Beyerdynamics oder andere + KHV gesucht

Was haltet ihr vom Topping MX3? Der hätte direkt Bluetooth drin und liegt im Budget.

Wie üblich mein Zugang zu solchen Fragen:
https://www.audiosci...ng-mx3-dac-amp.7312/
Ist ok, geht aber besser. Leistung reicht für einen 1770. Wozu die eingebauten Endstufen?

1770 Pro vs 990 Pro:
https://www.rtings.com/headphones/1-4/graph#714/3992/329

Der Beyerpeak ist bei dir offensichtlich kein Problem, deine Ohren dürften das schon längst als Referenz gespeichert haben. Dem 1770 fehlt der Oberbassbuckel und das wunderbare Gefühl eines offenen 990 (ich habe einen Pro).
Probieren geht über Studieren, also Ausprobieren! Ein geschlossener KH kann auch im vollen Markt getestet werden.

Ich habe gerade einen JDS Labs Atom erworben, der hat zwei umschaltbare Eingänge, Klinke und Cinch.

Wenn ich den Toppings Test richtig lese sagt er eigentlich nur: wenn man zu viel von ihm erwartet macht er das was man dann erwartet. Er verzerrt wenn der Kopfhörer zu viel verlangt. Fraglich ob der 1770 das tun würde.

Wozu die eingebauten Endstufen?

Was meinst du damit? Ich hab einfach nur nach KHV mit integriertem BT gesucht.

Der SMSL AD18 scheint relativ nah zu sein in Preis und Funktionen, schneidet bei deinem Link aber noch schlechter ab. Während der KHV vom MX3 als kleiner Hoffnungsschimmer genannt wurde. Aber ich habe es auch nicht so gern wenn andere einfach bei mir Musik abspielen können weil der MX3 kein BT Code vergibt.

Der Atom sieht zumindest auf den ersten Blick ganz gut aus. So wie sich das liest, bräuchte man mindestens das Doppelte, um bessere Qualität zu bekommen. Müsste dann halt einen BT Audioempfänger noch anhängen.

In meiner Umgebung gibt es leider keinen der die DT1770 anbietet, werd sie wohl bestellen müssen.

Tommy_Uber (Beitrag #4) schrieb:

Wozu die eingebauten Endstufen? Was meinst du damit? Ich hab einfach nur nach KHV mit integriertem BT gesucht.

Der MX3 hat eine kleine Class D Stereoendstufe verbaut. Die Frage war ob diese eine Verwendung bei dir hat.

Hat sie nicht. Stereosound kommt über die Nubert AS250 und die ist aktiv. Es kommt wirklich nur der Kopfhörer vorn dran. Hinten halt ein Player und am besten ein BT Empfänger oder eben nicht wenn der schon eingebaut ist.

Mit freundlichen Grüßen

Tommy_Uber (Beitrag #1) schrieb:

Wunsch Es wäre schön wenn man an den KHV zwei Audioquellen anschließen könnte. Zb einen Streamer/Bluetoothempfänger und einen CD-Player (Sony BDP S1700).

Da ich den wireless-Kram weitgehend meide, habe ich mich nie mit BT beschäftigt, aber: bräuchte der Streamer nicht einen BT-Sender statt eines Empfängers?

Eine kabelgebundene Alternative für einen KHV mit zwei Eingängen (hinten RCA/Cinch und vorne 3,5mm-Miniklinke) wäre ein Objective O2 in der desktop-version. Der kann auch das Eingangssignal durchschleifen.
Guggst Du: http://www.headnhifi.com/O2-desktop-amplifier

Als geschlossener von Beyerdynamic käme vielleicht auch ein Custom Studio in betracht. Duch den vierfach verstellbaren Bass sogar anpassungsfähig.

bräuchte der Streamer nicht einen BT-Sender statt eines Empfängers?

