Kopfhörer (Audiophil) bis 2000 €?

Also 2000 € brauchst beim besten Willen nicht auszugeben.

Das Custom Studio ist geschlossen und kann sehr neutral sein wie ich finde. Du hast außerdem 4 Bass stufen die du per Slyder einstellen kannst und zusätzlich kannst du es per Headset Gear auch zu einem Headset aufrüsten was ich gemacht habe.^^

Ansonsten, hast du mal probiert dir den Klang von deinem DT 770 per APO EQ anzupassen? Hab ich bei meinem Beyerdynamic T90 und Custom Studio auch gemacht. Kannst damit nochmal das komplette Klangbild um 180 GRad verändern und teilweise auch andere Kopfhörer nachstellen, brauchst nur ordentlich Saft vom DAC/KHV da du hier digital absenken musst um den Sound zu verändern.

Sieht bei meinem T90 z. B. so aus: http://www.hifi-foru...d=16459&postID=17#17

Evtl. kann ich dir ja auch einen Equalizer für den DT 770 basteln wenn du möchtest. ^^

Ich bin kein grosser Fan von EQs auch wenn die hiesige Gemeinde davon so überzeugt ist.
Da du wohl unbedingt einen geschlossenen KH möchtest (warum eigrntlich?), ist die Auswahl recht eingeschränkt.
Ich benutze von Beyerdynamic den T5p2, der recht neutral (mit leichter Wärme) zu Werke geht und auch im Hochtonbereich nicht zu agressiv zu Werke geht. Zudem ist er völlig problemlos anzutreiben und bietet für einen geschlossenen KH eine große Bühne.
Wenn ich mit einem geschlossenen KH Klassik hören möchte, bevorzuge ich allerdings den Audeze LCD-XC.
Dieser ist der hellste Audeze, kann einen unglaublich strukturierten (Tief)Bass reproduzieren und hat die typischen "Audezemitten". Mit dem neuen Kopfband lässt er sich (ist natürlich immer subjektiv) trotz des hohen Gewichtes gut tragen. Bzgl. Verstärker ist der Audeze etwas anspruchsvoller, als der T5p2.

Nur wenn man wirklich Leute "nervt" sollte man zu einem geschlossenen Modell greifen. Sonst immer ein offenes Modell wählen. Sonst schränkt man sich nur unnötig selbst ein. Man bekommt in der Regel auch mehr Klang für Geld - quasi das P/L Verhältnis ist beim offenem Modell besser.

Wenn es wirklich geschlossen sein soll, so wird in 10 Tagen angeblich ein neues "über Modell" veröffentlicht. Auch wenn es am Ende "nur" ein Kopfhörer sein wird (oh Wunder) so würde ich trotzdem noch 10 Tage die Füße still halten und jetzt noch keinen kaufen.

Der Audeze XC ist schon fein - man sollte sich auch nicht vom Gewicht abschrecken lassen. Das wird mMh überbewertet. Die meisten haben damit keinerlei Probleme.

Audiophil, 2000€ Kopfhörer und dann ein Steinberg Interface? irgendwas passt da nicht zusammen.

Zu geschlossen vs. offen: Ich nerve keinen und werde nicht genervt, bevorzuge aber trotzdem einen geschlossenen T 70, weil er absolut gut klingt und keiner meiner offenen Kopfhörer ihm das Wasser reichen kann.

Weedlord1991 (Beitrag #2) schrieb:

Also 2000 € brauchst beim besten Willen nicht auszugeben. Das Custom Studio ist geschlossen und kann sehr neutral sein wie ich finde. Du hast außerdem 4 Bass stufen die du per Slyder einstellen kannst und zusätzlich kannst du es per Headset Gear auch zu einem Headset aufrüsten was ich gemacht habe.^^

200€ hin und her. Der eine gibt es aus, der andere nicht. Vorweg ich habe auch keinen 2000€-KH, aber immerhin einen für 1,5k. Die Customs und andere beyer kenne ich auch. EQ Nutzung? Warum nicht. Aber damit kann man nicht alles ausgleichen. Mir kommt es zB auch auf Impulstreue, also präzise Wiedergabe an. Die kann man mit keinem EQ einstellen.

