Geschlossene KH an KHV - Referenzklasse

Hallo. der 1770 ist einfach nur sch.....Haptik ohne Zweifel,
Ist aber nur ein KH welcher nix kann, null Mitten, , übertriebene. Bässe und ein bisschen .....
Der beste geschlossene von BD ist m.M. der T70 nicht der p.
Gruß Reiner

Da Klang subjektiv wahr genommen wird, muss man testen. Direkt den DT 1770 auszuschließen, weil er einem persönlich nicht gefällt, hilft dem TE nicht weiter.

Ich habe selbst nen DT 770 Pro und empfand den Klang als grauenvoll. Jeder "China"-Kopfhörer im Bereich von ~50€ der bei mir zu Hause liegt, liefert hier besseres ab (Omnitronic SHP-600, Takstar Pro 82, Sony MDR-1A). So ist halt meine Wahrnehmung.

Zu den Testkandidaten, die mir einfallen:
Beyerdynamic T70, DT 1770 und T-5P
Pioneer SE-Monitor 5
AKG K-812 und K-872
Audeze LCD-2 closed

Neutral, geschlossen mit guter Abschirmung, bequem, bis 1200€ -> MrSpeakers Aeon Flow Closed (899€).

Evtl. auch der neue Focal Elegia, über den Langzeit-Tragekomfort gibt es aber noch nicht allzuviele Berichte (der KH ist recht neu), hat wohl initial einen relativ hohen Anpressdruck. Preis 900€ (oder 999€?).

Bei geschlossenen KHs wird es halt immer nach einiger Zeit warm an den Ohren.

von mir gibt's eine dringende Hörempfehlung für den T5p. Hätte nicht gedacht, dass ein geschlossener so offen klingen kann. Ich betreibe ihn zusammen mit einem xDuuo XD-05(DAC/KHV). Dieser lässt sich im (Tief-)Bass Bereich noch etwas anheben, wenn es mal etwas spassiger zur Sache gehen soll.

Aber mal eine andere Sache:

n0ri (Beitrag #1) schrieb:

Was höre ich: Sämtliche Medien, die am Computer beim surfen oder spielen möglich sind. Meine grobe Schätzung: 70% Spiele (ohne genauere Eingrenzung) und 30% Youtube, Podcasts oder Hörbücher. Auch habe ich mich schon dabei erwischt meinen KH beim Briefe schreiben o.Ä einfach zur Abschirmung auf zu haben.

Je nachdem, was du mit Youtube meinst, aber das klingt alles eher danach, dass es eher um Sprachübermittlung geht. Ist dafür das Budget nicht etwas hoch angesiedelt? Versteh mich nicht falsch, ich weiß es wirklich nicht. Aber für Podcasts und YT(doch eher selten anspruchsvolles Quellmaterial) reicht doch die 300€ Klasse vollkommen aus, oder nicht?

Gute Empfehlung und berechtigter Einwand, sehe ich auch so.

Hallo Jack Ass,
wie kannst Du einen 1770 empfehlen, wenn Dir der 770 nicht gefällt ?
Das hat auch nichts mit subjektiv zu tun.
Der Dt 770 ist und bleibt für Musik in meinen Ohren einfach ein sch.. Hörer.
Der 1770 ist kaum besser und sehr sehr ähnlich abgestimmt .
Der T5 ist m.M. super,
noch besser ist aber nach meinen Empfinden der T70 .
Der 70 p ist 'schriller' .
Sprich wenn's BD sein soll , T5 oder T70 aber nicht in der p Version .
LG sendet Reiner .

Auch wenn ich deine Einschätzung hinsichtlich des 770 teile aber:

plyr2153 (Beitrag #7) schrieb:

Das hat auch nichts mit subjektiv zu tun. Der Dt 770 ist und bleibt für Musik in meinen Ohren einfach ein sch.. Hörer. Der 1770 ist kaum besser und sehr sehr ähnlich abgestimmt .

unglücklich formuliert

Dennoch gibt es nicht wenige, die das eben genau anders sehen, was ich wie gesagt auch nicht nachvollziehen kann.
Den DT1770 habe ich noch nicht gehört und der T70 ist zu lange her, als dass ich dazu eine Bewertung abgeben könnte.