Das Handy oder ein Laptop fungiert als BT Sender/Streamquelle, damit braucht man am Gerät nur einen Empfänger. Wenn es kein integriertes BT gibt dann kommt ein externer der sowohl senden als auch empfangen kann. Dadurch kann man dann CD-Player -> KHV -> BT -> BT KH wenn man welche haben sollte oder alternativ Handy -> BT -> KHV -> KH

Hauptsächlich sollen zwar CDs gehört werden aber ich weiß nicht wie viele CDs ich noch kaufen darf

Die Customs hat ein Freund von mir aber ich fand sie im Vergleich zu meinen DT990 unkomfortabel und auch vom Sound haben sie mich jetzt nicht wirklich umgehauen.

Es müssen auch keine Beyerdynamics sein, dachte nur die könnten ganz gut passen wenn mir die DT990 gefallen.

Man könnte ja auch die DT770 nehmen und dafür mehr in den Verstärker stecken. Keine Ahnung ob das Sinn macht.

Mit freundlichen Grüßen

Tommy_Uber (Beitrag #8) schrieb:

Die Customs hat ein Freund von mir aber ich fand sie im Vergleich zu meinen DT990 unkomfortabel und auch vom Sound haben sie mich jetzt nicht wirklich umgehauen.

Dann willst Du wohl eher eine Badewanne als neutral was den Sound angeht.

Tommy_Uber (Beitrag #8) schrieb:

Man könnte ja auch die DT770 nehmen und dafür mehr in den Verstärker stecken. Keine Ahnung ob das Sinn macht.

Warum sollte das Sinn machen, mehr Geld in den Amp zu stecken? Mehr als die 150€ für den O2 zB brauchts dafür nicht... und wenn Dir der 770 gefällt, warum nicht Geld sparen, der Frau Schuhe oder sonstwas kaufen - und dafür Toleranz für viele weitere CDs einfordern?

Dann willst Du wohl eher eine Badewanne als neutral was den Sound angeht.

Scheinbar

Warum sollte das Sinn machen, mehr Geld in den Amp zu stecken?

Hab das irgendwann die letzten Tage in einem Review oder Test oder Guid etc gelesen, dass es sein kann man hat einen 100€ KH und dafür einen 400€ KHV.

Wie ist der O2 im Vergleich zum Atom? Der O2 besitzt ja nur einen Anschluss hinten und den anderen unschön vorn.

und wenn Dir der 770 gefällt, warum nicht Geld sparen, der Frau Schuhe oder sonstwas kaufen - und dafür Toleranz für viele weitere CDs einfordern?

Ich mag wie du denkst

Also am besten beide bestellen und schauen ob mir der Sound des DT1770 mir die CDs wert ist

Gibts noch vielleicht von anderen Herstellern etwas Ähnliches?

Da ich nur den Atom habe (O2 habe ich auch überlegt) kann ich nur die Messwerte von ASR bieten. Auch ein O2 sollte keine Probleme haben dir die Ohren verzerrungsfrei durchzupusten.
Ein Hinweis noch zum Gewicht, 1770/1990 sind mit Kabel deutlich schwerer als die 770/990.

Ich nehme meist meinen 990 Pro zum Zocken, für Musik/Film nur wenns schon spät ist. Wenn ichs leise haben will nehme ich den Bose QC25, unterwegs ein Traum. Ein Stax ist im Zulauf, mal sehen ob das was für mich ist.

Auch ein O2 sollte keine Probleme haben dir die Ohren verzerrungsfrei durchzupusten.

Ok, dann bestell ich den Atom einfach aufgrund des zweiten Anschlusses hinten dran.

Und dazu DT 770 und DT 1770 zum Vergleich.

Mal schauen wie sich die beiden so schlagen und ob ich überhaupt einen Unterschied merke als Laie bzw. sagen kann das ist besser und nicht nur anders.