Was soll Impulstreue sein?

Das ist z.B., wenn vorne im Musiksignal ein "Pock! PockPock!"-Geräusch drinnen ist, soll auch ein "Pock! PockPock!" hinten rauskommen und nicht etwa ein "WooohWooWoooooh"; Letzteres ist dann wenig impulstreu, auch als schwabbeliger, unkontrollierter Bass bekannt.

Manche Wandler machen auch aus einem Bumm ein Pock. ...
Impulstreue ist keine Geschmacksfrage, sondern die Fähigkeit einem Signal exakt zu folgen.

Mh, also etwas derartiges ist mir bei meinem Superlux HD 681 vs DT 1770 vs MMX300 Gen 2 nie aufgefallen. Klangen alle meiner Meinung nach nahezu identisch wenn ich alle auf die selbe Abstimmung per Equalizer gestellt habe (Sonaworks individuele Kalibrierung wurde verwendet).

Hätte ich die Hörer blind aufgesetzt bekommen, hätte ich vom Sound her nicht sagen können welcher welcher ist.

Btw. einer der schlechtesten Hörer die ich bisher hatte war ein T5p 1 Gen, also der teuerste. Ka. was Beyer da gemacht hat, aber bei dem war es z. B. nicht mal möglich Bass per Equalizer zu bekommen. Da war einfach nix.

Manche Wandler machen auch aus einem Bumm ein Pock. ...

Das traf glaub sogar ca. auf meinen T5p zu btw.

Wenn man sich im Laufe der Zeit hier und da Impulsdiagramme anschaut, Wasserfalldiagramme und das in Beziehung zu subjektiven Klangeindrücken, dann kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, das Geschmack und individuelle Klangvorstellung, kombiniert mit medial induzierter Erwartungshaltung das trifft, was ich beobachte.

ZeeeM (Beitrag #11) schrieb:

Wenn man sich im Laufe der Zeit hier und da Impulsdiagramme anschaut, Wasserfalldiagramme und das in Beziehung zu subjektiven Klangeindrücken, dann kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, das Geschmack und individuelle Klangvorstellung, kombiniert mit medial induzierter Erwartungshaltung das trifft, was ich beobachte. :D

Was genau möchtest du uns mitteilen? Klangeindrücke sind doch letztendlich immer subjektiv. Was Hörer A gefällt oder hört, muss Hörer B nicht gefallen oder er hörts halt nicht.

Das es zwischen das was man Hört und wahrnimmt, und technischen Eigenschaften keinen festen Zusammenhang gibt?
Ich lege wert auf "Impulsgenauigkeit" suggeriert das aber.
Solches Blahblah hilft aber nicht wirklich Jemanden weiter.

RunWithOne (Beitrag #6) schrieb:

Vorweg ich habe auch keinen 2000€-KH, aber immerhin einen für 1,5k.

Das halb Dutzend Getüddel mehr oder weniger knapp unter 1k hast Du mal so eben geflissentlich unterschlagen, bescheiden wie Du bist, oder?

Mal ehrlich... wir sind doch alles totale Luxus-Spinner hier. Nur eine verschwindend kleine Minderheit verfügt über mehr als zwei Ohren, und eben jene Minderheit schweigt hier aus Scham, weil es nicht üblich ist, mehr als zwei Ohren zu haben.

Trotzdem haben wir Spinner hier zwei, drei oder gar noch mehr Kopfhörer. Für alles haben wir jeweils unsere Rechtfertigungen. Einige rechtfertigen sich über die Musikrichtung, andere über den Einsatzzweck.

Was mich hier immer wieder wundert, ist: Wieso oder woher kennen die Regulars SOOO viele Kopfhörer? Ich meine... ein paar Kopfhörer kenne ich ja auch, aber das ist nur ein astronomisch kleiner Bruchteil aus dem Ausschnitt des Marktes. Andere aber, die hier zu allem und jedem etwas zu sagen haben, kennen offenbar alles und jeden Hörer und haben alle und jeden auch gehört und haben zu allem und jedem einen Eindruck und können darüber 'fundiert'(?) berichten.

