Celine1001 ,
ich habe deinen Thread etwas verfolgt. Gleiches Problem habe ich früher auch schon gehabt.
"Sound on Board" kannst du vergessen. Externe Soundkarten über USB: hat paar Tage geklappt,
dann kam eine Fehlermeldung: installieren sie den Treiber für das Gerät neu. Taugt auch nichts.
Seit fast 20 Jahren benutze ich Soundkarten. Im Moment habe ich eine Soundblaster Audigy.
Einbauen, Sound on Board ausschalten und Treiber instalieren. Ein Audiokabel zum Verstärker
und ein Audiokabel vom Verstärker zum PC, damit ich auch mal Musik von einer Schallplatte
mit einem Software Recorder aufnehmen kann.
Wenn ich was von Youtube aufnehmen will, dann benutze ich meinen Audials Recorder. Das ist
eine Software, mit der man legal Videos und deren Tonspuren runterziehen kann. Ich habe vorhin
rausgelesen, das du noch einen Mini Disc Recorder hast? Gibt doch genug Freeware Aufnahme-
geräte, mit denen man sozusagen analog aufnehmen kann.
Du musst aber schauen, ob du überhaupt in deinem PC eine Soundkarte einbauen kannst und
ob nach hinten eine Aussparung für eine Soundkarte vorhanden ist, du musst ja irgendwo die
Kabel anschließen können.
So, das wäre es erst mal. Hoffe, das ich dir weiter helfen konnte.

Grüße Heiko

ist ein pauschalurteil, dass man onboardsound vergessen kann.
hats du diesen schon von neuen boards gehört, ich denke nicht, denn dann kommt dein pauschalismus in die tonne, wo er auch hin gehört.

und meine Erfahrungen sind völlig anders!

ok, seit 25 Jahren habe ich keinen Verstärker ohne digitale Eingänge mehr. Da kann man den onboard Sound per Toslink oder Coax völlig ohne Qualitätsverluste anschließen.

inzwischen sind die onboard Sound Lösungen teilweise den Karten sogar überlegen. So wie ich das beim überfliegen gesehen habe, hat der TE aber immer noch nicht preisgegeben, um welche MoBo es sich denn eigentlich handelt. Ich meine wer den Sony KH als "hochwertig" bezeichnet, der hat vielleicht auch ähnliche Wahnvorstellungen was einen besonders hochwertigen PC angeht.

abe ram Ende setze ich nur noch auf USB Lösungen, gerade weil die KEINEN Treiber brauchen!
ich habe einen Fiio E10K DAC/KHV für 80€ und den mit 1500€ Kisten im direkten 1:1 Vergleich mit richtigem Pegelausgleich verglichen, die tun sich alle nichts.

und den Fiio kann ich an meinen Mac im Arbeitszimmer, das MacBook oder den PC im Büro anstecken, es kommt sofort Ton ohne Treiber Installation heraus.

wenn ich dagegen an den Stress mit der letzten Creative Fatal!ty SoundKarte beim Umstieg auf Windows8 denke, reine Katastrophe!

ja, ich habe einen minidisc recorder von sony, das steht auch in meiner signatur glaube ich, es ist der sony MDS-JE510, zumindest steht das da oben rechts drauf. naja ehrlich gesagt ich bin etwas verwirrt, die hälfte der leute behauptet dass onboard-lösungen genau so gut sind wie teure, externe soundkarten und die anderen sagen dass jede onboard müll ist... ich muss mal gucken ob in den pc noch eine soundkarte reinpassen würde

Hallo Celine, da hat pedi natürlich recht mit dem Pauschalurteil. Ich habe damals nicht
so gute Erfahrungen gemacht, andere haben sicherlich bessere Erfahrungen mit dem "Sound on
Board" gemacht. Und sicherlich ist der "Sound on Board" heute bei weitem besser als früher. Habe
aber trotzdem das Gefühl, eine Soundkarte ist besser, die würde Audiosignale besser wiedergeben.
Versuch es doch einfach mal mit dem Sound on Board, und wenn das deiner Meinung nach
nicht so gut ist, kannst du dich ja immer noch anders entscheiden. Sicherlich sind die externen
Soundkarten von heute auch bei weitem besser als die, die es im Jahr 2000 gab. Da kannst du ja
auch mal schauen.