Mit freundlichen Grüßen

Tommy_Uber (Beitrag #12) schrieb:

Ok, dann bestell ich den Atom einfach aufgrund des zweiten Anschlusses hinten dran.

Und manche empfinden eben den Anschluß vorne als Vorteil. Ich mag das Open-Source-Konzept des O2.

Wenn ich eine weitere Quelle wie ein Handy per Kabel anschließen würde oder er auf dem Schreibtisch liegt, dann würde ich mich auch dafür entscheiden. Da aber möglichst wenig Kabel sichtbar sein werden und die Quellen dauerhaft angeschlossen bleiben sollen macht es so für mich etwas mehr Sinn.

Mal schauen wie groß der Unterschied mit meinen DT 990 ist, ob ich mir noch den O2 oder vllt auch den Liquid Spark für den Schreibtisch besorge.

Mit freundlichen Grüßen

Tommy_Uber (Beitrag #14) schrieb:

Da aber möglichst wenig Kabel sichtbar sein werden...

Ich hatte die Frau im Haus ganz vergessen...

BTW, wenn ich eine Lösung für den PC suchen würde, würde ich je nach Soundkarte auch eine DAC/KHV-Kombi in Betracht ziehen...

Ich hatte die Frau im Haus ganz vergessen...

Ich seh schon die AS-250 vor meinem geistigen Auge zum Dekotisch verkommen

Da ist nur ein altes und schon damals low end Mainboard drin.

Kleines Update:

Nachdem ich nun etwa 4 Tage fast nur getestet habe bin ich beim DT1770 gelandet. Im Prinzip genau das was man vermutet hätte. Ein DT770 der alles ein klein wenig besser macht als sein älterer Bruder.
Ein klein wenig detaillierter: man hört nicht nur dass da etwas rechts hinten ist, sondern kann meist auch erkennen was es ist.
Ein klein wenig besser in den Höhen und Tiefen: der Bass grummelt noch etwas stärker und die Höhen sind noch ein kleines bisschen präziser.
Ich hatte den Vorteil ich konnte mit meinen DT990 gut vergleichen. Die klingen im direkten Vergleich entspannter und weniger in your face aber genau das wollte ich ja. Nur bei Loungemusik mit Gesang und etwas größerer Band fand ich die DT990 besser. Obwohl ich dazu sagen muss, dass das Ganze mit den Lederpads dann selbst für mich zu heftig war. Für reine Instrumentalstücke oder eher noch Lieder in denen es weniger auf gesangliche Qualitäten geht sind die vllt sogar besser. Wenn der Bassspieler dir direkt ins Ohr spielt man dafür aber von der Sängerin fast nichts mehr hört dann ist das schade. Mit Velours ist es viel besser. Der Bass hämmert immer noch aber man kann auf ihn achten oder eben auch nicht und wird nicht gezwungen. Nur mit den Lederpads kann ich die Kritiken verstehen, dass der DT1770 zu aggressiv sein soll.

Vor allem bei Stücken mit Bass wischt der DT1770 halt mit dem DT990 den Boden aber dafür war der ja auch nicht konzipiert. Vor allem ganz unten fühlt der DT1770 sich an als hätte man einen Sub aufm Ohr hängen, auch vom Gewicht her. Ich bin ja durchaus schwerere Sachen gewöhnt auch vom Eishockey mit dem Helm aber das Ding ist dann nochmal was anderes. Zum headbangen nichts auch wenn der Anpressdruck es mitmachen würde. Es fehlt zwar dieses körperliche Gefühl von richtigem Bass aber klanglich ist da für mich kein Unterschied.

Vor allem die Details haben mich umgehauen. Ich saß da wie ein kleines Kind vor einem Wo ist Waldo Bild. Egal wo man hinhört überall gibt es etwas was man noch nicht kannte oder wusste. In manchen Songs konnte man erst jetzt die backing vocals hören und ausmachen. Hab es mit den DT990 probiert und nicht geschafft. Das funktioniert natürlich aber nur bei entsprechend komplexen Stücken. Für mich am offensichtlichsten bei Nightwish - The Greatest Show on Earth wer das mal selbst testen möchte.