Wie machen die das?

Kaufen die jeden Monat ein halb Dutzend neue Hörer, hören sich die Mompe an und werfen die anschließend wieder auf den Gebrauchtmarkt? Oder wie geht das? Oder sind das nur Laberschwappen, die sich irgendwo im großen weiten Netz herumgelesen haben und das dortig weitläufige Gesülze in eigenem Schmalz salzen?

ZeeeM (Beitrag #13) schrieb:

Solches Blahblah hilft aber nicht wirklich Jemanden weiter.

Du hast recht und ich meine Ruhe.

moon1883 (Beitrag #14) schrieb:

Wie machen die das?

a) Doch ein paar mehr KH gehört, sich tiefer gehend mit der Materie befasst und das über längere Zeit, mit technischen Eigenschaften und der Hörwahrnehmung beschäftigt.

oder

b) Zusammeggeoogelten Krempel einfach rumposaunen.



Edit: Wenn man 2k für einen KH ausgeben will, dann sollte man primär erstmal hören, die Geräte befingern und auch bei der Vorführung ein Auge auf haben.
Ich habe 84 auch einen KH für damals > 2kDM gekauft und noch nie bereut.

moon1883 (Beitrag #14) schrieb:

RunWithOne (Beitrag #6) schrieb: Vorweg ich habe auch keinen 2000€-KH, aber immerhin einen für 1,5k. Das halb Dutzend Getüddel mehr oder weniger knapp unter 1k hast Du mal so eben geflissentlich unterschlagen, bescheiden wie Du bist, oder? Mal ehrlich... wir sind doch alles totale Luxus-Spinner hier. Nur eine verschwindend kleine Minderheit verfügt über mehr als zwei Ohren, und eben jene Minderheit schweigt hier aus Scham, weil es nicht üblich ist, mehr als zwei Ohren zu haben....

So heftig ist es bei mir nicht. Ich habe schon noch weitere KH. Aber die Zahl hält sich in enge Grenzen, tatsächlich ein halbes Dutzend. Das sich jedoch in Bügler, InEars und BT-KH aufteilt. Da sind auch günstige Kollegen bei. Insgesamt geht es mir ähnlich wie dir. Ich kann am Ende immer nur einen auf dem Kopf bzw. im Ohr haben.

Sicher habe ich schon ein paar verkauft. Jedoch nur 1/4 Dutzend bd-KH, incl. dem altehrwürdigen DT770. Andere KH habe ich durchaus reichlich Probe gehört. Bevor ich für solch einen Artikel Geld ausgebe, möchte ich wissen was ich mir da dauerhaft auf den Kopf setze. Es gibt inzwischen auch einige wenige Händler, die Leihkopfhörer gegen Kaution anbieten. Dann muss man nicht die Katze im Sack kaufen. Auch das habe ich schon für focal, Audeze und Grado KH genutzt. Schon seit langer Zeit fühle ich mich angekommen. Bin also nicht ständig auf der Suche noch besseren oder möglicherweise nur anderen KH. Ist meiner Meinung nach eh eine gute Lebenseinstellung, nicht ständig dem neusten Trend hinterher zu hecheln.

moon1883 (Beitrag #8) schrieb:

Das ist z.B., wenn vorne im Musiksignal ein "Pock! PockPock!"-Geräusch drinnen ist, soll auch ein "Pock! PockPock!" hinten rauskommen und nicht etwa ein "WooohWooWoooooh"; Letzteres ist dann wenig impulstreu, auch als schwabbeliger, unkontrollierter Bass bekannt.