Erst einmal vielen Dank für eure Vorschläge.
Einige der KH sind mir bekannt, andere neu und sicherliche einen Blick wert.

Ich fange aber einmal hinten an...

Je nachdem, was du mit Youtube meinst, aber das klingt alles eher danach, dass es eher um Sprachübermittlung geht. Ist dafür das Budget nicht etwas hoch angesiedelt? Versteh mich nicht falsch, ich weiß es wirklich nicht. Aber für Podcasts und YT(doch eher selten anspruchsvolles Quellmaterial) reicht doch die 300€ Klasse vollkommen aus, oder nicht?

Ich hatte diesen sicherlich berechtigten Einwand erwartet und deswegen schon im Startpost etwas dazu geschrieben
Es mag richtig sein, dass auch mein DT770 schon zu überzogen ist, wenn es ans reine Podcast hören oder Youtubevideo ansehen geht. Das ginge nämlich sicherlich auch mit einem günstigen China-Hörer (ohne diesen etwas absprechen zu wollen).

Auf meine Beweggründe wollte ich eigentlich garnicht eingehen (deswegen der Kommentar in #1), werde ich jetzt aber vielleicht doch kurz:
Ich habe mir den DT770 in 2010 neben dem Studium gekauft und kurz danach den KHV gebaut, obwohl ich nicht viel Geld hatte und mich über die Anschaffung und die Qualität wahnsinnig gefreut. Seitdem habe ich den KH jeden Tag den ich zuhause war getragen. Manchmal sind es nur ein paar Minuten, meist aber etwas mehr Zeit oder eben einmal ein paar Stunden. Heute habe ich das Glück ein anderes Budget zu haben, als es in 2010 der Fall war. Und jetzt kommen wir zu dem eigentlichen Punkt. Ich arbeite sehr viel, lebe recht sparsam und kaufe mir nicht jeden Mist, bin aber im Gegenzug bereit für die paar Dinge, die ich wirklich oft nutze und die mir große Freude machen etwas Geld beiseite zu legen und auch etwas zu investieren. Es ist eine persönliche Entscheidung, ohne jeglichen technischen Hintergrund.

Da ich noch einen Termin habe, komme ich erst später dazu etwas zu den Hörern zu schreiben...

Trotzdem schon einmal vielen Dank!

plyr2153 (Beitrag #7) schrieb:

Hallo Jack Ass, wie kannst Du einen 1770 empfehlen, wenn Dir der 770 nicht gefällt ? Das hat auch nichts mit subjektiv zu tun. Der Dt 770 ist und bleibt für Musik in meinen Ohren einfach ein sch.. Hörer. Der 1770 ist kaum besser und sehr sehr ähnlich abgestimmt . Der T5 ist m.M. super, noch besser ist aber nach meinen Empfinden der T70 . Der 70 p ist 'schriller' . Sprich wenn's BD sein soll , T5 oder T70 aber nicht in der p Version . LG sendet Reiner .

Das ist ja keine Empfehlung, sondern eine Auswahl. Jeder empfindet Klang anders und Ich kenne auch viele für die ist der DT 1770 der heilige Gral.
Ich liebe z.B. den T 70 P, muss aber mit dem EQ etwas die Höhen weg nehmen, dann ist es der perfekte Kopfhörer für mich.

n0ri (Beitrag #9) schrieb:

Ich arbeite sehr viel, lebe recht sparsam und kaufe mir nicht jeden Mist, bin aber im Gegenzug bereit für die paar Dinge, die ich wirklich oft nutze und die mir große Freude machen etwas Geld beiseite zu legen und auch etwas zu investieren. Es ist eine persönliche Entscheidung, ohne jeglichen technischen Hintergrund.

Absolut nachvollziehbar.

Wenn dir der AKG K-872 gefällt, hör dir auch mal den Fostex TH-900 an. Wenn du den Fostex in Betracht ziehen solltest musst du leider auch die Teilweise fragwürdige Verarbeitung berücksichtigen.