Ich hätte auch gern einen Blindtest gemacht, um wirklich zu schauen ob ich mir das alles nicht nur einbilde, trotz versuchter Objektivität, mehrmaliges hören der selben Passage direkt hintereinander mit den verschiedenen Kopfhörern und verschiedenster Musik. Nicht dass man etwas merkt nur weil man es merken will. Ist aber aufgrund des wirklich hohen Anpressdrucks der DT1770 unmöglich die nicht sofort zu erkennen. Ich kann mir gut vorstellen wie jemand mit einem großen Schädel da schnell Probleme bekommt.

Interessanterweise musste ich den Atom mit DT770 im Vergleich zum DT1770 nach oben schrauben, um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

Zum Atom: Kann ich nicht viel sagen, ist halt ein KHV. Ich hör da keinen Unterschied (auch wenn das wohl eigentlich auch der Sinn ist). Je nach Quelle halt high noon und high (am Fiio M3) oder low gain an Laptop oder Player). Bei leiser/entspannter Musik auch etwas drunter also gut Luft nach oben wenn ich mir die Ohren durchpusten möchte. Aber ich kann definitv sagen ich werde nichts mehr aus den USA bestellen. 100$ das Gerät + 35$ Versand (ist zwar weit aber ist auch nur ein kleines Päckchen) und dann nochmal 37$ für Zoll. Das Geld hätte ich auch hier investieren können. Egal, nun ist er einmal da und bleibt.

Ob einem der mehr als dreifache Preis zum DT770 das Wert ist muss jeder selber entscheiden. Für mich waren es die kleinen Nuancen, das austauschbare Kabel (da mein DT990 nach über einem Jahrzehnt in Arbeit einen kleinen Wackler hat) und vor allem das lange Kabel. Damit brauche ich kein Neues wenn ich auf der Couch liege.
@exploding head: Die Dame wurde mit einem guten Dinner und einem Paar Schuhen besänftigt und ich habe ein paar CDs frei. Alle sind zufrieden

Tommy_Uber (Beitrag #17) schrieb:

@exploding head: Die Dame wurde mit einem guten Dinner und einem Paar Schuhen besänftigt und ich habe ein paar CDs frei. Alle sind zufrieden :angel

Das Leben ist ein Geben und Nehmen...

Viel Spass mit dem neuen Zeug.

Hauptsächlich ist es ein nehmen aus dem Geldbeutel

Danke, wenn alles gut geht dann werd ich hier nie wieder reinschauen müssen wenns auch schade ist, aber ich brauch sonst einen Anbau für die ganzen Schuhe.

Oder eine andere Frau... mit kleineren Füßen

Tommy_Uber (Beitrag #17) schrieb:

Egal wo man hinhört überall gibt es etwas was man noch nicht kannte oder wusste. In manchen Songs konnte man erst jetzt die backing vocals hören und ausmachen. Hab es mit den DT990 probiert und nicht geschafft.

Krass. Ich hatte noch nie KHs bei denen plötzlich was da war, was bei anderen komplett fehlte. Manchmal reiben einem KHs gewisse Sachen unter die Nase die einem womöglich mit einem anderen KH bisher noch nicht aufgefallen sind. Nimmt man dann wieder den alten KH sind die bei dem "plötzlich" auch da, weil man jetzt weiß worauf man hören muss... Das 24minütige Video sehe ich mir nicht an. Weiß ja auch garnicht was da zu hören sein soll was der 990 nicht hörbar schafft

@exploding head: kleiner bringt nichts. Schon mal die Preise für Babyschuhe gesehen? Es ist als würden die die Preise auswürfeln.

