Kopfhörer für Rotel RA-1412

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eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Okt 2022, 15:26

Hallo,

ich suche einen guten Kopfhörer, den ich mit meinem alten Rotel RA-1412 betreiben kann.
Ich möchte ein geschlossenes Model mit Kabel. Ich denke Wireless verteuert die Sache nur unnötig. Noise-Cancelling-Funktion brauche ich auch nicht.
Ich höre alte Pink Floyd Platten, Genesis, Fusion, Jazz und Klassik Rock, etwas Klassik - auf keinen Fall HipHop, Electro, ....
Da es viele unterschiedliche Merkmale (Impedanz, Empfindlichkeit, Winkungsgrad ...) gibt weiß ich nicht so recht auf was ich beim Kauf achten muss.
Ich habe keinen extra Kopfhörer-Verstärker.
Den KH würde ich ausschließlich zuhause verwenden.

Preislich will ich eigentlich nicht mehr als € 350.- ausgeben, ich könnte mich allerdings auch für ein gepflegtes, wenig genutztes teureres Gebraucht-Model begeistern.

Könnte ihr mich Tipps geben?
Freue mich von euch zu hören,
beste Grüße, Peter

Vincer
Stammgast

#2 erstellt: 02. Okt 2022, 16:05

Beyerdynamic Amiron eventuell?

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 02. Okt 2022, 16:07

Ist der nicht etwas über meinem Budget?
Ist das nicht ein Kopfhörer der offenen Bauweise?

Ist ein geschlossener für den reinen Musikgenuss nicht besser?

entertain_me
Stammgast

#4 erstellt: 02. Okt 2022, 17:00

Offene KH sind für den Musikgenuss eher besser geeigent weil die "offener" klingen. Wenn man Isolation vor Außengeräuschen benötigt oder Mitbewohner nicht stören will nimmt man eher einen geschlossenen.

Ansonsten sind deine Infromationen zu vage um eine Empfehlung abzugeben weil niemand weiß welchen Klang du suchst.

Praktisch würde ich als offene Modelle erstmal einen Beyer dt880 und einen dt990 (beide Edition 250Ohm) kaufen und die Probehören.

Als geschlossenes Model bietet sich der dt770 in 80Ohm an wenn es den dass ein soll. Oder der neue dt700pro X, wobei der möglicherweise zu schnell laut wird am Rotel.

Deine Musikpräfererenzen mit den 70er Sachen sind meist dünneren dynamische Sachen, da bietet sich ein KH mit etwas vollerem Bass an. Und da der Rotel wahrscheinlich eine höhere Ausgangsimpedanz hat sind die Beyerdynamic KHs ein sinnvoller und günstiger Startpunkt.

Der Amiron Home ist auch toll, keine Frage.

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#5 erstellt: 02. Okt 2022, 23:05

Bei dem Budget könntest du dir den Audio Technica ATH R70X oder den Hifiman Sundara mal anhören.
Gebraucht würde vielleicht ein Hifiman XS, ein Denon AH D 7200 oder ein Fostex TH610 passen, wenn du ein paar Euro drauflegst.

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 03. Okt 2022, 00:01

Hey vielen Dank für die tollen Tipps und Empfehlungen!

Ein Bekannter empfiehlt mir eben den AKG 701 - was haltet ihr von dem?
Günstig zu haben ist der inzwischen auch.

Basstian85
Inventar

#7 erstellt: 03. Okt 2022, 07:16

Der K701/702 ist ein netter KH. War einer der drei Großen, gibt viel über ihn hier zu lesen, wobei gemunkelt wird, der neuere Made-in-China klänge etwas anders (meist im positiven Sinne) Der K702 ist im Prinzip identisch, hätte aber tauschbares Kabel. Klanglich recht "nüchtern/flach/analytisch" wenn man so will...

Würde in dem Preissegment aber den Hifiman HE400se vorziehen...

Edit: entertain_me schreibt was zu deiner Musik und meint mehr Bass wäre da u.U. besser. Die K701 und HE400se haben nicht viel Bass, wenn du keinen EQ nutzt evtl dann etwas dünn. Wobei ja eh Geschmacksache...

[Beitrag von Basstian85 am 03. Okt 2022, 07:20 bearbeitet]

Blechdackel
Inventar

#8 erstellt: 03. Okt 2022, 08:22

Zu dem Budget passt auch noch der Austrian Audio HI-X 65 sehr gut. Wenn es dann doch etwas V-Shape braucht, ein wenig mehr Bass und Höhen, dann Beyer DT 990 Edition oder vielleicht wäre auch ein DT 900 X recht universell.

Heiko

[Beitrag von Blechdackel am 03. Okt 2022, 08:25 bearbeitet]

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Okt 2022, 19:48

Wo ist denn der Unterschied zwischen einem Monitor und einem Hifi-Kopfhörer?
Sollte ein Kopfhörer denn nicht immer so neutral wie möglich klingen?

Basstian85
Inventar

#10 erstellt: 08. Okt 2022, 20:15

Nein. Es gibt unterschiedliche Abstimmungen. Der schon erwähnte DT990 zB ist halt V-shaped...