Vielleicht ist der Audeze LCD-XC etwas für dich. Ich muss den auch noch mal hören. Magnetostatische Treiber lohnen sich auf jeden Fall einmal gehört zu werden. Sie klingen definitiv anders als "normale" Dynamsche Treiber

Was Kopfhörerverstärker an geht, konnte ich selbst 2000€ KHV keine Klangverbesserung entlocken, die über ein "Ich könnte mir etwas einbilden" hinaus gehen würden. Holzohr? Ich betreibe meine KH an einem FiiO E17 Alpen DAC der bisher alle meine Ansprüche zufrieden stellt. Da macht der richtige KH um Längen mehr aus.

Ist ja nach wie vor so das der Schallwandler zu 99% das schwächste Glied in der Kette ist und somit das meiste Potential hat. Ich lasse mich gern korrigieren.

Hallo zusammen,

ich habe gerade nicht viel Zeit zum Antworten, lese aber auf dem Handy mit.

Wenn du den Fostex in Betracht ziehen solltest musst du leider auch die Teilweise fragwürdige Verarbeitung berücksichtigen.

Ist für mich ein absolutes Ausschlusskriterium. Wie gesagt: Ich nutze meinen DT 770 seit 2010 und habe in der Zeit lediglich zweimal die Polster getauscht. Ansonsten ist, obwohl die erste Vorsicht längst gewichen ist nichts dran. Mein Anspruch, insbesondere, wenn ich mir etwas für viel Geld kaufe und lange Freude daran haben möchte ist vorwiegend eine gute Verarbeitung, die mindestensauf dem Niveau von BD ist.

Vielleicht ist der Audeze LCD-XC etwas für dich.

Sieht gut aus, liest sich hier ganz gut, liegt jedoch etwas über dem angepeilten Budget!

Auch - und dies scheint ein generelles Thema zu werden - sind die Kabel an einigen der vorgeschlagenen KH etwas kurz für mein Setup.

Zu den Testkandidaten, die mir einfallen: Beyerdynamic T70, DT 1770 und T-5P Pioneer SE-Monitor 5 AKG K-812 und K-872 Audeze LCD-2 closed

Da ich ohnehin mit dem AKG 872 geliebäugelt habe (kann ich garnicht begründen), habe ich aus einer Kurzschlussreaktion und um am Wochenende mit dem Probehören beginnen zu können sowohl den 872, als auch den 812 bestellt. Was den 812 und seine offene Bauform angeht, habe ich zwar Bedenken, dass dieser alleine hierdurch ausfällt, jedoch lesen sich die Tests so gut, dass ich ihm eine Chance geben möchte.

Den T5p hatte ich auch schon im Warenkorb, habe mich dann aber aus zwei Gründen dagegen entschieden. Ich finde glaube mit einem Kabel besser zurecht zu kommen und auch hier sehe ich für mich mit dem nur 1,4m langen Kabel ein echtes Thema.

Eine Entscheidung ist obgleich die beiden KH unterwegs sind nicht gefallen.

n0ri (Beitrag #13) schrieb:

Den T5p hatte ich auch schon im Warenkorb, habe mich dann aber aus zwei Gründen dagegen entschieden. Ich finde glaube mit einem Kabel besser zurecht zu kommen und auch hier sehe ich für mich mit dem nur 1,4m langen Kabel ein echtes Thema.

wobei das Kabel bei der 2.Gen austauschbar ist. Bleibt nur die beidseitige Führung.

Ist für mich ein absolutes Ausschlusskriterium.