@Basstian: Brauchst dir das ganze Video auch nicht geben. Im Prinzip funktioniert jedes große Orchester.
Wie ich schon sagte: Es ist nicht so, dass die DT990 oder DT770 die Sachen nicht bringen würden, sondern eben nicht so klar herausgearbeitet. Ein bisschen wie wenn man das erste Mal wieder durch eine Brille oder Fenster schaut nachdem man es geputzt hat. Es war alles da aber eben nicht so klar. Oder auch wenn man auf eine höhere Hz Zahl oder Auflösung geht. Man merkt es erst wenn man sich dran gewöhnt hat und dann zurückgeht.
Zumindest gefühlt.

Wenn man wirklich lausige Kopfhörer hat (wie meine IEMs) dann gibt es zum Teil Sachen die dort einfach nicht zu hören sind. Zum Beispiel die tiefe Stimme im Refrain Kommt sofort im Link

Wie gesagt, da ich keinen Blindtest machen kann und natürlich auch nicht ein Lied anhören kann und dann selbiges komplett objektiv nochmal anhören kann, ist es auch möglich mit alles nur einzubilden. Obwohl ich mir relativ sicher bin.

Genau "kleiner" sorry

Tommy_Uber (Beitrag #22) schrieb:

@exploding head: kleiner bringt nichts. Schon mal die Preise für Babyschuhe gesehen? Es ist als würden die die Preise auswürfeln.

"Kleiner" wegen Platzbedarf - von wegen "ich brauch sonst einen Anbau..."

Ja weiß ich wohl aber beim ersten lesen kann man das auch anders verstehen

Basstian85 (Beitrag #21) schrieb:

Krass. Ich hatte noch nie KHs bei denen plötzlich was da war, was bei anderen komplett fehlte. Manchmal reiben einem KHs gewisse Sachen unter die Nase die einem womöglich mit einem anderen KH bisher noch nicht aufgefallen sind. Nimmt man dann wieder den alten KH sind die bei dem "plötzlich" auch da, weil man jetzt weiß worauf man hören muss...

Bei mir tritt ein solcher Effekt häufig sogar derart auf, dass mir bis dahin unbekannte Klangereignisse vorkommen, als wären es irgendwelche Außengeräusche - und ich dann den Kopfhörer abnehme, um das zu checken. Meistens stellt sich dann aber eben raus, dass die Töne, die mir so unbekannt und im ersten Moment regelrecht störend vorkamen, eben doch zur Musik gehören. Allerdings habe ich dann noch nie direkt auf die älteren Modelle gewechselt, um zu prüfen, ob die entsprechenden Passagen darüber nicht doch irgendwie durchklingen ...

Dieselbe Erfahrung mache ich übrigens auch immer mal noch, seitdem ich vor einigen Jahren von alten Nubert-Boxen auf meine XTZ-Lautsprecher umgestiegen bin - da hab ich auch schon öfter mal die Wiedergabe unterbrochen, um zu prüfen, ob mir unbekannte Geräusche von der Aufnahme oder aus der Umgebung stammen ...

Ach ja, apropos Beyerdynamic. Den letzten und einzigen Hörer, den ich von dieser Marke mal hatte, war Anfang der Nullerjahre ein DT-931 als Ergänzung zu meinem Sennheiser HD 600. Damals fand ich vor allem die Basswiedergabe (u. a. den Tiefgang) deutlich besser als beim Senni, aber der berüchtigte Beyer-Peak machte auch mir teils zu schaffen. Weiß jemand, ob das bei heutigen Modellen von denen immer noch so ausgeprägt ist wie beim DT-931 oder das Ganze mittlerweile etwas abgemildert wurde?

Gut dass ich nicht ganz verrückt geworden bin
Zum Beyerpeak kann ich nichts sagen, weil ich in meinem Leben bisher nur ein mal KHs getestet habe als ich die DT990 ausgewählt habe. Seitdem sind über 10 Jahre täglich etwa 10h+ nur mit dem verbracht worden. Ich glaub eine stärkere Gewöhnung kann es kaum geben.