Grüße Heiko

okay, muss ich mal schauen

@Mickey Mouse möchtest du mir damit etwa sagen mein sony mdr-7506 seie nicht hochwertig, oder was genau

...hmmm ich denke genau das will er wohl damit sagen,sorry aber der sony mdr-7506 war, noch wird er jemals hochwertig sein.
Ein mittelmäßiger KH würde ich mal sagen,und das ist schon das höchste der Gefühle.

naja aber dafür hab ich von sehr vielen anderen schon extrem viel positives über den kopfhörer gehört, also eigentlich habe ich bis jetzt nur positives gehört

wie gut muss denn ein kopfhörer für dich sein damit du ihn für hochwertig hältst?

Verschiedene Leute, verschiedene Meinungen. Man hört über fast jeden KH Positives und Negatives. Am wichtigsten ist IMO, dass er einem selbst gefällt und Spaß bereitet. Ich habe unter Anderem einen T90 und da scheiden sich die Geister. Was Andere von dem halten tangiert mich nicht. Mickey Mouse findet den zB furchtbar - Ich mag ihn.

Du hast anscheinend noch einen DT990?

ja, und noch den sony ich find die eigentlich beide sehr gut

bitte korrigiert mich wenn ich etwas übersehen habe!

hier wird seit 35 Beiträgen darüber diskutiert ob sich eine teure Soundkarte gegenüber dem OnBoard Sound lohnt und es wurde imme rnoch nicht gesagt, um welchen OnBoard Sound (welches Motherboard) es sich überhaupt handelt

es gibt hervorragende OnBoard Lösungen und es gibt miserable.
Wie gut dann der KHV Teil davon ist oder ob jemand "so schlau" war an den Pre-Out der eigentlich nur für aktive LS oder Verstärker gedacht ist einen Kopfhörer anzuschließen, ist nochmal eine andere Sache.

So wie ich das verstanden habe wird der KH immer am Receiver angeschlossen nicht an der Soundkarte/OnBoard. Somit geht es ihr wohl nur um den DAC / LineOut...

Aber gut, dass du das mit dem "Pre-out" ansprichst - Viele OnBoards bieten im Treiber für den Ausgang die Einstellung "Kopfhörer" und "Lautsprecher". Da müsste man dann wohl "Lautsprecher" wählen für einen sauberen Line-out. Kann die TE ja mal nach sehen.

Es gibt übrigens anscheinend doch noch USB DACs/KHVs die Treiber benötigen, wie der OehlbachXXL oder SMSL M6... Mein Fiio E17 Alpen läuft aber auch Plug&Play über USB.

auf der MSI-seite steht zu meinem mainboard:

AUDIO
MITREISSENDER IN-GAME SOUND
Erlebe ein immerses Sound-Erlebnis mit Audio Boost. Mit Premium Audio-Komponenten erschafft Audio Boost ein unglaubliches Sounderlebnis. Genieße deine Spiele mit atemberaubenden und mitreißenden Sound für ein spannendes Gameplay.


Nahimic 2 - Audio Boost 4 - Audio Verstärker - Audio Kapazitoren

das ist so eine Software Funktion im Treiber, sagt aber nichts über die Hardware aus, um welches Motherboard handelt es sich denn nun genau?

für "richtige" Musikwiedergabe schaltet man den ganzen Mist eh aus und versucht auch Windows zu umgehen (WASAPI oder ASIO).

MSI X370 Gaming Pro Carbon
Unterstützt AMD® RYZEN- / A-Serie Prozessoren der 7ten Generation und Athlon™ CPUs im Sockel AM4
Unterstützt DDR4-3200 MHz Speicher, (A-Serie-/Athlon™ max 2400 MHz), max. 64GB
DDR4 Boost mit Steel Armor: Der Leistungsschub für deinen DDR4-Hauptspeicher
VR Ready und VR Boost: Beste Virtual Reality Erfahrungen ohne Latenzen
Mystic Light und Mystic Light Sync: 16.8 Mil. Farben /17 Effekte per GAMING APP oder Smartphone/Pad steuerbar.
Ultraschnelles Gaming: Twin Turbo M.2, Steel Armor, M.2 Shield, Lightning USB 3.1 Gen2
Audio Boost 4 mit Nahimic 2: Exzellenter Sound in Studio-Qualität
Intel GAMING LAN mit LAN Protect: Niedrigste Latenzen und effektives Bandbreitenmanagement
Military Class 5 und Guard-Pro: Hochwertige Qualitätskomponenten für hohe Sicherheit und Effizienz.
MULTI-GPU mit Steel Armor PCI-E Slots. Unterstützt NVIDIA SLI™ & AMD Crossfire™
In-Game Tools: Game Boost, GAMING Hotkey, X-Boost,
EZ Debug LED: Einfachstes Troubleshooting
Click BIOS 5 mit skalierbarer High-Res-Darstellung, Favoriten und Suchfunktion
GAMING zertifiziert für 24-Stunden on- und offline Gaming, von eSports-Profis getestet.