Verständlich. Wobei ich wahrscheinlich zu den Heavy Usern gehöre. Bei mir sind KH in zwei Monaten so viel in Benutzung wie gefühlt bei anderen über die gesamte Lebensspanne nicht. Mein Vater hat auch den Fostex TH-900 und bisher keine Probleme.
Schaue ich mir jedoch die Konstruktion des Audeze LCD-XC an oder auch vom AKG K-872 an sehe ich diese Probleme nicht. Wobei ich die mini XLR Kabel beim Audeze als echten Vorteil sehe. Den Audeze LCD-XC gibt es sicher hin und wieder auch mal günstiger.

n0ri (Beitrag #9) schrieb:

Ich arbeite sehr viel, lebe recht sparsam und kaufe mir nicht jeden Mist, bin aber im Gegenzug bereit für die paar Dinge, die ich wirklich oft nutze und die mir große Freude machen etwas Geld beiseite zu legen und auch etwas zu investieren.

Da geht es dir wie mir und ich kann dich in deiner Entscheidung nur bestärken.

Wir scheinen auch ein ähnliches Nutzungsprofil zu haben. Ich nutze den KH für alles aus dem Ton heraus kommt und kann im Nachhinein sagen, dass ich den den Referenzklasse KH an jeder Quelle genossen habe und auch keinen anderen KH dafür hätte nutzen wollen. Ja und auch YouTube Videos profitieren meiner Meinung nach enorm von guten KH, wenn dann aber bitte mit einem DAC oder ähnlichem, nicht mit der Onboardsoundkarte. Das klingt dann im Vergleich wie eingeschlafene Füße.

Der AKG K 872 ist einer der am besten Abschirmenden KH die ich kenne. Die Ohrpolster schließen extrem gut ab und sind bequem. Ich bin gespannt was du dazu sagst.

Wenn du verschiedene KH probe hören möchtest, ist es sehr wichtig, sie direkt gegeneinander zu hören. Sonst könnte das eher Schwierig werden, wenn Tage oder gar Wochen dazwischen liegen. Wenn du die Möglicheit hast immer direkt gegeneinander hören und wenn du die Möglichkeit hast hör dir auch teurere Modelle an um deine auserkorenen KH besser einordnen zu können.

Am wichtigsten ist, dir muss der Hörer gefallen, egal was andere sagen wie er klingen soll/sollte, oder was daran besser/schlechter ist. Manche mögen schwarze Autos andere Weiße und der Dritte nimmt lieber Rote.

n0ri (Beitrag #13) schrieb:

Vielleicht ist der Audeze LCD-XC etwas für dich. Sieht gut aus, liest sich hier ganz gut, liegt jedoch etwas über dem angepeilten Budget!

Aah, da ist mir doch vor Kurzem erst was über den Bildschirm gehopst:
LCD-2 Closed
Konnte ich noch nicht hören, habe ncoh nichts dazu gelesen aber vielleicht ist das auch eine Alternative.

n0ri (Beitrag #13) schrieb:

Mein Anspruch, insbesondere, wenn ich mir etwas für viel Geld kaufe und lange Freude daran haben möchte ist vorwiegend eine gute Verarbeitung, die mindestensauf dem Niveau von BD ist.

Hinzu kommt bei BD die gute und nachhaltige Versorgung mit Ersatzteilen, falls sie nötig werden sollten. Dieses Kriterium wird mir in Zeiten geplanter Obsoleszenz, die die Geräte immer häufiger gerade mal die gesetzlichen Gewährleistungsfristen überleben lässt, immer wichtiger.

Ersatzteile bekommt man für den Fostex TH-900 auch, aber bei den Preisen für die Teile langen sie ordentlich zu! Das ist etwas, was mich zusätzlich stört!
Es soll jeder sein Geld verdienen, aber irgendwann hört der Spaß auf.