"Neutral" ist bei Kopfhörern auch sehr schwierig, es gibt verschiedene Ansätze/Zielkurven...

Falls du mit "Monitor" Studio-Kopfhörer meinst, die unterscheiden sich hauptsächlich eher in Materialien, Optik, Ausstattung. Oft haben sie auch mehr Anpressdruck...

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Okt 2022, 23:55

Vielen Dank für die Infos - das ist alles sehr interessant.
Was bedeutet denn V-shaped?

Habe mir eben ein paar Youtube Videos über den Hifiman Sundara angeschaut - der schein interessant ...

Keksstein
Inventar

#12 erstellt: 09. Okt 2022, 00:29

Was bedeutet denn V-shaped?

Viel Bass, viel Hochton, wenig Mitten.

https://www.audiosci...response-png.109720/

Das Blau eingezeichnete ist die Zielkurve nach Harman.

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 09. Okt 2022, 12:13

Ok, vielen Dank.
Da ich nicht noch extra einen Kopfhörervertärker kaufen möchte und denn KH direkt an meinem Rotel betreiben möchte, soll ich dann einen hoch - oder nieder ohmigen KH kaufen um den bestmöglichen Klang und sinnvolle Lautstärke zu bekommen?

Keksstein
Inventar

#14 erstellt: 09. Okt 2022, 12:56

Der Rotel hat keinen vernünftigen Kopfhörer Ausgang, habe eben mal im Service Manual nachgesehen. Es ist nur ein 330Ohm 2W Widerstand in Reihe zur Endstufe pro Kanal. Das führt bei den meisten Kopfhörern zu einer mehr oder weniger starken Klangverfälschung, liegt daran das der Innenwiderstand des Hörers über Frequenz nicht gleichbleibend ist. Das verfälscht den Frequenzgang.

Eigentlich bleibt Dir da nur übrig einen Magnetostaten (Hifiman HE400SE z.B.) zu kaufen mit glattem Impedanzverlauf oder selber was am Rotel zu basteln.

https://www.audiosci...iew-headphone.28771/

Blechdackel
Inventar

#15 erstellt: 09. Okt 2022, 13:03

Es gibt nicht nur Magnetostaten, die einen einigermaßen ausgegelichenen Impedanzverlauf haben und das mit der Klangverfälschung wird meiner Meinung etwas übertrieben, es kommt auch auf das Quellenmaterial an, ob man davon was hört.

Heiko

Keksstein
Inventar

#16 erstellt: 09. Okt 2022, 13:51

Je nach Hörer. DT990 Pro geht weil hochohmig und recht flach, 1.5dB zu viel bei 80Hz :

https://www.audiosci...mpedance-png.109725/

Beim HD560 wären das am Rotel 3dB Abweichung, eventuell zu tolerieren:

https://www.audiosci...eadphone-png.176564/

Bei einem Focal Clear 12dB mehr im Tiefton, das hört man auf jeden Fall:

https://www.audiosci...urements-png.227917/

330 Ohm sind absolut praxisfremd, ich frage mich warum Rotel nicht die übliche Schaltung zur Lösung des Problems genommen hat. Kopfhörer hatten auf jeden Fall bei der Entwicklung des Gerätes keinen hohen Stellenwert.

[Beitrag von Keksstein am 09. Okt 2022, 13:56 bearbeitet]

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 09. Okt 2022, 18:14

Ich bin jetzt nicht der Hifi-Freak, der auf die kleinste Nuance wert legt, ich möchte "nur" anständig Musik. Sonst würde ich mich wohl nicht mit einem knapp 50 Jahre alten Amp abgeben sondern hätte etwas Neues am Start.
Ich liebe diese alte Kiste eben.
Der Hifiman Sundara scheint nun eine gute Wahl zu sein um ihn an meinem alten Rotel ohne zusätzlichen KH-Verstärker zu betreiben, richtig?
Mit welchem Modell ist der Sundara denn von Beyerdynamic zu vergleichen?

Ist der Hifiman HE400SE deutlich schlechter als der Sundara? Der wäre deutlich günstiger.

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Okt 2022, 18:23

Nachtrag:

Jetzt habe ich eben einen Testbericht über den Sennheiser HD 560S gelesen. Diesen KH hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm - wäre das nicht auch eine Alternative am Rotel?

Basstian85
Inventar

#19 erstellt: 09. Okt 2022, 18:32

Kann man machen. Er wird an hohen Ausgangsimpedanzen - wie viele dynamische KHs - ein paar dB bassbetonter werden, kann gefallen muss nicht... Soll ansonsten ja auch ein guter KH sein...