Genau so meine ich das.

moon1883 (Beitrag #14) schrieb:

Was mich hier immer wieder wundert, ist: Wieso oder woher kennen die Regulars SOOO viele Kopfhörer? Ich meine... ein paar Kopfhörer kenne ich ja auch, aber das ist nur ein astronomisch kleiner Bruchteil aus dem Ausschnitt des Marktes. Andere aber, die hier zu allem und jedem etwas zu sagen haben, kennen offenbar alles und jeden Hörer und haben alle und jeden auch gehört und haben zu allem und jedem einen Eindruck und können darüber 'fundiert'(?) berichten.

Ja, da triffst Du etwas, worüber ich mich auch immer wieder wundere.
Ich will ja meine bescheidenen Fähigkeiten zu Hörvergleichen nicht zur Referenz erklären, aber auch mit anderen Audio/HiFi-Freunden habe ich immer wieder festgestellt, dass es unglaublich schwierig bis nahezu unmöglich ist, einen gehörten Klang im Kopf so abzuspeichern, dass man damit auch nur eine Stunde später einen anderen Kopfhörer vergleichen könnte.
Vor allem, wenn man dazwischen noch einen anderen Kopfhörer gehört hat!
Dennoch lese ich hier immer wieder von genau solchen Vergleichen aus der Erinnerung, oft über Monate und Jahre hinweg. Ehrlich gesagt: so etwas zu posten ist vermutlich nur mit einem gewissen Mass an Selbstüberschätzung möglich.

Solange jemand nicht zeitnahe Direktvergleiche anstellen kann, halte ich alles über rudimentäre Charakterisierungen hinaus für wenig wegweisend.

Und da die wenigsten alle ihrer Phantastillionen von gehörten Kopfhörern parallel immer wieder zeitgleich in immer neuen Paarungen gegeneinander antreten lassen können, finden sich wohl häufig Schwurbeleien unter den "Test"-Erinnerungen/-Erfahrungen.
Von den "ich-habe-mal-was-im-Media-Markt-gehört-und-schreibe-ein-bisschen-aus-einem-Testbericht-ab"-Kandidaten mal ganz abgesehen.

Mh, also ich kann mich auch nicht an den Klang jedes Kopfhörers errinern. Meine Histore:

1. Fatility Creative HS-800
2. Logitech G35
3. MMX300 600 OHM 1 gen.
4 Beyerdynamic T90
5. AKG 702
6. Superlux HD 681 (Noch im Besitz)
7. Sennheiser HD 650
8. DT 1770
9. Beyerdynamic T5p
10. MMX300 gen. 2 32 OHM
11. Custom Studio (noch im Besitz)
12. Beyerdynamic T90 (wieder im Besitz)

Ich hatte so viele Kopfhörer das ich mich nicht mal genau an die Reihenfolge errinern kann in der ich die gekauft habe. Den Klang kann ich aber noch zuordnen da ich ab dem AKG 702 jeden Hörer per Equalizer angepasst habe, sowohl eigener Geschmack just on the fly als auch mit den Sonaworks Profilen. Ich hab mit Messungen auf Innerfidality abgeglichen und mit eigenen Entzerrungen und Targets probiert und das über Monate bei jedem Hörer. Dadurch sind meine Eindrücke entstanden und nicht weil ich 1 oder 2 mal nur reingehört habe.

Was sich wohl verändert hat und was mir z. B. bei meinem Beyerdynamic T90 extrem stark in Errinerung geblieben ist, war das zischeln bei dem. Diese extrem stark betonnten Höhen. Die merke ich bei meinem T90 heute nicht mehr so stark. Der ist für mich immer noch sehr Hell klanglich und ich senke im Hochton auch noch sehr viel ab (8DB). Aber es ist für mich nicht mehr so grausam mit dem auch ohne Equalizer zu hören. Denke mal das meine Ohren da einfach schlechter mit der Zeit geworden sind.