Ich kann den Ansatz verstehen, dass man für etwas, das man häufig nutzt, etwas mehr ausgeben möchte. Dem steht jedoch die Frage gegenüber, was erreicht werden soll, wenn man das aktuelle Setup betreibt "eigentlich ohne wirklich unzufrieden zu sein".
Bei Kopfhörern bekommt man leider leider im höherpreisigen Segment häufig keine bessere Langlebigkeit oder Verarbeitungsqualität. Lediglich die Materialien gehen in Richtung Metall, Holz, Leder, etc..
Ob der PC, der im Wohnzimmer bleiben soll, wirklich so laut ist, dass er beim Hören mit offenen Hörern stört, halte ich für zumindest fraglich, so dass ich nicht pauschal offene Hörer ausschließen würde.
Wenn die Abstimmung des dt770 einem zusagt, wäre der dt1770 wohl irgendwie ein naheliegender Schritt. In Sachen Verarbeitungsqualität und insbesondere im Hinblick auf die Ersatzteil-Philosophie ist Beyerdynamic sicherlich positiv herausragend.
Wenn man ohnehin über den PC hört, hat man auf der anderen Seite natürlich die Möglichkeit, den Klang via Software umfassend zu beeinflussen, sei es über z.B. APO-EQ (gratis) oder Sonarworks (99€ in der Headphone-Variante).
Als weiteren Hörtipp würde ich noch den Denon AH-D 7200 aufnehmen oder vielleicht auch den Campfire Audio Cascade in Richtung on-ear.
Wenn wirklich die 1200€ raus sollen, würde ich mich nach einem gebrauchten LCD-XC umschauen, ich hab allerdings mit dem Gewicht und Tragekomfort der Audezes auch weniger ein Problem.

n0ri: Ich hab in meiner Kopfhörer-Sammlung u.a. auch den DT770Pro/250 und den DT990Pro/250 - und finde beide von der Abstimmung her nicht sonderlich gelungen: Viel Bass (beim 770er noch etwas mehr als beim 990er), gefolgt von einem ausgeprägten Mittenloch, gefolgt von wiederum recht präsenten Höhen. Tragekomfort an sich ganz ok, aber ein geringerer Anpressdruck wär mir doch deutlich lieber. Wesentlich besser gefällt mir hingegen der DT250/250: Der ist zwar immer noch nicht ganz neutral, sondern etwas auf der groovigen Seite, aber allemal wesentlich neutraler als der DT770Pro/250 und der DT990Pro/250. Für meine Ohren ähnelt er von der Abstimmung her sehr dem guten, alten DT531, allerdings mit geringfügig stärker repräsentierten Mitten. Und vom Tragekomfort her gefällt mir der DT250/250 ebenfalls deutlich besser - hauptsächlich durch seinen geringeren Anpressdruck, aber auch durch sein geringeres Gewicht.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Hallo,

derzeit habe ich die folgenden KH zum Probehören:

- audeze LCD XC Creator Edition
- audeze LCD2-Closed
- AKG 872
- AKG 812

Leider war ich am Wochenende kaum zuhause und kann mir deswegen noch gar keinen Eindruck erlauben.
Ich werde im Laufe der Woche wieder berichten.

Lass dir Zeit, nichts ist schlimmer als hektisches auf- und absetzen verschiedener Kopfhörer.
Das braucht Tage, sich mal an einen Typen gewohnt zu haben um dann detaillierte Unterschiede zu den anderen aus machen zu können.

Die Kandidaten habe ich am Wochenende bei Thomann auch probe gehört. ~ 6 Stunden. Bin gespannt was du sagst.
- audeze LCD XC Creator Edition
- audeze LCD2-Closed
- audeze LCD2 Classic
- AKG K 872

Sonst hat Jack recht. Das gillt besonders wenn man noch nicht so viele unterschiedliche Kopfhörer der Referenzklasse gehört hat.

Hallo zusammen,
ich hatte zwischenzeitlich Gelegenheit die KH jeweils einige Zeit zu hören und bin -auch aus anderem Grund- zu einer Entscheidung gekommen.

Zuerst habe ich den AKG 812 gehört, da ich diesen eigentlich nur bestellt habe, um einzuschätzen, ob ich ggf. mit einem offenen Kopfhörer zurecht komme. Dies ist wie erwartet nicht der Fall . Sobald im Wohnzimmer nebenbei das TV läuft, das Telefon klingelt oder unser Hund umher läuft, bekomme ich die Kriese, weil ich einfach nicht die Ruhe habe, die ich mir vorstelle.