Wenn du in der Nähe von Dresden wohnst kannst du einfach mal vorbeikommen.

Tommy_Uber (Beitrag #27) schrieb:

Zum Beyerpeak kann ich nichts sagen, weil ich in meinem Leben bisher nur ein mal KHs getestet habe als ich die DT990 ausgewählt habe. Seitdem sind über 10 Jahre täglich etwa 10h+ nur mit dem verbracht worden. Ich glaub eine stärkere Gewöhnung kann es kaum geben.

Das klingt, als hättest du jahrelang deine Ohren abgehärtet, wie Kickboxer ihre Arme und Beine an 'nem Schlagpfosten trainieren.

Tommy_Uber (Beitrag #27) schrieb:

Wenn du in der Nähe von Dresden wohnst kannst du einfach mal vorbeikommen.

Danke für's Angebot, aber ich komme vom Niederrhein. Im Übrigen wäre ein Beyerdynamic-Hörer für mich in erster Linie eine Ergänzung zu meiner kleinen Sammlung, dann hätte ich auch von den großen drei Hersteller-Veteranen (Sennheiser, AKG, Beyerdynamic) jeweils mindestens ein Modell. Da wäre es ganz interessant zu wissen, bei welchen Exemplaren der Beyer-Peak vielleicht nicht so ausgeprägt ist wie beim alten DT-931.

Ich habe damals viel DT880 und T90 ohne EQ gehört. Später, durch andere KHs und etwas andere Hörgewohnheiten (lauter und mehr Loudness-War Pop/Rock-Mucke) bin ich zu weniger Hochton übergegangen und fing mit EQ an. Heute EQ ich zwar immer noch, insbes. den Peak, aber meine EQ-Einstellungen sind im Hochton nicht mehr so zurückgenommen wie damals - habe mich über die Zeit also wieder an etwas helleren Klang gewöhnt.

Zum klassischen DT-Trio: Alle 3 haben den BeyerPeak. Der DT990Edt hat in meinen Ohren den Stärksten. DT770Pro einen Hauch schwächer. Der DT880Edt ist hier am mildesten. Aber so groß sind die Unterschiede hier nicht... Ich habe noch einen alten DT990 mit 600ohm aus den späten 80er oder frühen 90ern. Der ist im Hochton ungefähr so wie der DT880Edt. Den 931 kenne ich nicht.

Es kann sein, dass sich das auch individuell in der Wahrnehmung unterscheidet, evtl. wegen Gehörgangsresonanzen/HRTF etc...

Hab irgendwo gelesen der DT240 soll keinen haben aber ob ein mobiler KH für 70€ so großes Vergnügen ist ist fraglich.
Aus einem Test zum Amiron:

Für audiophile Nutzer gibt es aber ein paar Einschränkungen. Insbesondere bei sehr hochauflösendem Ausgangsmaterial – in meinem Test beispielsweise das Album „Thriller“ von Michael Jackson in 2,8MHz DSD – kommt selbst Aptx HD an seine Grenzen. In den Höhen und Tiefen ist ein clipping hörbar. Die Frequenz ist also abgeschnitten und der Ton damit auch. Es fehlen im „Billy Jean“ Intro beispielsweise die Cimbals nahezu komplett, da die Frequenz außerhalb des Spektrums von AptX HD liegt.

Link Um mal eine technische Erklärung für unser Phänomen anzugeben.

Auffälligstes Merkmal des überarbeiteten T 5 p: kein Höhenpeak! Kein Zischeln, kein Stechen in den Höhen, nur feinste Auflösung, mit guter Balance zwischen Härte und Zärtlichkeit.

Link
Ob dir die 860€ zum testen das wert sind weiß ich nicht Gebraucht gäbe es den dann für viel günstiger aber beim testen will man ja vielleicht zurückschicken.