Finde übrigens das der T90 auch einen verdammt geile Bass rüberbringt, hab mir den im Grunde aus neugier letztens nochmal gekauft um zu schauen wie er mir mit Equalizer gefällt, da ich den damals ja noch echt schrecklich fand. Da hatte ich aber noch keine Ahnung vom APO EQ oder ähnlichen mitteln zum anpassen des Sounds.^^

moon1883 (Beitrag #14) schrieb:

Was mich hier immer wieder wundert, ist: Wieso oder woher kennen die Regulars SOOO viele Kopfhörer? Ich meine... ein paar Kopfhörer kenne ich ja auch, aber das ist nur ein astronomisch kleiner Bruchteil aus dem Ausschnitt des Marktes. Andere aber, die hier zu allem und jedem etwas zu sagen haben, kennen offenbar alles und jeden Hörer und haben alle und jeden auch gehört und haben zu allem und jedem einen Eindruck und können darüber 'fundiert'(?) berichten. Wie machen die das? Kaufen die jeden Monat ein halb Dutzend neue Hörer, hören sich die Mompe an und werfen die anschließend wieder auf den Gebrauchtmarkt? Oder wie geht das? Oder sind das nur Laberschwappen, die sich irgendwo im großen weiten Netz herumgelesen haben und das dortig weitläufige Gesülze in eigenem Schmalz salzen?

Du sprichst an was ich mich auch immer frage
Ich kann auch nur in direktem vergleich die genauen Unterschiede feststellen.....aber nicht aus der Erinnerung heraus. Deshalb glaube ich hier vieles auch nicht

Ich erinnere mich auch nicht an Details einzelner Kopfhörer, aber an die Eindrücke die sie im Vergleich hinterlassen haben und wie sich technische Eigenschaften da auswirken.
Als junger dynamischer Mensch hat man auch deutlich fähigere Ohren als irgendwelche ergrauten Ohren die nur noch die den Frequenzumfang eines Kofferradios hören.

ZeeeM (Beitrag #21) schrieb:

Als junger dynamischer Mensch hat man auch deutlich fähigere Ohren als irgendwelche ergrauten Ohren die nur noch die den Frequenzumfang eines Kofferradios hören.

Natürlich nimmt die Qualität des Gehörs ab einem gewissen Alter (auch bei mir) deutlich ab. Darum ging es mir im Post vorhin aber nicht.
Das schwierigere Thema ist die Merkfähigkeit für Klänge.
Da scheinen manche Menschen Fähigkeiten zu besitzen, die ich nahezu unglaublich finde.

milio (Beitrag #18) schrieb:

Ich will ja meine bescheidenen Fähigkeiten zu Referenz.... Dennoch lese ich hier immer wieder von genau solchen Vergleichen aus der Erinnerung, oft über Monate und Jahre hinweg. Ehrlich gesagt: so etwas zu posten ist vermutlich nur mit einem gewissen Mass ... Und da die wenigsten alle ihrer Phantastillionen von gehörten Kopfhörern paral.... Von den "ich-habe-mal-was-im-Media-Markt-gehört-und-schreibe-ein-bisschen-aus-einem-Testbericht-ab"-Kandidaten mal ganz abgesehen. :.

Fühle mich nicht angesprochen, aber du bringst hier gleich ein paar pauschale Unterstellungen ein.
An Grundsätzliches kann man sich in der Rege doch erinnern. War der Bass strukturiert oder matschig, warme oder kühle Abstimmung, Höhen nervig oder seidig usw.

Wer sich nach Äußerungen im Forum auf einen KH oder sonst etwas festlegt, dem ist nicht zu helfen. Das Ganze soll doch dem Austausch im Hobby dienen. Dafürcreichen so grundsätzlich Eindrücke in jedem Fall. Alles Andere bringt doch niemanden etwas.

Ausserdem ist vieles auch eine Sache der Übung/Gewöhnung.
Wer sich mehr oder weniger täglich oder zumindest wöchentlich mit dem Thema beschäftigt, kann besser und differenzierter Auskunft geben, als jemand, der nur alle paar Jahre mit dem Thema in Kontakt kommt.

Es soll ja auch Leute geben, die Unterschiede zwischen Bieren oder Zigaretten schmecken können, oder das zumindest behaupten.

RunWithOne (Beitrag #23) schrieb:

Fühle mich nicht angesprochen, aber du bringst hier gleich ein paar pauschale Unterstellungen ein.