Keksstein
Inventar

#20 erstellt: 09. Okt 2022, 18:47

Man kann Dir eigentlich nur den Tipp geben ein paar Hörer auszuprobieren. Alleine im Frequenzgang sieht man ja das es gigantische Unterschiede in der Abstimmung gibt. Die Hifiman (und der HD560) orientieren sich an der Harman Kurve, Beyer Hörer haben eigentlich alle einen Peak im Hochton den man mögen muss. Manche kommen damit klar, ich hatte bisher keinen Beyer Hörer auf dem Kopf der mich umgehauen hat. Musst du selber anhören.

oldie400
Stammgast

#21 erstellt: 09. Okt 2022, 21:31

Sennheiser HD 560S wäre mein heißer Tip, weil der garantiert geht. Mögliche Problemzonen wurden schon genannt.
Hifiman HE400SE und Sundara wenn die am Rotal gehen wären auch super.
Tja welcher ist besser? Rein von der Wiedergabequalität würde wahrscheinlich der Sundara gewinnen,
allerdings ist der HE400SE auch schon sehr gut. Und vielen gefällt einfach die Wiedergabe vom HE400SE
sehr gut. Nachteil vom He400se, das Kopfband könnte deutlich bequemer sein, aber das kann man ganz leicht austauschen.
Hm ist also gar nicht so einfach wie du siehst. Klar preislich ist der Hifiman HE400SE.
Falsch machst du mit keinem was.

Ps.: Lange Hörsessions ist natürlich der Sennheiser HD 560S der leichteste.

[Beitrag von oldie400 am 09. Okt 2022, 21:33 bearbeitet]

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 10. Okt 2022, 07:52

OK, dann werde ich mal den Sennheiser HD560s ordern das scheint mir nun für meinen Blindkauf die beste Lösung für mich zu sein.
Vielen Dank an alle! Ihr habt mir sehr geholfen und ich habe eine Menge gelernt.

Besten Dank & Gruß,
Peter

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 26. Jun 2023, 20:50

Hallo zusammen,
jetzt melde ich mich kurz vor dem Kauf eines Sennheiser HD 560S doch einmal kurz mit einer neuen Überlegung, die zugegebenermaßen vielleicht etwas seltsam anmutet:

Wäre es denn nicht sinnvoller etwas mehr auszugeben und einen Apple Airpod Max zu kaufen? Ich würde mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Auf Reisen kann ich den Airpod am iPad und iPhone nutzen, täglich im Büro z.B. zum Telefonieren. Mit einem Kabel könnte ich ihn bestimmt auch an meinen Rotel anschließen. ... vielleicht klingt der Airpod aber am iPhone auch besser als am Rotel.
Der Airpod Max scheint mit den ganzen Sound Spielereien auch eine Tür zu einem neuen Sounderlebnis geöffnet zu haben.

Vermutlich bin ich im Hifi-Forum aber nicht richtig mit dieser Frage, oder etwa doch?

Freue mich auf eure Einschätzung.
Beste Grüße, Peter__

Vincer
Stammgast

#24 erstellt: 27. Jun 2023, 09:19

Das sind alles ganz nette Features, nur:
Ich habe den mal getestet und er war klanglich herb enttäuschend.
Müsstest du testen

*rael*
Stammgast

#25 erstellt: 27. Jun 2023, 10:37

Gegenüber dem Eingangspost ist das jetzt natürlich ein anderer Ansatz. Die Airpods Max sind ok, wenn du überwiegend in der Applewelt unterwegs bist und mal schnell zwischen iphone, ipad usw. switchen willst. Richtig gut gefallen die mir beim Filme schauen, da macht 3D Audio richtig Spass. Beim Musikhören kann 3D Audio mal richtig gut rüberkommen (z.B bei Rush Moving Pictures), manchmal aber auch enttäuschend sein (Dire Straits Sultans of Swing). Klanglich fürs Musikhören finde ich im BT ANC Bereich die Focal Bathys deutlich besser. Kosten zwar etwas mehr, gibt es gebraucht aber auch schon für rund 600 Euro, z.B. bei Projekt Akustik. Meistens sind die dann wie neu.

eprom
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 25. Aug 2023, 19:02

So jetzt ne kurze Rückmeldung:
Ich habe mich für den Apple Airpod Max entschieden und habe echt viel Spaß damit.
Klanglich habe ich mir in der Tat auch wirklich etwas mehr erwartet für die Kohle aber die Vielseitigkeit ist eben auch sehr groß.
Ich kann mit dem Kopfhörer telefonieren und habe die Hände frei, kann Filme schauen und mit dem iPhone (oder iPad, Mac) Musik hören.
Ich kann jetzt auch im Garten liegen und Musik hören ohne Kabel und auf Reisen im Flieger oder Bahn, ... Noise Cancelling habe ich auch einmal im Auto ausprobiert als ich Beifahrer war - das ist schon echt sehr cool!
Diese Vielseitigkeit macht schon Spaß. Ich bin sonst zwar eher der "Old-School Typ" bei der Musik und der Liebe zu alten analogen Dingen aber teilweise ist digital auch ganz nett;-)
Hifi ist bei mir nur ein Hobby neben anderen, aber keine Passion sonst hätte ich mir vermutlich andere Kopfhörer gekauft.

Vielen Dank für die Unterstützung und Beratung!

Beste Grüße,
Peter__