Nach dem der 812 ausgeschlossen wurde, habe ich den AKG 872, welcher tatsächlich mein Favorit war längere Zeit aufgehabt und sowohl Musik gehört, am PC gespielt, als auch mal eine Serie geschaut. Hervorheben möchte ich die Abschirmung des AKG 872, welche ich bisher noch bei keinem anderen Over-Ear-Kopfhörer erlebt habe. Auch die Qualität der Wiedergabe hat mir sehr gut gefallen, wobei (hierzu komme ich gleich nochmals) mir die "Bühne" gefehlt.

Um ehrlich zu sein habe ich den LCD2-Closed nur eine verhältnismäßig kurze Zeit gehört.
Und zwar genau solange, bis ich dem LCD XC das erste mal auf hatte. Beide unterscheiden sich in er Qualität und der Anmutung / Tragekomfort etc. nicht, weshalb hier lediglich der Klang ausschlaggebend ist.

Als letzten Hörer habe ich den LCD XC (Creator Edition) ausprobiert. Ebenso wie der LCD2-Closed ein schwerer und großer Hörer. Vom Tragekomfort sind beide Hörer sowohl hinter meinem DT770, als auch den AKG´s einzuordnen. Dies liegt sowohl am Gewicht, als auch den nicht ganz optimalen Kopfbändern. Auch ist der Lieferumfang ernüchternd. Ein Pappkarton mit Schaumstoff, der KH, ein Adapter, ein Zertifikat und ein USB-Stick.

Warum ich mich schlussendlich für den LCD XC (Creator Edition) entschieden habe ist tatsächlich der Klang. Ich habe noch nie einen geschlossenen Kopfhörer gehört, der so offen klingt. Zuvor habe ich die Beschreibungen in Tests immer etwas belächelt, kann jetzt bei diesem 1600€ Hörer das erste Mal
nachvollziehen, wie man zu so einer Aussage kommt. Die Entscheidung ist an sich schon beim ersten Gegenhören gefallen, da ich im Gegenteil zu den anderen KH (alle ebenfalls ~1000€) das Gefühl hatte nciht direkt mit der Musik bestrahlt zu werden, sondern in der Liveaufzeichnung vor der Bühne zu sitzen. Etwas mit mir gerungen habe ich wegen dem doch erheblich höreren Anschaffungspreises, bis ich vergangenen Freitag die Möglichkeit hatte den KH für 1231,23€ zu kaufen .

Glückwunsch. Aus meiner Sicht hast Du alles richtig gemacht. der xc ist zwar irre schwer, aber man gewöhnt sich irgendwie daran.

Hehe, da hat wohl noch einer bei Projekt Akustik zu geschlagen? Ich auch. LCD 2 Classic Closed und Fostex HP-A8 mk2

Ich denke auch das du alles richtig gemacht hast. Mit dem Hörer wirst du sicher lange Freude haben. Die Auflösung und Blasinstrumente und Schlagzeug sind Hammer. Leider hat er für mich sehr wenig Tiefbass, sonst wäre das Gerät bei mir wahrscheinlich auch schon ein gezogen.
Die Audeze LCD finde ich im Vergleich extrem bequem, auch wenn er schwer ist.

Habe ich eigentlich schon gesagt das ich das HiFi Forum hasse? Jedes mal wenn ich wieder an fange hier zu lesen und zu schreiben, bin ich nach kurzer Zeit um einiges Ärmer

Hehe, da hat wohl noch einer bei Projekt Akustik zu geschlagen?

Ja ganz genau. Ich habe mir angewöhnt auf solche Zeichen zu hören und direkt zugeschlagen. Die Entscheidung war ja onehin gefallen!

Habe ich eigentlich schon gesagt das ich das HiFi Forum hasse? Jedes mal wenn ich wieder an fange hier zu lesen und zu schreiben, bin ich nach kurzer Zeit um einiges Ärmer

Ich habe ja zu meiner Einstellung gegenüber Anschaffungen schon ausgeführt.
Sieh es doch positiv und schätze dich glücklich, dass du (hoffentlich) in der finanziell glücklichen Situation bist, die solche Wünsche erfüllen zu können