Ist ja gut, wenn Du Dich nicht angesprochen fühlst.
Aber, wenn Du den Inhalt meines Textes mit "pauschale Unterstellungen" beschreibst, dann hast Du ihn entweder nicht verstehen wollen (das ist eine Unterstellung), oder Du fühlst Dich doch angesprochen.
Es sollte doch klar sein, dass ich nicht nur von "grundsätzlichen Eindrücken" spreche - das würde selbst ich gerade noch hinbekommen.

Schönen Abend.

Vielsten Dank für den schönen Abend. Werde gleich ein wenig Musik hören.

Höre Dir mal den Focal Elear mit nem schönen KHV an... So passen 2k und ich fand ihn in dem Bereich am besten, speziell auch der Sitz ist extrem angenehm.

Silence07 (Beitrag #27) schrieb:

Höre Dir mal den Focal Elear mit nem schönen KHV an... So passen 2k und ich fand ihn in dem Bereich am besten, speziell auch der Sitz ist extrem angenehm.

Meinst du jetzt den Bereich um die Frequenz von 2k? Stehe grad auf dem Schlauch.

PS: Höre übrigends gerade mit dem Elear die Rockoper Tommy von The Who.

Nein meinte bis 2000 EUR, sorry.

Ich find den Elear einfach Klasse, im Vergleich zum bspw. LCD-2c (auch sehr schön) oder Denon AH-D7200 (sehr speziell, nicht meins)...

Für einfach nur die Brillanz und Klarheit evtl. noch was aus der Beyerdynamik Serie...

STAX SR-L300 LTD + kleinen Stax-Amp, revidierten SRM1-MK2 ...

ZeeeM (Beitrag #30) schrieb:

STAX SR-L300 LTD + kleinen Stax-Amp, revidierten SRM1-MK2 ...

Wo liegt so einen Kombi preislich als Neuware?Mit Stax habe ich mich bisher wenig beschäftigt.

Was mich hier immer wieder wundert, ist: Wieso oder woher kennen die Regulars SOOO viele Kopfhörer?

Ich finde das gar nicht so verwunderlich. In den Foren laufen eben die etwas verrückten rum. Wenn man erstmal so infiziert ist, dass man in dem Modus unterwegs ist, einen Pool von Hörern zu besitzen, ergibt sich der Rest schnell automatisch. Denn jeder Zugang und Abgang muss ja im Vergleich zu den (halben Dutzend?) Hörern im Pool gerechtfertigt werden.
Wenn man mal einen Blick in den Thread zu den persönlichen Favoriten schaut, gibt es hier im Forum auch eine ganze Reihe von Teilnehmern, deren aktuelle Listen eher 20 Hörer umfassen. Viele beschäftigen sich schon seit Jahrzehnten mit dem Thema, besuchen regelmäßig Messen und/oder gehen Probehören in Läden oder bestreiten gar ihren Lebensunterhalt in der Branche.

RunWithOne (Beitrag #31) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #30) schrieb: STAX SR-L300 LTD + kleinen Stax-Amp, revidierten SRM1-MK2 ... Wo liegt so einen Kombi preislich als Neuware?Mit Stax habe ich mich bisher wenig beschäftigt.

Den L300 ltd gibt es für ca 800$ Stock, ist eher ein L700, der quasi das doppelte kostet. Ein kleinen Stax-Amp kann man für < 500 Euro ergattern.
Geheimtipp ist immer noch ein Lambda Pro + Amp, sollte aber nicht zu abgenudelt sein. Kann man mit Geduld, je nach Amp für < 1000 Euro bekommen, wobei der Amp meist den Löwenanteil ausmacht.

@imLaserBann Es geht nichtmal so darum, möglichst viele Kopfhörer zu besitzen oder besessen zu haben. sondern auch darum wie funktionieren die Dinge, elektrisch und akustisch, wie sind Messwerte zu interpretieren im Bezug auf das, was man wahrnimmt.

Danke für die Info. Vielleicht komme ich mal irgendwo zum Hören. Einfach so jagen und kaufen ist dann doch zu kostspielig.