ich hab das falsche mainboard angegeben weil ich die namen verwechselt habe, sorry leute
ich habe ein msi z370

Das ist ja doch recht modern und hochwertig, ich bezweifle, dass der Audiochip so minderwertig ist. Soundverbesserungen usw. sind aus?

MSI wirbt explizit damit, dass sie eine "echte Soundkarte" auf dem MoBo integriert haben, inkl. komplett lächerlicher LED Umrandung dafür

das kann man jetzt sehen wie man will, aber warum soll eine Soundkarte in einem PCI-E Slot jetzt besser oder schlechter sein?!?

am Ende hängt es alles nur daran wie man die "Verschlimmbesserer" ausschaltet und den Windows Mist umgeht.

ich habe nie eine art soundverbesserung aktiviert und auch nie bentuzt weil ich finde dass sich das kacke anhört

Mickey_Mouse (Beitrag #43) schrieb:

MSI wirbt explizit damit, dass sie eine "echte Soundkarte" auf dem MoBo integriert haben, inkl. komplett lächerlicher LED Umrandung dafür ;)

Nu mach Dir doch nich über ett lustich, ers machst Du den juten Sony-KH nieder, jetze noch ditt teure Moserbord.

Gamer investieren richtig viel Geld in ihr Gamer-Gerät. In den Hochleistungsmaschinen arbeiten dann die besten Grafikkarten und die besten CPUs zusammen mit dem schnellsten Speicher, das ganze versehen mit zahlreichen Hochleistungskühlern, die mit möglichst hoher Drehzahl die ganze Wärme aus dem Gehäuse (mit Sichtfenster!) leiten, damit man noch ein Fitzelchen mehr übertakten kann und "in-Game" 134 FPS statt lausiger 129 FPS schafft. Ein startender Düsenjet ist nichts dagegen. Wegen der vielen schönen LEDs hinter dem Sichtfenster muß "DER Gerät" AUF dem Schreibtisch stehen. Vorteil im Winter: Spart Heizkosten.

Soweit ich sehen kann:

On-board audio-Codec chip: Realtek ALC1220
Amplifier: Ti Ne5532

junge sei jetzt mal nicht so zynisch mir gegenüber, ich benutze weder bunte LEDs, noch übertakte ich oder mach mir irgendwelche sichtfenster in den pc, ich hab nicht mal ne wasserkühlung weil man das einfach nicht braucht... meine hardware die ich hab reicht doch vollkommen aus da muss ich doch nicht übertreiben und dann noch übertakten und alles
und außerdem hab ich für den pc gerade mal 1490€ oder so ausgegeben die meisten gamer geben mindestens das doppelte aus und deren pc ist nicht mal besser als meiner...
und übrigens habe ich den pc sogar unter dem tisch stehen weil mich das aussehen vom pc nicht interessiert ich will arbeiten können und dann reicht mir das

Habe als Nicht-mehr bzw Retro Gamer n Gemini-Lake ITX SoC in einem grünen Rajintek Metis mit Sichtfenster und orangefarbenem LED-Streifen drin, ist das jetzt Wiedersprüchlich?

Da sieht man immer schön wenn der Rechner komplett runtergefahren ist bevor man die Steckerleiste ausmacht

Ich finds auch geil hab auch Sichtfenster, blinkende Grafikkarten, eine Steuerungseinheit für die Lüfter, die blinkt etc. etc.

Ist wie beim Auto - hier Chromeleiste und dort Blinke, Blinke. Ist auch mehr Hobby, als Leistungssteigerung. Einen Gaming Rechner für die aktuellen Spiele baut man schon für 200-300 Euro zusammen, wenn man sich auskennt. Das reicht von der Leistung allemal.

Gruss Bert

Das dürfte allerdings etwas knapp werden.. bei aktuellen Spielen :)

Vielleicht nicht in "Full Details", aber laufen werden sie ohne Probleme.

Gruss Bert